Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Trei probleme cu lichide
Scris de Dacu Astazi la 18:04

» Criteriile de analiză logică
Scris de curiosul Astazi la 17:10

» Memoria și tendințele adictive
Scris de curiosul Astazi la 16:39

» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de curiosul Astazi la 16:13

» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de virgil Astazi la 13:50

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Ieri la 23:23

» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Ieri la 11:30

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Joi 11 Apr 2024, 17:55

» Ce fel de popor suntem
Scris de CAdi Joi 11 Apr 2024, 00:22

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Dum 07 Apr 2024, 18:30

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 10:59

» URME ALE EXTRATERESTRILOR PE PAMANT. DESCOPERIRI INEXPLICABILE SI FENOMENE OZN 1
Scris de CAdi Dum 07 Apr 2024, 09:35

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de eugen Sam 06 Apr 2024, 14:24

» Sanatate- Diverse
Scris de eugen Vin 05 Apr 2024, 10:21

» Miscarea
Scris de curiosul Vin 05 Apr 2024, 00:41

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Joi 04 Apr 2024, 14:12

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Mier 03 Apr 2024, 10:07

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Vin 29 Mar 2024, 23:15

» Logica deductiei și inducție cu băieții extratereștri
Scris de CAdi Vin 29 Mar 2024, 11:57

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Vin 29 Mar 2024, 09:57

» Globalizarea
Scris de eugen Mier 27 Mar 2024, 17:10

» Fenomene Electromagnetice
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:18

» Despre elicele complementare
Scris de eugen Mar 26 Mar 2024, 12:00

» Dragi Extraterestri
Scris de CAdi Lun 25 Mar 2024, 12:29

» Pendulul
Scris de eugen Dum 24 Mar 2024, 11:22

» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Vin 22 Mar 2024, 18:12

» Cum a reusit India sa trimita un rover pe Luna la pret de 2 km de autostrada in Romania !
Scris de virgil Vin 22 Mar 2024, 17:34

» Matematica și fizica
Scris de CAdi Joi 21 Mar 2024, 13:19

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 19:35

» Fizica si Matematica
Scris de CAdi Mier 20 Mar 2024, 12:04

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 2 )


» Mesaj de la virgil în Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
( 1 )


Top postatori
virgil (12134)
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
CAdi (11820)
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
virgil_48 (11167)
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7942)
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
curiosul (6553)
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
Razvan (6162)
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
eugen (3772)
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
Pacalici
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
CAdi
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
curiosul
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
Dacu
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
Razvan
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
virgil
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
meteor
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
gafiteanu
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
scanteitudorel
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
CAdi
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
curiosul
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
virgil_48
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
eugen
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
Bordan
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
virgil
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
Dacu
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
curiosul
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
virgil_48
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
eugen
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
Bordan
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
virgil
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 
Dacu
Impartirea cu rest Vote_lcapImpartirea cu rest Voting_barImpartirea cu rest Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 11 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 11 Vizitatori :: 2 Motoare de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Impartirea cu rest

5 participanți

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

In jos

Impartirea cu rest Empty Impartirea cu rest

Mesaj Scris de curiosul Vin 30 Mai 2014, 22:07

De ceva timp ma preocupa o problema interesanta legata de factorizare si suma la care nu I-am dat de capat.

Cum aflam cel mai mic numar care impartit la n da restul m, impartit la n(1) da restul m(1), impartit la n(2) da restul m(2),...
Cum aflam numarul  respectiv in functie de numerele la care este impartit si resturile obtinute ?

Incerc de ceva timp sa gasesc o formula generala in functie de numerele la care este impartit n, n(1), n(2), n(3),... si resturile obtinute m, m(1), m(2), m(3),... pentru a afla numarul respectiv, dar se pare ca problema ma depaseste.

Are cineva vreo idee ?
Se poate generaliza o asemenea formula ?

Subliniez cel mai mic numar care satisface conditia, pentru ca celelalte, adica o infinitate, se pot gasi usor in functie de acest cel mai mic numar.

Are cineva vreo idee ?
Desi calculez si analizez numerele zilnic, sunt foarte familiarizat cu factorizarea, zic eu, nu am gasit inca o asemenea formula.
Mai mult, problema este legata si de suma, iar o asemenea formula am reusit sa o leg si de distributia numerelor prime, in special determinarea lui P(n+1) in functie de P(n), precum si cu  conjectura lui Goldbach.

Orice idee este binevenita.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6553
Puncte : 40154
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de CAdi Sam 31 Mai 2014, 19:07

Dar e foarte simplu :
e catul de inmultit cu numarul respectiv + restul !
Ce-i asa complicat ? Se invata in a treia.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11820
Puncte : 56619
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de ion tudor Sam 31 Mai 2014, 19:40

STATUL IMPARTE TOTUL CU POPORUL, DUPA REGULA UNA MIE, UNA TIE, UNA-N GURA LUI ILIE (FLOAREA DE GURA LEULUI) Very Happy 
ION TUDOR

ion tudor
Avertizat

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Prenume : ion
Numarul mesajelor : 89
Puncte : 11246
Data de inscriere : 12/04/2014
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

http://www. timesspiralorder. blogspot. com

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de curiosul Dum 01 Iun 2014, 08:16

I-adevarat, pare simplu CAdi, dar crede-ma ca nu-i chiar asa.
Sau poate m-am prostit eu rau de tot, cine stie ?

Uite cam ce am vrut sa spun.

Sa presupunem ca avem un numar care impartit la 7 da restul 3, impartit la 19 da restul 10, impartit la 31 da restul 17, impartit la 43 da restul 21.

Afla te rog acel numar pe baza unei formule generale, sau gaseste o formula generala care sa determine numarul considerat initial, indifferent la ce numere il impartim si resturile imartirii la acel numar.

Nu-mi da numarul din exemplul de mai sus, da-mi formula prin care il aflam!
Ca asa, daca o luam prin calcule propriu-zise, fireste ca putem gasi acel numar, dar eu vreau ceva care generalizeaza situatia.

Mai este asa de simplu ?
Poate ca da, cine stie, dar eu m-am chinuit ceva timp sa o gasesc fara rezultat.
Ai vreo idee ?
Aveti vreo idee, ca vad ca a mai intervenit un matematician, care este de aceeasi parere sau poate ca si el nu a inteles bine ce am vrut sa spun.
Poate am fost mai explicit acum.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6553
Puncte : 40154
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de CAdi Dum 01 Iun 2014, 13:43

X=Yt +r (pentru X,Y,t si r apartin lui R)

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11820
Puncte : 56619
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de curiosul Dum 01 Iun 2014, 15:44

Desi n-ai dezvoltat, am inteles ce-ai vrut sa spui.
Acum generalizeaza relatia pentru un numar ce trebuie impartit la mai multe numere, indifferent cate, si la resturile obtinute.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6553
Puncte : 40154
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de totedati Dum 01 Iun 2014, 17:35

adică ai doar un șir de resturi, celelalte numere sunt variabile necunoscute, și doar cu ajutorul lor, în exemplul tău avem șirul (3, 10, 17, 21), să aflăm valorile lui X, Y și t?

_________________
linux e gratuit, dar cunoștințele necesare pentru al folosi le acumulezi în timp iar timpul pierdut nu îl poți cumpăra înapoi oricât de mulți bani ai

utilizator linux înregistrat No. 352479
linux counter home page
totedati
totedati
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Prenume : Adrian-Aurel
Numarul mesajelor : 1396
Puncte : 20850
Data de inscriere : 02/06/2011
Obiective curente : metafizica, filozofia

http://totedati.blogspot.ro/

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de curiosul Lun 02 Iun 2014, 09:42

Nu chiar, totedati.
Ceea ce ma framanta mai exact, si pentru care nu gasesc o formula generala este un pic diferit de cum ai interpretat tu.

Eu vreau sa gasesc un numar, pe baza unor conditii initiale.
Aceste conditii initiale sunt cele prezentate anterior.
Problema pare sa nu fie totusi atat de simpla.

curiosul a scris:Sa presupunem ca avem un numar care impartit la 7 da restul 3, impartit la 19 da restul 10, impartit la 31 da restul 17, impartit la 43 da restul 21

Care este acel numar ?

De fapt problema principala este care este cel mai mic numar care satisfice conditiile de mai sus, pentru ca exista o infinitate.
Daca am presupune ca acel numar este n, atunci orice numar de forma k*17*19*31*43+n, k natural nenul, va fi un numar care satisfice conditiile de mai sus.
Dar trebuie sa-l aflam pe acel n, cel mai mic numar care satisfice conditiile.

Daca ma apuc de calculate propriu-zis il gasesc, dar poate fi determinata o formula care-l gaseste pe baza acestor resturi si numere la care trebuie impartit ?
Dar daca in loc de 4 numere la care trebuie impartit si 4 resturi obtinute sunt n numere si n resturi ?
Formula este valabila ?
Cam asta caut eu.
O asemenea formula mi-ar fi tare folositoare si i-am gasit aplicatii foarte interesante in teoria numerelor.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6553
Puncte : 40154
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de curiosul Mar 03 Iun 2014, 10:54

De fapt, o problema asemanatoare, destul de interesanta, este urmatoarea :

Sa se demonstreze ca exista o infinitate de numere naturale care impartite la se obtin resturile indiferent care sunt numerele naturale

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6553
Puncte : 40154
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de CAdi Sam 07 Iun 2014, 00:02

curiosul a scris:De fapt, o problema asemanatoare, destul de interesanta, este urmatoarea :

Sa se demonstreze ca exista o infinitate de numere naturale care impartite la se obtin resturile indiferent care sunt numerele naturale
Solutia am dat-o mai sus .
Ce este in neregula ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11820
Puncte : 56619
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de Vizitator Sam 07 Iun 2014, 01:12

Curiosule te-am citit si recitit si tot nu imi dau seama ce vrei sa intrebi.
Ma bucur ca ai revenit la "prima ta dragoste" ca dincolo... (nu vreau sa intru in amanunte)  Smile  Smile

Vizitator
Vizitator


Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de curiosul Sam 07 Iun 2014, 10:01

OK, hai sa detaliez un pic, dar sa fac o scurta paranteza mai intai.

Intr-adevar, la nivel teoretic, problema cealalta despre care mentionezi, cea din fizica, s-ar putea sa ma depaseasca si cu siguranta nu am suficiente informatii.

Nu vreau sa ma dau grande, dar pur si simplu nu-mi pot imagina, urmand o continuitate logica, materializarea fizica a ecuatiilor despre care vorbiti in relativitate, sau cel putin doar cele pe care cred ca le-am inteles bine.
Nu pot sa vad in mintea mea spatii curbate si contractate nici sa-mi pui pistolul la cap.
Nu pentru ca sunt eu incapatanat sau ca nu m-ar ajuta materia cenusie, ci efectiv mi se pare gresit interpretat sensul fizic al acelor ecuatii.

Punct cu asta, nu intram in detalii si, din nou, in polemici.

Revenim la impartirea cu rest.

Numerele astea, desi n-am mai vorbit pe forum despre ele, continua sa umple pagini peste pagini prin caietele mele.
Ideea este ca in mintea mea, am incercat sa reduc si sa convertesc factorizarea numerelor la impartiri cu rest.
Evident, daca restul este zero, numarul nu este prim.
Daca impartirile unui numar la altele, sau la toate celelalte, obtin resturi diferite de zero, numarul este prim, sau probabil prim.
Asadar, am incercat sa nu mai stabilesc primalitatea prin definitia clasica, cea prin faptul ca nu se imparte exact la niciun numar cu exceptiile corespunzatoare, ci analizand resturile, sau daca exista o relatie intre resturile obtinute prin eventuale impartiri ale unui numar la anumite numere.

Desi pare simplu la prima vedere, problema este de o complexitate ridicata, echivalenta cu stabilirea primalitatii unor numere ceva mai mari.

Sa lasam pentru inceput ultima problema, care nu este totusi suficient de bine definita dupa cum am realizat ulterior si sa o reluam pe cea initiala :

curiosul a scris:Sa presupunem ca avem un numar care impartit la 7 da restul 3, impartit la 19 da restul 10, impartit la 31 da restul 17, impartit la 43 da restul 21
Care este acel numar ?

Edit :
CAdi, n-ai dat nicio solutie din punctul meu de vedere. Care este aceea solutie ?
Mai mult, cum ai ajuns la ea ?

Orakle, ceea ce ma intereseaza, plecand de la acest exemplu, este generalizarea unei formule care gaseste cel mai mic numar ce indeplineste conditiile de mai sus, adica prin impartirea la acele numere se obtin acele resturi.
Pentru ca exista o infinitate de numere.
Odata gasit acel cel mai mic numar, restul infinitatii de numere care satisfac aceasta conditie sunt determinate de o formula bine definita.
Nici eu nu l-am calculat, macar de curiozitate, dar sunt aproape sigur ca numarul trebuie sa aiba cel putin patru cifre, daca nu cumva chiar cinci cifre.
Vorbim de acest cel mai mic numar care satisface conditiile puse, restul evident sunt mai mari.

Dar, problema principala este urmatoarea.
Alegem aleatoriu x numere si x resturi, indifferent de valoarea lor.
Exista un numar care impartit la acele x numere sa obtinem exact acele x resturi, respectand asocierea numerelor cu resturile corespunzatoare lor prin impartirea la acel numar ?

Uite, ia pentru moment exemplul de mai sus si calculeaza care este acel numar.
Incearca ulterior sa gasesti raspunsul printr-o formula care determina solutia si nu prin calcul propriu zis, ca la calcule nu-i greu, mai greu este sa generalizezi situatia, indiferent despre ce numere vorbim.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6553
Puncte : 40154
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de Vizitator Sam 07 Iun 2014, 12:23

Hai sa o luam batraneste sa pricep si eu exact ce vrei.
Cea mai buna cale este exemplul pe care l-ai dat.Desi numerele sunt cam mari.
Notam numarul cu X din enuntul pe care l-ai formulat rezulta:
X=7a+3
X=19b+19
X=31c+31
X=43d+21
Am obtinut un sistem de 4 ecuatii cu 5 neconoscute pentru inceput eliminam pe X cu ajutorul primei ecuatii si obtinem un sistem de 3 ec cu 4 necunoscute
7a+3=19b+19
7a+3=31c+31
7a+3=43d+21
rez:
7a-19b=16
7a-31c=28
7a-43d=18
rez:
7a-19b+ 0c+ 0d=16
7a+ 0b-31c+ 0d=28
7a+ 0b+ 0c-43d=18
bineinteles ca acest sistem nu are o solutie unica.Gasim un minor de ordinul 3 al carui determinant este diferit de zero.L-am ales pe:
7 19  0
7  0 31  
7  0  0
al carui determinant este  7*19*31=4123 diferit de zero
Renotam pe d cu un y si il consideram un parametru,rezulta:
7a+19b+ 0c=16
7a+ 0b+31c=28
7a+ 0b+  0c=18-43d
Urmeaza sa rezolvam acest sistem si sa gasim valorile lui a,b,c in functie de parametrul y
Vezi daca este corect pana aici.Jocul greseala asteapta.Daca nu le ai cu calculul determinatilor rezolva sistemul babeste sa vedem daca obtinem acelasi rezultat.
Cu determinanti e mai general poti obtine mai multe informatii (si mai usor de generalizat)

Vizitator
Vizitator


Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de CAdi Sam 07 Iun 2014, 12:44

curiosul a scris:

Revenim la impartirea cu rest.


Sa lasam pentru inceput ultima problema, care nu este totusi suficient de bine definita dupa cum am realizat ulterior si sa o reluam pe cea initiala :

curiosul a scris:Sa presupunem ca avem un numar care impartit la 7 da restul 3, impartit la 19 da restul 10, impartit la 31 da restul 17, impartit la 43 da restul 21
Care este acel numar ?

Edit :
CAdi, n-ai dat nicio solutie din punctul meu de vedere. Care este aceea solutie ?
Mai mult, cum ai ajuns la ea ?

.

E foarte simplu : pentru orice numar X impartit la un numar Y daca avem catul t si restul r ,numarul X se gaseste cu formula :

X= Yt+ r Ce-i asa greu ?  Very Happy 

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11820
Puncte : 56619
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de Vizitator Sam 07 Iun 2014, 12:55

.[/quote]

E foarte simplu : pentru orice numar X impartit la un numar Y daca avem catul t si restul r ,numarul X se gaseste cu formula :

X= Yt+ r Ce-i asa greu ?  Very Happy [/quote]

E adevarat ce spui tu dar nu ai rezolvat problema data. Smile
Se cere care este numarul cel mai mic care verifica toate cele 4 conditii impuse.

Vizitator
Vizitator


Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de CAdi Sam 07 Iun 2014, 12:59

Este nr.1  Smile 

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11820
Puncte : 56619
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de Vizitator Sam 07 Iun 2014, 13:01

 lol! 
CAdi a scris:Este nr.1  Smile 

Vizitator
Vizitator


Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de curiosul Sam 07 Iun 2014, 14:00

Nu-i rau ce-ai facut Orakle, dar am analizat aceasta modalitate prin sisteme de ecuatii si nu-i dau de capat, nu gasesc ceea ce vreau eu.
Ia dezvolta mai departe rezultatul la care ai ajuns tu, mai mult ai patru necunoscute in trei ecuatii si s-ar putea sa fie ceva mai dificil zic eu, ca sa vezi daca dai de a, b, c, d.

Edit :
Nu CAdi, nu-i 1, sau eu cel putin ma refer la numere normale.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6553
Puncte : 40154
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de Vizitator Sam 07 Iun 2014, 14:55

curiosul a scris:Nu-i rau ce-ai facut Orakle, dar am analizat aceasta modalitate prin sisteme de ecuatii si nu-i dau de capat, nu gasesc ceea ce vreau eu.
Ia dezvolta mai departe rezultatul la care ai ajuns tu, mai mult ai patru necunoscute in trei ecuatii si s-ar putea sa fie ceva mai dificil zic eu, ca sa vezi daca dai de a, b, c, d.

Nu gasesti pentru ca daca le calculezi babeste nu lucrezi suficient de ordonat astfel incat sa "vezi" posibilitatea de generalizare.In orice caz eu  intrevad ca se va putea generaliza relativ usor pentru n ecuatii.Problema de optimizare (a gasi minimul) am stiut sa o fac dar din pacate deja am uitat-o. Metoda foloseste tot matrici si se aplica in matematica economica Pentru inventia ei s-a luat un premiu Nobel undeva in ani 50-60.
Continuam deseara.

Vizitator
Vizitator


Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de curiosul Sam 07 Iun 2014, 16:31

Pare destul de interesant ce zici si mi-ai starnit un pic interesul.
Vis-a-vis de premiul Nobel ma cam indoiesc un pic pentru ca nu prea se acorda in matematica, probabil vorbesti de cel Fields.
Chiar cunosc o povestioara interesanta referitoare la faptul ca nu se acorda Nobel in matematica.

Oricum, nu ma intereseaza aceste aspect, ci efectiv formula generalizata pentru n, pentru ca daca am analizat bine i-am gasit ceva aplicatii foarte interesante pe care eventual ti le voi spune ulterior, odata ce avem formula.

Sincer, ma indoiesc, pentru ca problema este destul de complicata si este strans legata cumva de distributia numerelor prime.

Nu-ti voi putea raspunde diseara, dar tinem aproape.

Sunt tare curios ce formula ai gasit tu la un moment dat, sau poate, cine stie, nu vorbim despre acelasi lucru.

Tu scrie-mi ceea ce consideri, indiferent de cum si ce ai inteles, iar o sa-ti spun ulterior unde nu ne sincronizam parerile si eventual formulele.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6553
Puncte : 40154
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de Vizitator Lun 09 Iun 2014, 22:03

Nu pentru matematica s-a premiat ci pentru economie.Are niste aplicatii economice importante privind minimizarea costurilor sau maximizarea eficientei.Sunt si programe foarte bune facute pe baza acelui algoritm (de exemplu in eficientizarea transporturilor de marfuri)
Ma rog...hai sa ne vedem de treaba ca in cazul tau lucrurile sunt mult mai simple. Sa revenim la subiect  sa vedem daca obtinem ceva interesant sau batem campii.

M-am apucat sa calculez si doar dupa am observat ca deja in prima relatie s-a strecurat o greseala  What a Face 
X=7a+3
X=19b+19
X=31c+31
X=43d+21    este incorect
hai ca il fac azi sau maine intr-un notepad si dupa ce vad ca e totul bine ii dau paste

Vizitator
Vizitator


Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de Dacu Mar 10 Iun 2014, 09:12

Se rezolvă în mulţimea numerelor întregi sistemul:
N=7a+3=19b+10=31c+17=43+21 şi se obţine că N=177289t+159078 unde t este un număr întreg oarecare.Rezultă că sunt o infinitate de numere care respectă acele condiţii de împărţire cu rest...Care este cel mai mic număr pozitiv N care respectă acele condiţii de împărţire cu rest?Care este cel mai mare număr negativ N care respectă acele condiţii de împărţire cu rest?

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2565
Puncte : 21650
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de curiosul Mar 10 Iun 2014, 18:53

Corect Dacule !
Dar cum ai rezolvat sistemul ?
Cel mai mic numar care satisfice conditiile este 159078, pentru ca daca ar fi unul mai mic, acest numar, 159078, ar trebui sa fie mai mare ca produsul 7*19*31*43=177289, iar pentru ca nu este mai mare ca acel produs, inseamna ca numarul 159078 este cel mai mic numar care satisfice conditiile.

Ia dezvolta un pic cum ai rezolvat sistemul ca eu nu stiu sa-l fac.
Dar nu ma trimite la matrici sau mai stiu eu ce sisteme de ecuatii, ci efectiv dezvolta cum ai ajuns la rezultat.
Ce ma intereseaza este o formula generala si poate se poate deduce din modul in care ai ajuns la rezultat, altfel, inclin sa cred ca l-ai gasit prin calcule propriu-zise, simple dar ceva mai multe.

Partea cu negativele nu ma mai intereseaza ca nu am nevoie de asta.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6553
Puncte : 40154
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de CAdi Mier 11 Iun 2014, 14:19

curiosul a scris:Corect Dacule !
Dar cum ai rezolvat sistemul ?


Partea cu negativele nu ma mai intereseaza ca nu am nevoie de asta.

Eu nu vad cum ai constatat curiosule ca e corect :


N=7a+3=19b+10=31c+17=43+21 şi se obţine că N=177289t+159078
adica N= 43+21=7a+3=177289t+159078=64?

sau N=7a+3 identic N=177289t+ 159078 ?

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11820
Puncte : 56619
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de curiosul Mier 11 Iun 2014, 20:00

Nu Cadi, este correct ce a scris Dacu !
CAdi a scris:N= 43+21=7a+3=177289t+159078=64
Langa 43 mai trebuia pus ceva, un d, adica 43*d+21, dar nu asta este nelamurirea mea.
Este o egalitate care depinde de valorile lui a, b, c, d si t.
Nici astea nu ma intereseaza, aceste valori a, b, c, d, t, ci cel mai mic numar care satisfice conditiile pe care le-am pus, alese aleatoriu de altfel, pentru ca ma intereseaza o generalizare a problemei.

Am tot calculat si rascalculat ceea ce a scris Dacu si nu inteleg deloc cum a obtinut el la rezultatul :

Dacu a scris:Se rezolvă în mulţimea numerelor întregi sistemul:
N=7a+3=19b+10=31c+17=43+21 şi se obţine că N=177289t+159078


Nu stiu de ce inclin sa cred ca ca l-a obtinut prin calcul numeric si nu prin dezvoltarea algebrica a egalitatilor.
Eu nu am reusit si am convingerea ca nu se poate ajunge la rezultatul obtinut de Dacu, dar cine stie, poate nu am dezvoltat cum trebuie acele egalitati, desi ma indoiesc ca si eu le-am rasucit pe toate partile.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6553
Puncte : 40154
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de curiosul Mier 11 Iun 2014, 20:08

CAdi a scris:
curiosul a scris:Corect Dacule !
Dar cum ai rezolvat sistemul ?


Partea cu negativele nu ma mai intereseaza ca nu am nevoie de asta.

Eu nu vad cum ai constatat curiosule ca e corect :


N=7a+3=19b+10=31c+17=43d+21 şi se obţine că N=177289t+159078
adica N= 43d+21=7a+3=177289t+159078=64?

sau N=7a+3 identic N=177289t+ 159078 ?

De fapt, nu ti-am raspuns la intrebare si am mai adaugat eu un d langa 43, acel d despre care ti-am vorbit anterior.

Pai singura modalitate prin care am constatat ca este correct este cea prin calcul numeric.
Am impartit restul 159078 la numerele 7, 19, 31, 43 sa vad daca obtin resturile 3, 10, 17 si respectiv 21.
Le-am obtinut.
Am observant ca produsul 7*19*31*43 adica 177289 este mai mic decat 159078 si asta este o conditie necesara si suficienta pentru a stabili ca 159078 este cel mai mic numar care impartit la 7, 19, 31, 43 se obtin resturile 3, 10, 17 si respectiv 21.

Explicatia este simpla.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6553
Puncte : 40154
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de CAdi Mier 11 Iun 2014, 20:59

Vrei sa spui ca pentru caturile 7, 19,31,43 obtii resturile 3,10,17 si 21 cu formula lui ? Smile 

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11820
Puncte : 56619
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de curiosul Mier 11 Iun 2014, 22:22

CAdi a scris:Vrei sa spui ca pentru  caturile 7, 19,31,43 obtii resturile 3,10,17 si 21  cu formula lui ? Smile 

Pentru impartitorii 7, 19, 31, 43, nu pentru caturi.
Aceste numere, 7, 19, 31, 43 sunt numerele la care trebuie impartit numarul N, nu caturile rezultate.
Si numai prin aceea formula se obtin resturile respective !

Pentru t egal cu zero obtii acel cel mai mic numar despre care tot vorbeam.
Pentru oricare alt numar, diferit de cel determinat de formula, pentru cel putin unul din numerele 7, 19, 31, 43 obtii un rest diferit de cele mentionate mai sus,  corespunzatoare lor.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6553
Puncte : 40154
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de CAdi Mier 11 Iun 2014, 23:47

Da ? Da-mi exemplu .

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11820
Puncte : 56619
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de curiosul Joi 12 Iun 2014, 13:09

Alege tu ca nu-i greu.
Dar ma intereseaza cum a ajuns Dacu la rezultatul obtinut prin dezvoltarea egalitatilor.

Sunt convins ca a folosit un calculator si informatiile pe care i le-am dat ca sa gaseasca rezultatul si nu prin dezvoltari matematice algebrice, pentru ca nu se poate ajunge la acel rezultat dezvoltand egalitatile alea.

Dar nu calcule numerice ma intereseaza, ca alea-s floare la ureche, ci determinarea unei formule generale care gaseste astfel de numere prin astfel de conditii.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Impartirea cu rest Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Impartirea cu rest Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6553
Puncte : 40154
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Impartirea cu rest Empty Re: Impartirea cu rest

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum