A contrazis careva Fizica elicoidală?

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 22 Noi 2013, 16:44

Rezumarea primului mesaj :

Pe topicul „Despre abolirea discrepanţei dintre bogaţi şi săraci”,

Erick_ a scris:Oricum in zadar am scris.. ca si la fizica elicoidala.. mort copt...

Ce să înţeleg, că a contrazis careva ceva din Fizica elicoidală şi eu nu l-am băgat în seamă? A contrazis cumva cineva din ceea ce am scris în forumul Fizicii elicoidale? Ori, a contrazis careva teorema de recurenţă a formulelor lui Frenet? Ori vorbim doar vorbituri?

Scris de **Razvan** Mier 26 Noi 2014, 20:52

Ecuaţia mişcării unui mobil, pe o elice de care vrei tu, între două puncte.
N-am spus că ar contrazice ceva sau nu. Vreau să văd cum arată o asemenea ecuaţie, ca mai apoi s-o putem compara pe un exemplu numeric cu cea din fizica clasică.

Scris de **eugen** Mier 26 Noi 2014, 21:33

Cei mai prolifici creatori s-au retras in singuratatea lor.
Turma incurca, imi pare rau ca folosesc aceste cuvinte.

Abel,
Raspunzi cui vrei, esti liber.
Dar esti tras in jos din elanul tau laudabil de a sonda elicoidalul, esti tras in jos de cei care au preconceptii neconstructive.

Cei mai prolifici creatori s-au retras in singuratatea lor.
Turma incurca, imi pare rau ca folosesc aceste cuvinte.

Mergi pe instinctul tau, pe imaginatia ta.

Mi s-a parut extraordinar de interesant subiectul cu impulsul elicoidal.
Concentreza - te pe punctele tale tari, construieste cu cine vrea sa construiasca.
Altfel, e o pierdere de timp sa dai tot felul de raspunsuri sucite care unele peste altele sunt un fel de vampir energetic.
Formulezi des despre comportarea elicoidala a unui corp.
Mult mai aproape de Natura si mai productiva cred ca ar fi tratarea unui flux de particule/ sub particule pe trasee elicoidale, cum intalnim de exemplu in fenomenologia electromagnetica, cu aplicatii practice.
E doar o sugestie.
Succes.

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 26 Noi 2014, 22:10

Mulțumesc, Eugen! Se pare că trebuie să-ți urmezi sfatul. Într-adevăr, multă pierdere de vreme cu cei care ne trag în jos.

Scris de **Razvan** Mier 26 Noi 2014, 22:12

eugen a scris:Raspunzi cui vrei, esti liber.
Dar esti tras in jos din elanul tau laudabil de a sonda elicoidalul, esti tras in jos de cei care au preconceptii neconstructive.

Ce tras în jos vorbeşti? I-am spus şi eu şi meteor să scrie o ecuaţie de mişcare aşa cum o vede el în fizica elicoidală. De-atunci tot o scaldă şi o dă cotită.
Dacă te-aş ruga pe tine să scrii forma canonică a ecuaţiei de gradul 2 de exemplu, ţi se pare o înjosire, te consideri "tras în jos", sau "vampirat energetic"? Shocked

Ce enegrie se "vampirează", potenţială sau cinetică?
Lasă omul să aducă clarificări, că ajungem şi la "tratarea unui flux de particule/ sub particule pe trasee elicoidale, cum intalnim de exemplu in fenomenologia electromagnetica" dacă e în stare să scrie ecuaţia mişcării pentru o singură particulă.

Scris de **Abel Cavaşi** Mier 26 Noi 2014, 22:28

Răzvan, pe acest topic am întrebat dacă și cum a contrazis cineva Fizica elicoidală. Tu îmi ceri banalități care pierd timpul, să scriu o ecuație banală care există deja: ecuația mișcării pe o elice circulară care trece printr-un punct oarecare.

Ți-am mai spus că această ecuație nu poate fi scrisă nici pe o dreaptă și nici într-un plan, din moment ce elicea circulară este o curbă strâmbă (neplană).

Deci, ecuația cerută de tine ar arăta cam așa, dată de următoarele trei ecuații parametrice:
x=x0+a*cos(w*t);
y=y0+a*sin(w*t);
z=z0+b*w*t,
unde a, b, w sunt constante.

Banalități care pierd vremea omului...

Scris de **meteor** Mier 26 Noi 2014, 22:45

mesaj off-topic.

Scris de **omuldinluna** Mier 26 Noi 2014, 22:53

Bun, inchid topicul acesta pana va linistiti.

Scris de **omuldinluna** Joi 27 Noi 2014, 12:08

Am redeschis subiectul. Am vazut ca Abel i-a lasat lui Razvan niste ecuatii. Nu stiu daca ii raspund sau nu la intrebare, dar toata lumea poate participa acum la discutie, atata timp cat nu se transforma iar in certuri care n-au legatura cu cercetarea.

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 27 Noi 2014, 12:44

Pe topicul „Mișcarea în câmp central”

omuldinluna a scris:Newton a inglobat practic intreaga mecanica in urmatoarele afirmatii:

Corpurile libere se misca rectiliniu si uniform. Daca asupra unui corp actioneaza o forta, miscarea lui deviaza de la cea rectilinie si uniforma, forma explicita a acestei deviatii depinzand de proprietatile fortei respective.

Mi-a plăcut foarte mult că ne-ai reamintit de această sinteză. Ea sună mai ales celor care ar vrea să construiesc deja un OZN cu Fizica elicoidală.

Domnilor, care vă faceți că nu înțelegeți Fizica elicoidală sau care ați vrea să zburați deja spre stele cu ideile scrise pe acest forum! Citiți ce spune mai sus omuldinluna! Eu îl parafrazez în modul următor:

„Abel Cavași a înglobat practic întreaga Fizică elicoidală în următoarele afirmații:

Corpurile libere se mișcă pe traiectorii cu darbuzorul constant. Dacă asupra unui corp acționează o forță, mișcarea lui deviază de la cea cu darbuzorul constant, forma explicită a acestei deviații depinzând de proprietățile forței respective. ”

Scris de **omuldinluna** Joi 27 Noi 2014, 12:59

Nu poti parafraza afirmatii pe care nu le-am facut. Mesajul meu nu a avut ca subiect nici persoana ta, nici "fizica elicoidala". Daca insa ti se pare un mod bun de a-ti exprima ideile, folosind structura de acolo, ma bucur ca mesajul meu ti-a fost de folos. Nu "parafraza" insa lucruri pe care nu le-am spus si cu care nu sunt de acord. Este un gest foarte urat.

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 27 Noi 2014, 13:12

omuldinluna a scris:Nu poti parafraza afirmatii pe care nu le-am facut.

Nu știu ce ai înțeles tu prin „parafrazare”. Pot parafraza absolut orice fel de afirmații, chiar dacă le-ai făcut sau nu le-ai făcut. Dacă parafrazez afirmațiile cuiva, nu înseamnă că susțin că acel cineva ar fi spus acele lucruri, ci înseamnă că mă refer mutatis mutandis la cele asemănătoare.

Mesajul meu nu a avut ca subiect nici persoana ta, nici "fizica elicoidala".

Nici n-am vrut să las în vreun fel senzația că ai scris tocmai pentru mine cuvintele-alea. Stai liniștit, știu că nu ești (încă) de acord cu Fizica elicoidală.

Nu "parafraza" insa lucruri pe care nu le-am spus si cu care nu sunt de acord. Este un gest foarte urat.

Cred că mai degrabă este un gest foarte urât să acuzi pe cineva că a făcut un gest foarte urât într-un context atât de clar. Citește despre ce înseamnă „a parafraza” și mai vorbim.

Scris de **omuldinluna** Joi 27 Noi 2014, 13:22

Pai uite ce scrie in linkul mentionat de tine:

PARAFRÁZĂ, parafraze, s. f. 1. Expunere, explicație etc. într-o formulare personală (și mai dezvoltată) a conținutului unui text, al unei comunicări orale etc.

Continutul textului meu nu il privea nici pe Abel Cavasi, si nici "fizica elicoidala". Repet, nu e nici o problema daca doresti sa iti sintetizezi ideile intr-un mod analog, dar trebuie sa o faci fara sa ma "parafrazezi". Puteai spune, de exemplu: "In acelasi spirit, afirm ca..." si aici veneai cu ideile tale, redate dupa aceeasi structura.

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 27 Noi 2014, 13:33

Ok, nu e târziu să „corectez grava mea eroare” și să spun că nu te parafrazez, ci că vorbesc în același spirit. Pentru că nu vreau să intrăm într-o polemică privind ce înseamnă „a parafraza”.

Probabil, mai important este pentru tine să întărești faptul că nu te asociezi cu cele spuse de mine. Nu știu pentru cine o fi atât de importantă această întărire, încât să mergi până într-acolo încât să susții că încercarea mea de a fi mai explicit în ceea ce privește Fizica elicoidală, folosindu-mă de cuvintele tale (scrise clar într-un cu totul alt context) „este un gest foarte urât”.

Scris de **omuldinluna** Joi 27 Noi 2014, 14:03

M-a deranjat faptul ca ai spus ca "ma parafrezi", "parafrazarea" insemnand, conform definitiilor din linkul dat de tine, expunerea intr-o forma personala a ideilor prezentate intr-o comunicare. Ori ideile din comunicarea mea nu se refereau nici la Abel Cavasi, nici la fizica elicoidala, drept pentru care nu-mi poti parafraza acel text in aceasta chestiune.

Altfel, ma bucur ca ai gasit o forma succinta de a-ti prezenta ideile, intr-un mod care ar trebui sa fie clar pentru oricine.

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 27 Noi 2014, 14:07

Atunci, să revenim la subiect. Având în vedere că tu înțelegi cel mai bine cuvintele spuse, ce părere ai de o asemenea Fizică, sintetizată prin cuvintele:

„Abel Cavași a înglobat practic întreaga Fizică elicoidală în următoarele afirmații:

Corpurile libere se mișcă pe traiectorii cu darbuzorul constant. Dacă asupra unui corp acționează o forță, mișcarea lui deviază de la cea cu darbuzorul constant, forma explicită a acestei deviații depinzând de proprietățile forței respective. ”

???

Scris de **omuldinluna** Joi 27 Noi 2014, 14:14

Cred ca intr-un anumit cadru, exprimi exact acelasi lucru ca si in mecanica "obisnuita", dar intr-o forma mai abstracta. Vectorul lui Darboux este proportional cu momentul cinetic al unui corp, si intr-adevar miscarea libera are loc la moment cinetic constant, pe cand miscarea sub influenta unei forte poate duce la variatia momentului cinetic. Exista insa si miscare sub influenta unei forte care conserva momentul cinetic, vezi tocmai miscarea unei particule in camp gravitational.

Afirmatia mea de la care a inceput discutia cred ca este mai generala insa, caci sub influenta unei forte, un corp nu se va deplasa niciodata rectiliniu si uniform.

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 27 Noi 2014, 14:28

Mă tem că este o oarecare deosebire. Forțele nu pot modifica momentul cinetic, ci numai cuplurile pot face aceasta. De exemplu, conform Fizicii actuale, forțele gravitaționale produse de o sferă omogenă nu modifică momentele cinetice.

De aceea, trebuie înțeles altfel ceea ce spun eu.

Scris de **omuldinluna** Joi 27 Noi 2014, 14:36

Cred ca o definitie mai generala gasesti in mecanica lagrangiana, ce are la baza principiul actiunii stationare. Acolo, gradele de libertate care nu figureaza explicit in lagrangianul unui sistem fizic au impulsul conjugat conservat. In functie de natura problemei, acest impuls conjugat poate fi orice marime fizica: impulsul mecanic obisnuit, momentul cinetic, impulsul electromagnetic si asa mai departe.

Sistemul caruia i se conserva toate impulsurile generalizate se deplaseaza rectiliniu si uniform pe o dreapta.

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 27 Noi 2014, 14:57

Iar în Fizica elicoidală, sistemul căruia i se conservă toate impulsurile generalizate se deplasează pe o elice circulară.

Scris de **omuldinluna** Joi 27 Noi 2014, 15:16

1. Cum sunt definite coordonatele si impulsurile generalizate in fizica elicoidala?

2. Prin ce rationament ajungi la concluzia ca in situatia conservarii impulsurilor generalizate in fizica elicoidala, miscarea respectivului sistem este pe o elice circulara?

In mecanica lagrangiana respectiva afirmatie nu este un postulat, ci o consecinta a principiului actiunii stationare.

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 27 Noi 2014, 15:40

omuldinluna a scris:1. Cum sunt definite coordonatele si impulsurile generalizate in fizica elicoidala?

Se poate porni de la ecuațiile naturale. De exemplu, o coordonată este curbura, iar altă coordonată este torsiunea.

2. Prin ce rationament ajungi la concluzia ca in situatia conservarii impulsurilor generalizate in fizica elicoidala, miscarea respectivului sistem este pe o elice circulara?

Când se conservă curbura și torsiunea, mișcarea este o elice circulară.

In mecanica lagrangiana respectiva afirmatie nu este un postulat, ci o consecinta a principiului actiunii stationare.

N-am formulat încă principiul acțiunii staționare în Fizica elicoidală, dar sunt convins că se poate face și acest lucru în așa fel încât teoria să fie coerentă.

Scris de **omuldinluna** Joi 27 Noi 2014, 15:51

Intrebare aditionala: poti exprima coordonatele carteziene ale unei particule in functie de curbura si torsiunea traiectoriei sale? Te intreb pentru ca nu mi-e clar daca definind curbura si torsiunea unei curbe, poti specifica in mod unic pozitia unui corp relativ la un sistem de referinta, ori asta este ceea ce te intereseaza de fapt in mecanica, sa spui unde este particula la un moment de timp dat.

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 27 Noi 2014, 16:07

Vezi teorema fundamentală a curbelor din spațiu (teorema 2.1 de la pagina 11). Aceasta îți răspunde afirmativ la întrebare.

Deci, două curbe care au aceeași curbură și torsiune sunt identice, abstracție făcând de o rotație și o translație (pe care le poți obține din condițiile inițiale).

Scris de **omuldinluna** Joi 27 Noi 2014, 16:32

Ok, deci am o particula ce se misca pe o traiectorie avand curbura si torsiunea $A contrazis careva Fizica elicoidală? - Pagina 6 Mimetex$ . Care este vectorul de pozitie $A contrazis careva Fizica elicoidală? - Pagina 6 Mimetex$ , la momentul T?

Parerea mea e ca nu poti raspunde la aceasta intrebare numai cunoscand proprietatile intrinseci ale traiectoriei. AI nevoie si de legile de miscare, adica de ecuatiile parametrice $A contrazis careva Fizica elicoidală? - Pagina 6 Mimetex$ . Logica, dupa capul meu, e ca le afli mai intai pe acestea din ecuatia de miscare, apoi elimini parametrul t si obtii traiectoria, lucru ce iti permite sa ii calculezi apoi curbura si torsiunea. Nu inteleg cum poti proceda invers, sa gasesti legile de miscare cunoscand curbura si torsiunea unei traiectorii. Poti sa arati pe un exemplu simplu cum se face?

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 27 Noi 2014, 16:37

Din datele date de tine nu poți, într-adevăr. Trebuie să cunoști o relație între parametrul canonic și timp. Dar această relație poate fi dată de viteză. Din acest motiv, Fizica elicoidală spune că toate corpurile din Univers au aceeași viteză. Dar, acest postulat nu este absolut necesar în acest stadiu incipient al cunoașterii (Fizicii elicoidale). În acest stadiu al cunoașterii este suficient să cunoaștem o relație între parametrul canonic și timp.

Scris de **omuldinluna** Joi 27 Noi 2014, 16:56

De ce daca toate corpurile din Univers au aceeasi viteza, intr-o cursa olimpica nu termina toti candidatii simultan?

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 27 Noi 2014, 17:03

Pentru că nu toți parcurg curbe la fel de lungi, nu toți parcurg curbe cu aceeași curbură și torsiune. Și noi vedem doar viteza lor medie, proiecția vitezei reale pe axa mișcării.

Scris de **Razvan** Joi 27 Noi 2014, 17:11

Abel Cavaşi a scris:Din acest motiv, Fizica elicoidală spune că toate corpurile din Univers au aceeași viteză.

Faţă de ce reper au aceeaşi viteză şi cum alegi reperul?

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 27 Noi 2014, 17:33

Față de orice reper. Așa cum are lumina aceeași viteză față de orice reper.

Scris de **omuldinluna** Joi 27 Noi 2014, 17:43

Dar nu inteleg, viteza nu este mereu tangenta la traiectorie? De ce toti atletii au aceeasi traiectorie, si totusi ajung la momente de timp diferite desi presupunem ca au aceeasi viteza? Daca ar avea viteze de modul constant dar orientari diferite (ca sa aiba proiectia pe o directie data diferita) ar trebui sa alerge in directii diferite, nu?

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 27 Noi 2014, 17:51

Să ne înțelegem. Numim viteză, viteza paralelă cu tangenta. Iar dacă tangenta precesează în jurul unei drepte fixe (cum este în cazul mișcării pe o elice), atunci mai apare o viteză medie, care este viteza proiecției mobilului pe axă.

Atleții au axe paralele, dar tangentele lor precesează diferit. Deci, parcurg drumuri diferite, cu viteze medii diferite.

Scris de **Razvan** Joi 27 Noi 2014, 17:54

Şi care din ele este egală cu viteza luminii, viteza paralelă cu tangenta sau viteza medie?

Scris de Continut sponsorizat

A contrazis careva Fizica elicoidală?

A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?

Re: A contrazis careva Fizica elicoidală?