[rezolvat]Invenţia Transformatorul Energetic funcţionează?

Rezumarea primului mesaj :

Urmatoarea  fig.  prezinta  principiul  fizic  de  functionare al  |Transformatorului  Energetic , ( Motor  magnetic  in  4  timpi).



Animația

scanteitudorel a scris:

[/quote]

Din ce vad eu in figura si din explicatiile D-lui Tudorel :
,,Timpul nr.1
Inchizatoarele de flux magnetic confectionate dintr-un material feromagnetic plasate la distanta s =1 vor fi atrase de catre liniile magnetice ale magnetului respectiv pana la distanta s=o. Forta de atractie magnetica inmultita cu spatiul parcurs da valoarea unui lucru mecanic util.
Timpul nr.2
Intre magneti pereche nu exista o forta de atractie sau de respingere deoarece circuitul magnetic al fiecaruia in parte este inchis de catre respectivul inchizator de flux. Pe acest moment nu se consuma energie ,( daca consideram sistemul fizic ca fiind ideal), si nici nu se produce energie.
Timpul 3.
Pe acest timp inchizatoarele de flux sunt indepartate de fiecare magnet si prin urmare lucrul mecanic util obtinut pe timpul nr.1 va fi consumat acum .
Timpul nr. 4
Deoarece circuitul magnetic al fiecarui magnet permanant a fost deschis , la timpul nr. 3 , intre magnetii permanenti , apare o forta de respingere care inmultita cu spatiul parcurs dau valoarea lucrului mecanic util.
O parte din acesta va fi consumat pentru anularea lucrului mecanic de frecare , o alta parte pentru deplasarea unor elemente mecanice de blocare sau de control al timpilor masini ,iar restul va fi transformat in alte forme de energii, dupa dorinta utilizatorului.
"
Rezulta ca in timpul nr. 3 pentru a fi indepartate inchizatoarele ar trebui consumat un lucru mecanic exterior care anuleaza lucrul mecanic util din timpul 4.

scanteitudorel a scris:Timpul 3.
Pe acest timp inchizatoarele de flux sunt indepartate de fiecare magnet si prin urmare lucrul mecanic util obtinut pe timpul nr.1 va fi consumat acum .

 Situatia  din  timpul 3  este explicata  mai  sus   si nu  asa  cum  ati  scris  dvs.

CAdi a scris:Rezulta ca in timpul nr. 3 pentru a fi indepartate inchizatoarele ar trebui consumat un lucru mecanic exterior care anuleaza lucrul mecanic util din timpul 4.

Acum  analizati  cele  doua  texte.

Eu vad cum in primul timp magnetii atrag inchinzatoarele (care sunt feromagnetice )
iar in timpul 3 dupa spusele dvs. inchinzatoarele sunt respinse !
Daca sunt atrase ,cum mai pot fi ulterior respinse ?Acest lucru s-ar intampla numai
daca inchinzatoarele ar avea in componenta  electromagneti carora sa le schimbi
in timpul functionarii polaritatea .
Altfel nu vad cum ar fi indepartate odata ce initial in timpul 1 au fost atrase de magnetii permanenti ,
dupa cum mentionati

 Liniile  magnetice  si  fortele  pe  care  acestea  le  exercita  asupra  corpurilor care  le  genereaza

CAdi a scris:iar in timpul 3 dupa spusele dvs. inchinzatoarele sunt respise !

Unde  ai  citit  tu  asa  ceva ?  Copiaza  textul  si  sa  mi-l  prezinti.

Am dedus singur.
Cum se indeparteaza inchizatoarele in timpul 3 ? Cine le actioneaza ?

CAdi a scris:Eu vad cum in primul timp magnetii atrag inchinzatoarele (care sunt feromagnetice )
iar in timpul 3 dupa spusele dvs. inchinzatoarele sunt respise !
Daca sunt atrase ,cum mai pot fi ulterior respinse ?Acest lucru s-ar intampla numai
daca inchinzatoarele ar avea in componenta  electromagneti carora sa le schimbi
in timpul functionarii polaritatea .
Altfel nu vad cum ar fi indepartate odata ce initial in timpul 1 au fost atrase de magnetii permanenti ,
dupa cum mentionati

CAdi, scuze, mă bag și eu un pic în seamă doar pentru că tot desenând la animația aia am înțeles mecanismul dispozitivului.
Îmi permit de la mine putere să-ți explic eu într-o manieră proprie.

În pasul 1, magneții atrag închizătorii.
În pasul 3, magneții nu resping închizătorii, ei sunt atrași în continuare de magneți.
Dar pe timpul pasului 1, lucrul mecanic produs de forța de atracție este colectat, cu ghilimele corespunzătoare, în presiunea acumulată în acei cilindrii a căror pistoane sunt acționate de mișcarea închizătorilor produsă de atracția magneților.
Pe timpul pasului 3, este eliberată aceea presiune care acționează asupra pistoanelor cilindrilor, mișcând în sens opus închizătorii, depărtându-i de magneți.

Desigur, există pe acolo și niște mecanisme de blocare, care nu sunt prezentate în animație.
Nu sunt avocatul lui Doru, dar am intervenit pentru că poate el nu mai are atâta răbdare să reexplice lucruri pe care le-a explicat deja în altă parte și care poate în viziunea lui sunt aspecte care ar trebui simplu deduse.

Curiosul,
Sa vedem daca si d-nul Scantei Tudorel este de acord cu explicatia ta :
Pe timpul pasului 3, este eliberată aceea presiune care acționează asupra pistoanelor cilindrilor,
mișcând în sens opus închizătorii, depărtându-i de magneți.

Las-o asa. Fii  atent.  Pe  timpul nr.1  Liniile  mag  atrag  inchizatorul catre  mag.  permanent  pana  la  contacul  lor  fizic .  Forta  respectiva  comprima  aerul  din cilindri  hidraulici  colorati  cu  albastru. Energia  cinetica   sa  transformat astfel in  energie  potentiala,  de  o  anumita  valoare. Pe  timpul  nr. 3  acesta  energie  potentiala  o  transformam  din  nou  in  energie  cinetica   pentru  a  deplasa  inchizatorul in  sens  opus .  Acum  ai  inteles.

CAdi , Acum am vazut ce apostat curiosul si este identic cu explicatia mea.

scanteitudorel a scris:Las-o asa. Fii  atent.  Pe  timpul nr.1  Liniile  mag  atrag  inchizatorul catre  mag.  permanent  pana  la  contacul  lor  fizic .  Forta  respectiva  comprima  aerul  din cilindri  hidraulici  colorati  cu  albastru. Energia  cinetica   sa  transformat astfel in  energie  potentiala,  de  o  anumita  valoare. Pe  timpul  nr. 3  acesta  energie  potentiala  o  transformam  din  nou  in  energie  cinetica   pentru  a  deplasa  inchizatorul in  sens  opus .  Acum  ai  inteles.

Nu este asa domnul meu .
Altfel motoarele autovehiculelor ar merge cu aer !

Afla ca la mac ,datorita presiunii si temperaturii ridicate a aerului din timpul 2 unde are loc
injectia amestecului comburant , in timpul 3 odata cu destinderea gazelor arse apare un lucru mecanic util l
Aerul comprimat nu se destinde singur niciodata .

Faci  confuzie  intre  motorul  cu  ardere  interna  si  aceasta  inventie.  Indiferent  de  motor  acesta  functioneaza  datorita  diferentei    dintre doua   forte. La  motorul cu  ardere  interna  acesta  functioneaza  datorita diferentelor  care  apar  intre  presiunea  de  compresie  si  presiunea  la  explozie. Ciclul Carnout.

Cadi, Ia o siringa din plastic , astupa orificiul unde se plaseaza acul si ai sa vezi ce se intampla cu aerul la compresie , sau la extindere.

Domnule esti atent la ce am scris ?
Aerul nu poate sa se destinda singur astfel incat sa aiba forta sa deschida inchizatoarele.[/u]

Iar mai intervin și eu CAdi.
Imaginează-ți așa :
-timpul 1.1 - închizătorii sunt atrași, iar prin atracție se comprimă aerul din cilindrii.
-timpul 1.2 - este blocat în poziție pistonul (sau închizătorul, sau ceva pe acolo) ca presiunea acumulată în cilindrii să nu depărteze închizătorii.
-timpul 2.1 - sunt împinse unul spre altul cuplajele magnet/închizător. (de fapt este împins doar cel din dreapta spre cel din stânga).
-timpul 2.2 - este blocat în poziție magnetul din dreapta pentru a evita respingerea ulterioară a cestora, după separarea închizătorilor
-timpul 3 - sunt deblocate pistoanele cilindrilor închizătorilor (sau ceea ce a fost blocat în timpul 1.2) ceea ce produce eliberarea presiunii acumulate în cilindrii și depărtează închizătorii de magneți.
-timpul 4 - este deblocat magnetul din dreapta ceea ce produce respingerea magneților.

Ceva de genul, e corect Dorule ?

Aici mai vii acasa. Ca sa se destinda aerul din cilindri trebuie ca forta aerului sa fie putin mai mare decat forta de atractie magnetica si atunci exista o coloana de aer cuplata la cilindrii aflati in discutie , nereprezentata in fig , care transmite prin intermediul unui dozator de aer o mica cantitate cu presiunea putin mai mare decat cea existenta in cilindri. Aceasta mica cantitate de aer este luata din aerul comprimat in cilindri colorati cu verde.

scanteitudorel a scris:....
trebuie  ca  forta  aerului  sa  fie  putin  mai  mare  decat   forta  de   atractie  magnetica  si   atunci   exista  o  coloana  de  aer cuplata  la  cilindrii  aflati  in  discutie ,  nereprezentata  in  fig  ,  care  transmite  prin  intermediul  unui  dozator  de  aer  o  mica  cantitate   cu  presiunea  putin  mai  mare  decat  cea  existenta  in  cilindri. Aceasta   mica  cantitate  de  aer este  luata din  aerul  comprimat  in  cilindri  colorati  cu  verde.  

Exista o inadvertenta in explicatia dumneavoastra:
Aerul suplimentar ar aparea de-abia in timpul 4 , ori nu poti sa pui carul inaintea boilor ...

CAdi,  Te  rog  sa-mi spui  Doru   este  mai  simplu  asa .  Ai  sesizat  bine  si  din  acest  motiv  suntem  nevoiti  sa  amoram  masina  . Mai  precis  in  butelia  care  alimenteaza  distribuitorul  de  aer  comprimat  la  o  presiune  putin  mai  mare  dacat  aceea  existenta  in  cilindrii  mici noi  trebuie  sa  introducem  in  prealabil  aerul necesar  . Dupa  care  acesta  pe  timpul nr.  4  se  tot  alimenteaza   deoarece  masina  a  intrat  in  ciclul  ei  de  functonare.. Acelasi procedeu ca la motoarele cu ardere interna.

Hmm ,e de analizat...
Nu ar fi mai simplu cu electromagneti alimentati de la un acumulator si plasati pe inchizatori
carora sa le schimbi periodic polaritatea ,astfel incat sa apara o forta de respingere si
intre magneti si inchizatori?

Cadi a scris:Hmm ,e de analizat...
Nu ar fi mai simplu cu electromagneti alimentati de la un acumulator si plasati pe inchizatori
carora sa le schimbi periodic polaritatea ,astfel incat sa apara o forta de respingere si
intre magneti si inchizatori?

Si  ce  am rezolvat  asa ?  Am  construit  un  electromotor ?  Sunt  cu  zecile  de  modele.  Daca  ai  inteles  cat  de  cat  principiul  de  functionare te  rog  sa  ii  faci  un bilant  energetic.

CAdi,  Pe  timpul nr. 4  inventia genereaza  sa  spunem  100%  energie  si    consuma  pentru  deschidrea   inchizatoarelor  de  flux ,  pentru  deplasarea  unor  piese  (,lucrul  mecanic  de  frecare )   sub 1%  din  energia  generata .  Restul  de  99%  este  transformata  in  alt  tip  de  energie  dupa  dorinta utilizatorului.  Astfel  masina  functioneaza  perpetuum  si  transmite    energie   catre  exterior.
Aceasta  inventie  nu  mai  reprezinta  un  electromotor .  Ia reprezinta un   Transformator  Energetic,  care  transforma  energia  specifica  a  unor  magneti  permanenti  in  lucrul  mecanic  pe  timp  nedeterminat.

curiosu a scris:Iar mai intervin și eu CAdi.
Imaginează-ți așa :
-timpul 1.1 - închizătorii sunt atrași, iar prin atracție se comprimă aerul din cilindrii.
-timpul 1.2 - este blocat în poziție pistonul (sau închizătorul, sau ceva pe acolo) ca presiunea acumulată în cilindrii să nu depărteze închizătorii.
-timpul 2.1 - sunt împinse unul spre altul cuplajele magnet/închizător. (de fapt este împins doar cel din dreapta spre cel din stânga).
-timpul 2.2 - este blocat în poziție magnetul din dreapta pentru a evita respingerea ulterioară a cestora, după separarea închizătorilor
-timpul 3 - sunt deblocate pistoanele cilindrilor închizătorilor (sau ceea ce a fost blocat în timpul 1.2) ceea ce produce eliberarea presiunii acumulate în cilindrii și depărtează închizătorii de magneți.
-timpul 4 - este deblocat magnetul din dreapta ceea ce produce respingerea magneților.

Ceva de genul, e corect Dorule ?

cc,  este  foarte  corect  asa  cu  mentiunea  ca  pe  timpul 3  se  va  aduga  un  surplus  de  aer comprimat   din  circuitul    cilindrilor mari  .  Pentru  existenta  acestui  surplus  de  aer  masina  trebuie  amorsata inainte,  dupa  care intra  in  ciclul  normal  de  functionare.

CAdi  aici  ai o  fig . mai  reprezentativa.

Din pacate nu cred ca ati calculat corect distributia aerului complementar in timpul 3!
Dupa cum se vede cilindrii incuietorilor sunt mai mici decat cei ai mecanismului care produce
lucrul mecanic . Pentru a putea fi actionate pistoanele trebuie invinsa greutatea
mecanismelor (incuietorilor) si presiunea aerului din exterior .Ma tem Dorule ca iti trebuie
toata cantitatea de aer pe care o produc magnetii .
Am mai descoperit insa o inadvertenta si la timpul 1 :
Da, magnetii atrag incuietorile ,dar ce forta impinge magneti unul langa altul ?
Fluidul verde din cilindrii mari ! deci sunt consumatoare de lucru mecanic suplimentar.
Nu vad cum functioneaza mecanismul tau ca un perpetum mobile ....

CAdi ai observat foarte bine ca cilindri nu sunt dimensionati corespunzator . Ei sunt doar reprezentativi in animatie. Vezi ca ai o fig . mai sus si exista niste resorturi mecanice care atrag magneti pe timpul 2 dupa ce sunt deblocati de o pana nereprezentata.

Imi pare ca tu muti din mers Dorule ! Joci cumva sah ?Si eu joc cateodata ...

Coeficientii  de  frecare  pentru  pistoanele  care  intra  in  cilindri  hidraulici.

Cadi a scris:mi pare ca tu muti din mers Dorule ! Joci cumva sah ?Si eu joc cateodata ...

Da  am jucat  mult  sah  si  orb  si  real . Dar  nu   mai   joc  de  mult  timp. Asta  vara  m-am  mai dus  prin  parc  dar  au  disparut  maestri. Iar  cei  care  joaca  acum  folosesc  un  limbaj  discutabil

Revin si va rog sa analizati.Cand magnetii sunt uniti liniile magnetice de pe partile care sunt unite sunt directionate spre exterior astfel inchizatoarele de camp magnetic vor iesi mult mai greu si deci castigul de lucru mecanic va fi 0.

cris a scris:Cand magnetii sunt uniti liniile magnetice de pe partile care sunt unite sunt directionate spre exterior astfel inchizatoarele de camp magnetic vor iesi mult mai greu si deci castigul de lucru mecanic va fi 0.

Aici  gresesti tu  in  logica.  
Atunci  cand  apropiem  inchizatoarele  de  fux  liniile magnetice  ale  magnetului  permanent   plasate  in  interior  nu   participa ? ,(  la  atragerea  materialului  feromagnetic).
Participa  doar  cele  din  fata  materialului  feromagnetic ,( inchizatorul).     Indiferent  de  pozitia  lor  pe  mag.  permanent ele  se  rotesc  dupa  materialul  feromagnetic  pentru  inchiderea  fluxului.  Deci: Daca un  nr. de    linii mag.  au  participat  la  inchiderea  fluxului ,  acelasi  nr.  de  linii mag. vor   participa  la intreruperea  fluxului. Ce  forta  sa  manifestat  pe  spatiul ( s )  la  inchidere  , aceiasi  forta  se  va  manifesta   si  la  deschidere  pe  spatiul  s. Sensul  deplasari inchizatorului  este  invers.

scanteitudorel a scris:CAdi  ai  observat  foarte  bine  ca  cilindri  nu  sunt  dimensionati  corespunzator .  Ei  sunt  doar  reprezentativi in   animatie. Vezi  ca  ai  o  fig  . mai  sus  si  exista  niste  resorturi  mecanice   care  atrag  magneti  pe  timpul  2  dupa  ce  sunt  deblocati  de  o  pana  nereprezentata.

Ai citit postarea mea pana la capat ?