Ati citit teoria corzilor ?

Rezumarea primului mesaj :

Plecând de la o exprimare a colegului nostru CAdi, revin cu aceeaşi întrebare: câţi din cei de aici au citit "string theory"?
Dacă aţi citit, vă rog să precizaţi care dintre variantele sale.
Dacă aţi şi înţeles ceva (adică nu doar exemplele vehiculate pe la TV, cu "viermişorii" care mişcă), mi-ar place să purtăm o discuţie civilizată asupra acestei teorii şi a aspectelor sale.

virgil_48 a scris:Teoria corzilor nu are legatura cu stringurile? Daca erai mai atent,
realizai ca nu despre teoria corzilor mi-am dat cu parerea, ci despre
altceva, care chiar ar trebui sa produca discutii si pareri.

Da, teoria "corzilor" este totuna cu "string" theory. Ţi-ai dat cu părerea despre prezentarea cu privire la teoria stringurilor, deşi susţii că n-ai urmărit-o.
Ideea e să terminăm odată cu datul cu părerea despre ce n-avem habar!

Draga Razvan,

Foarte periculos acest mod de gandire! Daca-si dau cu parerea numai "expertii", atunci se deschide usa manipularii si dominatiei oculte! Nu, fiecare trebuie sa-si dea cu parerea, chiar si atunci cand este paralel cu subiectul.

Cu sinceritate,

omuldinluna

Razvan a scris:

virgil_48 a scris:Teoria corzilor nu are legatura cu stringurile? Daca erai mai atent,
realizai ca nu despre teoria corzilor mi-am dat cu parerea, ci despre
altceva, care chiar ar trebui sa produca discutii si pareri.

Da, teoria "corzilor" este totuna cu "string" theory. Ţi-ai dat cu părerea despre prezentarea cu privire la teoria stringurilor, deşi susţii că n-ai urmărit-o.
Ideea e să terminăm odată cu datul cu părerea despre ce n-avem habar!

Daca mergi pe linia asta, ai lichidat forumul. Am mai scris odata,
poate nu ai citit, eu consider ca parerile sunt sămânța certitudinilor.
Nu stiu ce deranjeaza si nu stiu cum ar trebui sa se stabileasca cine
are habar? Discutiile despre certitudini se poarta la academie...
Forumul trebuie sa admita si parerile.
Chiar ai putea sa initiezi un sondaj!

De ce naiba ai emite o părere despre ceva de care n-ai habar? Doar ca să te bagi în seamă?

Cu riscul de a fi off-topic, dă-ţi cu părerea despre asta: care stea este mai aproape de sistemul solar: Aldebaran sau Betelgeuse? Dar fără să citeşti ceva despre ele înainte, iar mai apoi argumentează!!!

Razvan,

Indraznesc eu un raspuns. Aldebaran este mai aproape de sistemul solar ca Betelgeuse, din moment ce litera A precede litera B in alfabet. Nu e logic?

Cu stima,

omuldinluna

Razvan a scris:De ce naiba ai emite o părere despre ceva de care n-ai habar? Doar ca să te bagi în seamă?

Cu riscul de a fi off-topic, dă-ţi cu părerea despre asta: care stea este mai aproape de sistemul solar: Aldebaran sau Betelgeuse? Dar fără să citeşti ceva despre ele înainte, iar mai apoi argumentează!!!

Despre ceva care se cunoaste cu siguranta, nu este nevoie sa-ti
dai cu parerea. Google sa someze? Despre corzi, iti pot spune si acum
parerea mea, desi nu este prima oara. Au inventat un suport material
"imaterial" pentru transmitera fortelor. Ca sa evite atractia fara suport
material. Incepand cu radical din -1, care nu reprezinta nici un pericol,
au urmat altele, care fac parte din realizarile imaginare ale mintii omenesti.
Dar unii incearca sa le vanda ca reale. Granita s-a sters.
Imbârligarea de minte progreseaza!

Cu ce e radical din -1 mai nociv ca radical din 2?

Cu stima,

omuldinluna

omuldinluna a scris:Indraznesc eu un raspuns. Aldebaran este mai aproape de sistemul solar ca Betelgeuse, din moment ce litera A precede litera B in alfabet. Nu e logic?

Este logic, bineînţeles. Culmea este că e şi adevărat, dar nu din acest motiv!

virgil_48 a scris:Despre ceva care se cunoaste cu siguranta, nu este nevoie sa-ti
dai cu parerea.

Păi tomai asta e, tu nu cunoşti cu siguranţă până să te informezi, deci îţi poţi da cu părerea liniştit despre un subiect necunoscut, la fel ca până acum.

virgil_48 a scris:Despre corzi, iti pot spune si acum
parerea mea, desi nu este prima oara. Au inventat un suport material
"imaterial" pentru transmitera fortelor. Ca sa evite atractia fara suport
material.

Din păcate "părerea ta" nici nu are-a face cu teoria corzilor.
Acolo forţele apar altcumva (te las pe tine să descoperi cum, abia apoi putem vorbi la subiect)!
Dovadă că dacă-ţi dai cu părerea despre o temă necunoscută, opinia ta, de cele mai multe ori, nici măcar nu va avea legătură cu subiectul.  Dar pari mult mai cool!

În schimb, datul cu părerea ajută mult pentru cine doreşte să se bage în seamă prin "ceva", nu contează prin ce! La fel cum cocalarii ies în evidenţă prin ghiuluri, lanţuri, comportament, punk-iştii prin frizuri, emo prin atitudinea pesimistă, iar hipsterii prin cam orice.
E cu mult mai simplu şi la îndemână să apari în evidenţă printr-o "aiureală", ca să folosesc un cuvânt decent, decât printr-un lucru inteligent.

Razvan a scris:

omuldinluna a scris:Indraznesc eu un raspuns. Aldebaran este mai aproape de sistemul solar ca Betelgeuse, din moment ce litera A precede litera B in alfabet. Nu e logic?

Este logic, bineînţeles. Culmea este că e şi adevărat, dar nu din acest motiv!

Alt motiv nu poate exista. E de o logica elementara ca daca ordinea literelor in alfabet este A, B, C si asa mai departe, si denumirea stelelor va reflecta ordinea alfabetica in functie de distanta.

omuldinluna a scris:E de o logica elementara ca daca ordinea literelor in alfabet este A, B, C si asa mai departe, si denumirea stelelor va reflecta ordinea alfabetica in functie de distanta.

Şi bineînţeles, Alfa Centauri e mai aproape decât Soarele!

E logic ca Soarele nu intra in aceasta catalogare, din moment ce vorbim de steaua care se roteste in jurul Pamantului.

omuldinluna a scris:Cu ce e radical din -1 mai nociv ca radical din 2?
Cu stima,
omuldinluna

Este nociv pentru ca a adus in stiinta manifestari imaginare. Daca asta
pentru matematica ramane numai un exercitiu mintal, inofensiv, când
intri in fizica produce corzi rezistente la intindere, dar imaginare.
Adica te ajuta sa pasesti in alt Univers. Bun venit tuturor sustinatorilor!
Ce voi afla in plus daca incerc sa mai citesc?
Nu-ti face griji!

Parerea mea e ca toata matematica este EXTREM de nociva in mod egal, deoarece in realitate nu intalnim altceva in afara de numere naturale (un bolovan, doi bolovani si asa mai departe), adunari (1+1 de exemplu) si inmultiri (de exemplu 2x2).

TOT RESTUL ESTE VIRUSARE!

Esti de acord cu mine?

Cu stima,

omuldinluna

omuldinluna a scris:Parerea mea e ca toata matematica este EXTREM de nociva in mod egal, deoarece in realitate nu intalnim altceva in afara de numere naturale (un bolovan, doi bolovani si asa mai departe), adunari (1+1 de exemplu) si inmultiri (de exemplu 2x2).
TOT RESTUL ESTE VIRUSARE!
Esti de acord cu mine?
Cu stima,
omuldinluna

Daca asta e parerea ta, vino cu propuneri concrete. Sa vorbim
si cu Abel ce masuri se impun!

Teoria corzilor nu este virusare. Acolo avem un string, două stringuri, trei, patru, etc... Nu există jumătăţi de string, sau mai rău, radical din 2 sau 3 stringuri!  

Asa e Razvan, nu e simpla virusare, este un caz EXTREM de virusare. Acolo ai compactificari de fluxuri, spatii fibrate, folieri ale topologiei. E nebunie la naiba.

omuldinluna a scris:Asa e Razvan, nu e simpla virusare, este un caz EXTREM de virusare. Acolo ai compactificari de fluxuri, spatii fibrate, folieri ale topologiei. E nebunie la naiba.

Asta-i buna! Preiei termenul virusare extrema in sensul de aici,
dar virusarea obisnuita nu o recunosti. Se evidentiaza asa mult
teoria corzilor sau cu alte virusari te-ai obisnuit?

omuldinluna a scris:Parerea mea e ca toata matematica este EXTREM de nociva in mod egal, deoarece in realitate nu intalnim altceva in afara de numere naturale (un bolovan, doi bolovani si asa mai departe), adunari (1+1 de exemplu) si inmultiri (de exemplu 2x2).
TOT RESTUL ESTE VIRUSARE!

Eu am mai intalnit si termenul stiintific de "un bolovan si jumatate".
Trebuie sa ne obisnuim si cu jumatatile de masura.  De exemplu cu spinul, care la baza este doar 1/2.
Totul din Univers are la baza 1/2. Cred ca si matematica ar trebui revizuita asa.
Un exemplu de curiozitate extrema in fizica: se aduna intrun string 1000 de spini fiecare cu 1/2 iar rezultatul este tot 1/2.
String e tot una cu coarda, indiferent daca coarda e intinsa sau facuta ghem. Un string = coarda deschisa nu poate avea decat spinul 1/2. Daca se inchide, nu mai exista spin, mai exact devine zero, care e totusi o valoare cu semnificatie. Hai sa nu mai intind coarda rabdarii voastre.
Aaaaa, sa nu uit, numai cine are spin 1/2 poate face corzi=string.   La spin 1  sau 2 nu exista string, evolutia s-a blocat.

virgil_48 a scris:
Asta-i buna! Preiei termenul virusare extrema in sensul de aici,
dar virusarea obisnuita nu o recunosti. Se evidentiaza asa mult
teoria corzilor sau cu alte virusari te-ai obisnuit?

Te invit sa consulti dictionarul de termeni stiintifici la care lucrez, pentru a vedea o definitie cuprinzatoare a "virusarii".

Cu mare stima,

omuldinluna

omuldinluna a scris:
Te invit sa consulti dictionarul de termeni stiintifici la care lucrez, pentru a vedea o definitie cuprinzatoare a "virusarii".
Cu mare stima,
omuldinluna

Eu nu sunt sigur ca ai vrut sa spui ce ti-a iesit acolo. Adica la
litera V, primele doua rânduri. Am sa accesez mai atent dictionarul
si-mi voi insusi invatamintele.
Stima noastra si mandria!

P.S. Altfel nu-mi pot explica dunga rosie! Este cineva impotriva
virusarii? Doar de-acum traim cu virusii in armonie!
Despre teoria corzilor numai de bine! Asteptam noutati de la
Razvan, el cu siguranta a citit-o.

Daca nu ti se pare buna definitia exista si un topic separat de discutii unde poti veni cu sugestii.

Cu stima,

omuldinluna

virgil_48 a scris:Despre teoria corzilor numai de bine! Asteptam noutati de la
Razvan, el cu siguranta a citit-o.

Domnule, eşti în eroare! De unde ai tras concluzia că măcar aş fi citit, să nu mai zic de studiat, string theory?
După cum observi, titlul topicului se rezumă chiar la întrebarea "dacă există cineva" care a citit această teorie. Mi-ar fi plăcut să existe, deoarece i-aş fi cerut ceva link-uri sau documentaţie, ca să o pot studia şi eu.
Dacă dispui de surse în acest sens, sau poate altcineva, aş fi deosebit de onorat în măsura în care mi-o veţi putea oferi şi mie pentru studiu.

Cu tot respectul, al tău coleg de forum, Răzvan!
(văd că aşa se poartă mai nou pe-aici, să încheiem mesajele printr-o formulă respectuasă de adresare)

Razvan a scris:

virgil_48 a scris:Despre teoria corzilor numai de bine! Asteptam noutati de la
Razvan, el cu siguranta a citit-o.

Domnule, eşti în eroare! De unde ai tras concluzia că măcar aş fi citit, să nu mai zic de studiat, string theory?

Întrebarea poate avea si sensul care l-am prins eu. Si eram obisnuit
mai degraba cu cealalta atitudine. Cu asta nu poti decat sa ma uimesti.

Eu nu am citit teoria corzilor, ci am aflat despre ea din diferite articole, discutii sau filme de popularizare.
Intrebarea mea este; cum se face trecerea de la corzi la foton? Nu cumva corzile se pot cupla prin anumite campuri, ca firele de ata cand se impletesc funiile si apoi otgoanele? sa presupunem ca o coarda vibranta are frecventa de 1/s, atunci un foton care are frecventa de 10^20 s^-1, va contine chiar 10^20 corzi vibrante. Dar acest lucru implica, sa avem toate corzile de aceiasi frecventa si lungime decalate intre ele cu distanta de 1/10^-20 lambda. Privind un vartej de apa, putem sa-i atribuim  ideia ca fiecare linie de curent este o coarda vibranta, iar toate insumate formeaza vartejul. Insa deoarece fotonii se deplaseaza cu viteza luminii, iar spatiul este plin de corzi vibrante, inseamna ca aceste corzi de fapt nu se deplaseaza in spatiu, ci doar se orienteaza pe directia impulsului si a frecventei initiale, propagandu-se din aproape in aproape, doar orientarea manunchiului de corzi vibrante, dupa ce a trecut impulsul, corzile revenind la orientarea lor aleatorie regenerand spatiul neutru. Deci in cazul fotonului, nu se deplaseaza nici o coarda, ci doar se orienteaza pe directia deplasarii impulsului. Si atunci cum apare campul electric si campul magnetic pe care il identificam la foton? aceste doua campuri vedem ca oscileaza in faza si au vectorii perpendiculari, ceia ce inseamna ca forma coardelor vibrante este de asa natura incat genereaza cele doua campuri sau moduri de perturbare a spatiului. Daca ne aflam intr-un nod al fotonului, ambele campuri sunt nule, deci corzile vibrante au orientari aleatorii in spatiu, iar pe masura ce se dezvolta un ventru, in spatiul imediat alaturat nodului, incep sa se orienteze aceste coarde vibrante in mod crescator pana ajunge la un maxim de camp, apoi procesul orientarii scade si ne apropiem din nou de un nod.

În filmuleţul postat de mine se explică modul de interacţie a stringurilor şi apariţia forţelor. Dacă şi tu ai probleme cu limba engleză, nu putem decât să sperăm la apariţia uni subtirări în română.
Din păcate, nici eu nu cunosc mai multe despre această teorie, aşadar nu sunt în măsură să ofer un răspuns satisfăcător întrebărilor tale.

Teoria corzilor e doar o presupunere, o provocare, un inceput, dar nu e nicaieri explicata unde bate..
Trebuie sa ne in-cordam corzile musculare si vocale, ca nu exista corzi neuronale.
Coarda poate sa vibreze-oscileze longitudinal sau latitudinal (transversal), in functie de constitutie. Exista si termenul de "unda gloabala".
Corzile se pot unii sau se pot rupe.  Exista numeroase ramasite, numite scame.
Trebuie sa existe o legatura intre corzi si cuante, dar nu stiu care.
Multe se pot face din coarde, teoretic si practic TOTUL.
Am mai auzit si termenii de urzeala cosmica si melasa cosmica. Ma ingrozeste gandul ca vidul ar fi o melasa.
Daca imi mai vine vreo idee, va anunt.

gafiteanu a scris:Teoria corzilor e doar o presupunere, o provocare, un inceput, dar nu e nicaieri explicata unde bate..

Teoria corzilor "este" de fapt mai multe variante ale aceleiaşi teorii.  
Doar experimentele viitoare ne pot arăta care dintre variantele sale e cea corectă, sau dacă este, într-adevăr, vreuna corectă.

Pana la urma, coarda vibranta este tot o unda stationara, si reprezinta forma de existenta a materiei la nivelul zero de clasificare a spatiului. Asa cum electronii sunt unde stationare ale spatiului electromagnetic, si in acelasi timp particule materiale purtatoare de masa, camp, spin, etc, tot asa coarda vibranta este cea mai mica forma de existenta a materiei ale carei proprietati nu le putem stabili decat folosind teoria similitudinii sistemelor, intrucat din punct de vedere dimensional, se afla cu cel putin doua zeci ordine de marime sub nivelul particulelor atomice.

Imi aduc aminte ca acum peste 25 de ani se mai ocupa de aceste teorii si Ion Iliescu si mai ales Petre Roman, cel ce coordona o mica revistra (cateva numere dupa 1989, le am pe toate) numita, tineti-va bine, "STRING". Erau in voga stringurile si chiar super-stringurile.  Dupa 11 sept 2001 au cam inceput sa dispara de pe internet multe si sa apara publicatii de intoxicare. Un "Act Patriotic".
Ion Iliescu chiar a scris o introducere la "teoria sinergetica, o stiinta a viitorului" de Mateescu, o prof de mate din Pitesti..Auto-organizarea si in stringuri la diferite nivele de spatiu. Dar nega acolo "free energy" in denumirea de energie din nimic.
Ce stiau "anticii" nu nu mai trebuie sa stim noi ?

Nu ştiu ce să-ţi răspund, că după cum am afirmat, nici eu n-am reuşit să citesc măcar una din variantele acestei teorii. Ar însemna să-mi dau cu părerea pe un domeniu total necunoscut, doar aşa, să mă bag în seamă!
Să vedem dacă pe viitor mă descurc de vreo sursă, să o studiez, eventual o postez şi aici, apoi putem vorbi la obiect.