Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de Razvan Ieri la 23:20

» Pendulul
Scris de virgil_48 Ieri la 22:45

» Deplasarea spre rosu a galaxiilor
Scris de CAdi Ieri la 19:39

» Marea teorema a lui Fermat.
Scris de curiosul Ieri la 18:11

» Geometria numerelor prime
Scris de curiosul Ieri la 15:16

» Legea Titus-Bode si Newton
Scris de CAdi Ieri la 14:00

» Dialogul cu ChatGPT
Scris de CAdi Ieri la 12:19

» Fotografia astronomica.
Scris de Razvan Ieri la 11:37

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil Ieri la 08:29

» Viitorul si pacea inca e in miinile noastre
Scris de Vizitator Sam 24 Feb 2024, 12:46

» Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Scris de virgil_48 Sam 24 Feb 2024, 08:26

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 23 Feb 2024, 23:06

» Despre așa zisa inteligență artficială (IA sau AI)
Scris de curiosul Mier 21 Feb 2024, 10:53

» Ce inseamna cercetare ?
Scris de CAdi Mier 21 Feb 2024, 10:45

» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Mier 21 Feb 2024, 07:22

» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Lun 19 Feb 2024, 21:13

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Vin 16 Feb 2024, 20:44

» Cum a dedus Newton legea gravitatiei
Scris de curiosul Vin 16 Feb 2024, 20:29

» Bancuri......
Scris de CAdi Vin 16 Feb 2024, 18:29

» Inteligența emoțională
Scris de curiosul Mier 14 Feb 2024, 19:54

» Defectul de masa si Quantum gravity
Scris de virgil_48 Lun 12 Feb 2024, 13:55

» Simetrie binomială
Scris de CAdi Dum 11 Feb 2024, 22:20

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Dum 11 Feb 2024, 16:09

» NEWTON
Scris de virgil_48 Sam 10 Feb 2024, 16:28

» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Lun 05 Feb 2024, 12:25

» Cuantificarea mărimilor în fizica elicoidală
Scris de virgil_48 Lun 05 Feb 2024, 09:05

» Cum arată o undă?
Scris de eugen Dum 04 Feb 2024, 09:55

» Ce este campul ?
Scris de virgil_48 Dum 04 Feb 2024, 09:38

» Globalizarea
Scris de Abel Cavaşi Sam 03 Feb 2024, 05:41

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Vin 02 Feb 2024, 20:17

Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la eugen în Laborator-sa construim impreuna
( 2 )


» Mesaj de la virgil în Ce fel de popor suntem
( 2 )


» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 2 )


» Mesaj de la CAdi în Ce fel de popor suntem
( 2 )


Top postatori
virgil (12075)
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi (11696)
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48 (11019)
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7934)
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu (7617)
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul (6470)
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan (6160)
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen (3729)
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
Pacalici
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
meteor
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
gafiteanu
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
scanteitudorel
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
curiosul
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
CAdi
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
curiosul
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil_48
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
eugen
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
virgil
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
Razvan
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 
Dacu
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_lcapteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Voting_barteoria - Teoria relativității - Pagina 2 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 10 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 10 Vizitatori :: 3 Motoare de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57

Teoria relativității

+2
Razvan
curiosul
6 participanți

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

In jos

teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Empty Teoria relativității

Mesaj Scris de curiosul Dum 31 Iul 2016, 09:09

Rezumarea primului mesaj :

Nu prea mă pricep la introduceri, așa că sărim peste ea.
Să tratăm, pentru început, teoria relativității restrânse și voi începe eu, prezentând pe larg, într-o manieră cât mai simplă, fără matematică pentru început, ideile de bază care fundamentează relativitatea restrânsă.

Relativitatea mișcării și transformările Galilei

Încă de pe timpul lui Galilei se știe faptul că pentru două corpuri aflate în mișcare relativă unul față de altul, nu se poate stabili care este în repaus și care este în mișcare, dacă nu raportăm mișcarea la un alt sistem de referință exterior sistemului format de cele două corpuri.
Prin urmare, nu este cu absolut nimic greșit în a considera că unul (oricare dintre ele) este în repaus și celălalt în mișcare, iar acest aspect fundamentează relativitatea mișcării.

Din aceste considerente, mișcarea unuia față de celălalt poate fi reprodusă matematic printr-un set de transformări care descriu mișcarea unuia față de celălalt, raportată la cele trei axe de coordonate.
Aceste transformări au proprietatea că ele trebuie să fie valabile la schimbarea sistemului de referință.

Adică, dacă îl considerăm pe celălalt în repaus (sau în mișcare) acel set de transformări trebuie să fie valabil și descrie mișcarea acelui corp față de celălalt.

În mecanica newtoniană, acest set de transformări poartă numele de transformări Galilei.

Transformările Lorentz

În electrodinamică, legile electromagnetismului sunt descrise de un set de ecuații, ecuațiile lui Maxwell.
În condițiile în care legile fizice sunt aceleași în orice sistem de referință, folosind transformările Galilei acest set de ecuații din electromagnetism nu rămân invariabile la schimbarea sistemului de referință.

Adică, considerând că în orice sistem de referință legile fizice sunt aceleași, ecuațiile lui Maxwell trebuie să rămână identice și să descrie fenomenele electromagnetice în același mod în orice sistem de referință. Altfel, avem două sisteme de referință în care legile fizice sunt diferite, pentru că avem nevoie de două seturi de ecuații diferite pentru a descrie același fenomen.

Folosind transformările Galilei la schimbarea sistemului de referință, ecuațiile electromagnetismului nu rămân nemodificate, iar în sistemul de referință considerat în mișcare ele nu mai descriu în aceeași manieră același fenomen.

Acest inconvenient, a fost reparat de către fizicieni luând în calcul două aspecte.
Unul dintre ele este considerarea faptului că viteza luminii este aceeași din orice sistem de referință și este nevoie de un alt set de transformări care să ia în calcul această constanță a vitezei luminii și care să lase invariabile, neschimbate, ecuațiile electromagnetismului.

În acest fel s-a ajuns la un alt set de transformări, Transformările Lorentz, care funcționează, ca și în cazul transformărilor Galilei, la schimbarea sistemului de referință.

Toate aceste aspecte erau cunoscute până la Einstein.
Einstein a fost doar cel care a știut cum să le pună cap la cap pe toate, să le dezvolte mai departe și ajungă la concluziile de astăzi :
Plecând de la principiul care lasă invariabile la transformări legile electromagnetismului, și anume constanța vitezei luminii, se pot deduce pe cale matematică, și nu numai, o serie de consecințe cum ar fi dilatarea timpului și contracția spațiului.

Să continuăm, ulterior cu aceste noțiuni, dar ca să nu lungim prea mult mesajul ne oprim aici și să discutăm pentru moment neclaritățile care apar în ceea ce este prezentat mai sus, doar la nivel de principiu, fără să intrăm în detalii matematice mai complicate, care pe alocuri mă depășesc și pe mine.
Dacă am greșit pe undeva în interpretarea situației rog să fiu și eu corectat de către cei care stăpânesc mai bine ca mine teoria.



curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39796
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos


teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Empty Re: Teoria relativității

Mesaj Scris de negativ Mier 10 Aug 2016, 06:43

Razvan a scris:
negativ a scris:Dacă geamănul rămas pe jos porneşte să măsoare trenul aflat deja în mişcare în momentul în care locomotiva trenului trece pe lângă el cu o viteză constantă, şi se opreşte din măsurătoare imediat ce capătul ultimului vagon a trecut pe lângă el depăşindu-l, va constata că lungimea trenului măsurată de el este de 20 de paşi iar timpul necesar pentru parcurgerea acestei lungimi este de 20 de secunde.
De fapt geamănul de pe jos îşi măsoară propria viteză de deplasare în raport cu referenţialul staţionar Pământ, în timpul în care trenul trece pe lângă el şi care va fi de 1 pas pe secundă. La fel şi pentru geamănul din tren, tot un pas pe secundă, în raport cu referenţialul tren.
N-ai nicio dilatare temporală şi nici scurtarea spaţiului. Timpul trece la fel pentru amândoi.
Şi nici măcar nu ai precizat în ce direcţie se deplasează geamănul de pe jos: în direcţia în care merge trenul, sau în sens invers? Vezi că de pe-acolo îţi mai dă ceva diferenţe de viteze.
Mi se pare evident ca ambii se deplaseaza in aceeasi directie cu trenul.
Razvan a scris:
Am masurat efectiv in cele doua SR si am comparat masuratorile.
Ai măsurat viteza fiecărui geamăn din propriul său sistem de referinţă.
In cazul asta, nu vorbim amandoi româneste.
Ce vieza ti se pare ca am masurat ? Am masurat o lungime si un timp pentru fiecare, separat. Viteza ai socotit-o tu. Nu am facut nici o referinta la viteza, ca raport spatiu/timp, decat la miscarea trenului, ca ilustrare a faptului ca se misca. In loc de "viteza constanta", trebuia sa spun "miscare uniforma".

negativ
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 3196
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Empty Re: Teoria relativității

Mesaj Scris de Razvan Mier 10 Aug 2016, 06:54

negativ a scris:Am masurat o lungime si un timp pentru fiecare, separat.
De fapt ai măsurat drumul parcurs de fiecare geamăn, cu aceeaşi viteză, în diferite perioade de timp. Smile

Problemă ajutătoare:
Un tren de lungime l1 = 200m, circulând cu viteza v1 = 40 de km/oră, se intersectează cu un tren de lungime l2 = 300m şi care circulă cu viteza v2 = 60 km/oră.
a) în cât timp vor trece trenurile unul pe lângă celălalt?
b) dar dacă trenurile trec unul pe lângă celălalt în aceeaşi direcţie de mers?

Wink

Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 6160
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Empty Re: Teoria relativității

Mesaj Scris de negativ Mier 10 Aug 2016, 07:09

Razvan a scris:
negativ a scris:În aceeaşi idee, lungimea unui pas făcută de geamănul din tren este mai mare faţă de normal cu lungimea parcursă de tren în timp de o secundă (adică dilatarea spaţiului pentru geamănul călător cu trenul) este însoţită de contracţia timpului în care geamănul rămas pe jos parcurge o distanţă egală cu lungimea trenului în mişcare.
Tot în aceeaşi idee:
- ce înţelegi prin "normal"?
- "dilatarea spaţiului" şi "contracţia timpului" nu există în TR; există contracţia spaţiului şi dilatarea timpului.
- toată fraza citată e de "beznă".  Razz
- Este lungimea pasului facuta fata de referentialul static,
- conditie in care apare si "dilatarea spaţiului" şi "contracţia timpului" nu numai  "contracţia spaţiului şi dilatarea timpului". Asta e ca urmare a aplicarii principiului simetriei din teoria sistemelor.
- bezna la cine ?
Razvan a scris:
negativ a scris:Plus ca simultaneitatea evenimentelor nu este relevanta cu privire la perceptia deplasarii unui obiect.
Ba tocmai că evenimentele nu sunt simultane pentru amândoi observatorii aflaţi în referenţiale diferite. Şi acest lucru are o deosebită importanţă, ce stă la baza TR, pe lângă altele!
Adica vrei sa spui ca e relevant pentru perceptie cand  se realizeaza. Are importanta pentru momentul la care s-a realizat perceptia, nu pentru perceptia in sine. Vedem pete solare de pe pamânt , care s-au petrecut cu 8 minute in urma, dar le percepem. Percepem dinamismul fenomenului , dar nu e relevant pentru asta, cand s-a petrecut el. Daca nu am putea determina distantele pana la fenomen, nu am sti cand s-a produs, nu inseamna ca nu l-am percepe.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Left_bar_bleue5 / 105 / 10teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3196
Puncte : 20351
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Empty Re: Teoria relativității

Mesaj Scris de negativ Mier 10 Aug 2016, 07:37

Razvan a scris:
negativ a scris:Am masurat o lungime si un timp pentru fiecare, separat.
De fapt ai măsurat drumul parcurs de fiecare geamăn, cu aceeaşi viteză, în diferite perioade de timp. Smile
Nu în perioade diferite de timp, ci pentru referentiale diferite. In cazul prezentat, am masurat lungimea unui referential in miscare din perspectiva pietonului.
Razvan a scris:Problemă ajutătoare:
Un tren de lungime l1 = 200m, circulând cu viteza v1 = 40 de km/oră, se intersectează cu un tren de lungime l2 = 300m şi care circulă cu viteza v2 = 60 km/oră.
a) în cât timp vor trece trenurile unul pe lângă celălalt?
b) dar dacă trenurile trec unul pe lângă celălalt în aceeaşi direcţie de mers?

Wink
In mare, cam asta era problema de clasa a IV-a de care vorbeam. Numai ca indicatiile care se dau in problema, sunt suficiente. Dispui de viteza. Daca nu o ai, cum masori un kilometru sau o ora ? Sau un metru si o secunda? Cum le stabilesti proportiile ? Asta e de fapt problema relativitatii.
Nu mai faceti pe desteptii pe-aici. De-aia a postulat Nea ca c este fixa, ca sa poata face socoteli. De fapt nu e fixa, ci depinde de densitatea masei neorganizate din mediu.
Cred ca sunteti ca puii de pinguin, crescuti de gaina, si va intrebati de ce alti pinguini nu cotcodacesc la fel ca voi.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Left_bar_bleue5 / 105 / 10teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3196
Puncte : 20351
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Empty Re: Teoria relativității

Mesaj Scris de Razvan Mier 10 Aug 2016, 19:25

negativ a scris:Nu în perioade diferite de timp, ci pentru referentiale diferite. In cazul prezentat, am masurat lungimea unui referential in miscare din perspectiva pietonului.
Poate lungimea unui obiect în mişcare (nu a unui referenţial) faţă de pietonul aflat tot în mişcare.
Dacă rezolvai problema vedeai bine ce măsurai, că d-aia e ajutătoare. Wink

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6160
Puncte : 32977
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Empty Re: Teoria relativității

Mesaj Scris de negativ Joi 11 Aug 2016, 08:14

Razvan a scris:
negativ a scris:Nu în perioade diferite de timp, ci pentru referentiale diferite. In cazul prezentat, am masurat lungimea unui referential in miscare din perspectiva pietonului.
Poate lungimea unui obiect în mişcare (nu a unui referenţial) faţă de pietonul aflat tot în mişcare.
Dacă rezolvai problema vedeai bine ce măsurai, că d-aia e ajutătoare. Wink
Da, si se vede ca ai inteles ce vreau sa spun, cu toate ca referentialul de masurat (cum am zis eu) era chiar obiectul in miscare.
Ideea principala, aceea a masurarii unui obiect si a timpului de masurare din doua referentiale aflate in miscare reciproca tot n-au fost abordate.
De fapt trebuie sa ma convingi pe mine ca timpul si spatiul se contaracta sau se dilata si nu masuratorile lor, diferite de la o situatie la alta, care necesita la randul lor spatiu si timp. Asta pentru ca de cate ori faci o masuratoare, ai nevoie de spatiu, timp si potential, dupa cum spune si formula lui Nea.
Nu degeaba spun aici ca sunt bine facute socotelile privind masuratoarea, dar ele nu pot influenta o lungime sau o perioada deja stabilite. Mai repede este vorba despre o normare a observatiei cu ajutorul unei viteze deja cunoscute, pe care nu ai cum sa o determini fara sa cunosti normele de spatiu si timp. Este la fel ca determinarea lui Pi cu rigla si compasul negradate, adica cu ajutorul unui singur instrument : rigla, compasul fiind de fapt tot o rigla.
Dupa cum stii, " transformările Lorentz fac conversia între două măsurători diferite, efectuate de doi observatori diferiți, asupra spațiului și timpului, atunci când un observator este în mișcare uniformă și rectilinie în raport cu celălalt". Ce ma intereseaza, este cum poti ajunge la concluzia ca spatiul sau timpul se deformeaza, cand de fapt masurarea lor este diferita de la un referential la altul ?
Pentru ca de fapt asa s-a ajuns la ideea larg raspandita ca daca te misti cu viteze apropiate de c ramai mai tanar fata de unul care sta pe loc, si care vad ca e exploatata de tot felul de ciudati pentru a da praf in ochi prostimii, sa le finanteze experimentele complicate si fara finalitate.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Left_bar_bleue5 / 105 / 10teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3196
Puncte : 20351
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Empty Re: Teoria relativității

Mesaj Scris de Razvan Joi 11 Aug 2016, 19:53

negativ a scris:De fapt trebuie sa ma convingi pe mine ca timpul si spatiul se contaracta sau se dilata si nu masuratorile lor, diferite de la o situatie la alta, care necesita la randul lor spatiu si timp.
Aici probabil că ar fi vrut să ajungă şi curiosul, deschizând acest topic şi căutând să o facă cât mai pe înţelesul fiecăruia.

Din păcate, singurul moderator rămas refuză să îşi facă treaba şi să cureţe topicul de intervenţii inutile, astfel încât discuţia devine dificil de urmărit pentru cei interesaţi.

Însă ca şi idee, tu nu poţi măsura durata unui eveniment şi mărimea unui obiect, din două sisteme de referinţă simultan, ci doar din cel propriu, pe baza informaţiilor primite de la cel aflat în mişcare faţă de al tău. Cu cât viteza sistemului de referinţă de la care primeşti informaţiile se apropie de c, informaţiile despre durata evenimentelor sau mărimea obiectelor din acel SR sunt întocmai cele prezise de TRS.
Razvan
Razvan
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Left_bar_bleue9 / 109 / 10teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6160
Puncte : 32977
Data de inscriere : 18/03/2011

Sus In jos

teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Empty Re: Teoria relativității

Mesaj Scris de negativ Vin 12 Aug 2016, 07:02

Razvan a scris:Din păcate, singurul moderator rămas refuză să îşi facă treaba şi să cureţe topicul de intervenţii inutile, astfel încât discuţia devine dificil de urmărit pentru cei interesaţi.
Ba cred ca merge. Dai "ignore" celor pe care nu vrei sa-i urmaresti si iti apare in dreptul postarilor lor  ceva de genul : "Acest mesaj a fost redactat de catre WoodyCAD care este in prezent in lista dvs. de persoane ignorate. Afiseaza mesajul." pe o singura linie.
Razvan a scris:Însă ca şi idee, tu nu poţi măsura durata unui eveniment şi mărimea unui obiect, din două sisteme de referinţă simultan, ci doar din cel propriu, pe baza informaţiilor primite de la cel aflat în mişcare faţă de al tău. Cu cât viteza sistemului de referinţă de la care primeşti informaţiile se apropie de c, informaţiile despre durata evenimentelor sau mărimea obiectelor din acel SR sunt întocmai cele prezise de TRS.
Pe undeva e corect ce spui . Dar vazand lucrurile dintr-o perspectiva mai larga, se poate si asta. Facusem pe undeva o schema sugestiva care arata unde s-a produs fractura logica. Se poate arata ca si in acelas sistem inertial, masuratorile pot fi diferite, functie de perspectiva asupra unui obiect in miscare, de unde provin de fapt si transformarile Lorentz. Desi am pus-o pe aici pe undeva, am sa revin cu o versiune mai explicita, dar mai dupa amiaza, pentru ca ieri m-am mai gandit la problema si am mai gasit modalitati de explicare. Imi pare rau, dar lucrez putin dezorganizat; acest lucru e impus de dezorganizarea in sine a problemelor in fizica si matematica, fiind nevoit sa fixez idei la locul lor, fara sa le dezvolt, intr-un sistem coerent.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Left_bar_bleue5 / 105 / 10teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3196
Puncte : 20351
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Empty Re: Teoria relativității

Mesaj Scris de curiosul Dum 14 Aug 2016, 10:04

Repet, eu doar am încercat o expunere primitivă, din care să rezulte că în TRR există un anumit adevăr.
Sau cel puțin eu la concluzia asta am ajuns într-un final.

Acum, problema lui negativ nu este teoria propriu zisă, pentru că negativ are pe alocuri exprimări de genul teoria lui Nea, din care reiese clar că de fapt problema lui este legată de Nea (Einstein) și nu de teoria lui Nea (Einstein).

Suntem toți convinși că Nenea Einstein nu i-a făcut niciun rău personal lui Nenea Negativ, însă tendința (inconștientă, poate a) lui negativ de a discredita autorul folosind acest apelativ are alte motive.

Deși este foarte posibil să mă înșel, părerea mea este că ceea ce-l determină să folosească cuvântul Nea este faptul că el se consideră mult mai capabil decât Nea fără să aibă același succes.

Diferența este că, spre deosebire de Nea Einstein, la negativ observăm doar o vorbărie continuă, fără fapte concrete, în timp ce Einstein a scris o teorie care este acceptată de comunitatea științifică.

Din punctul meu de vedere, chiar dacă nu sunt în măsură se explic cum trebuie aspecte elementare ale principiilor teoriei, contraargumentele lui negativ nu au o bază logică la fel de solidă ca aceea pe care este fundamentată teoria.

Părerea mea.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39796
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Empty Re: Teoria relativității

Mesaj Scris de virgil_48 Dum 14 Aug 2016, 23:14

Scris de curiosul la data de Dum 14 Aug 2016, 10:04
Repet, eu doar am încercat o expunere primitivă, din care să rezulte că în TRR există un anumit adevăr.
Sau cel puțin eu la concluzia asta am ajuns într-un final. . . . .
Teoria aceasta tu o consideri valabila fiindca ai inteles-o in adancime,
sau pentru ca este prea unanim acceptata si sustinuta ?
Acum nu mai este vorba de atitudinea unuia dintre noi fata de autor.
Pare sa existe o sustinere covarsitoare pe baza de majoritate si nu pe
baza de intelegere si cunoastere profunda. Daca esti sustinatorul unei
teorii la moda, nu te mai intreaba nimeni daca ai inteles-o si o stii
complet, fiindca poti arata oricând cu degetul in sus: e a lui...X!
Nu ma refer la tine, fiindca am inteles ca esti numai un admirator de
la distanta.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 11019
Puncte : 43264
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Empty Re: Teoria relativității

Mesaj Scris de curiosul Lun 15 Aug 2016, 08:43

virgil_48 a scris:Teoria aceasta tu o consideri valabila fiindca ai inteles-o in adancime, sau pentru ca este prea unanim acceptata si sustinuta ?

Lucrurile au evoluat așa.
Mai întâi, când habar nu aveam cu ce se mănâncă și mă credeam deșteptul lui pește, consideram că noțiunile inventate de relativitate (referitor la contracție și dilatare) sunt atât de absurde încât trebuie să se poată găsi ușor contraargumente.

Evident, aparent ele se pot găsi, în funcție de cât de capabil este autorul să găsească (contra)argumente și de cât de convins este că noțiunile pe care le tratează teoria sunt absurde.

Eu n-am făcut excepție, inițial.

În schimb, după ce am mai studiat o perioadă, încet-încet am ajuns la concluzia că există totuși un sâmbure de adevăr în concluziile teoriei.

Foarte probabil, nici eu nu am înțeles-o la nivelul la care trebuie înțeleasă, dar punând cap la cap anumite aspecte, consider că se poate dezvolta o linie logică a raționamentelor din care să rezulte concluziile respective.

Modul în care am incercat eu să prezint reflectă pe undevă modul în care am ajuns să consider că în relativitatea lui Nea există un anumit adevăr.

Însă, convingerile proprii ale fiecăruia dintre noi, însoțite de un ego puternic, reprezintă un obstacol care deformează capacitatea de privi într-un mod obiectiv și imparțial lucrurile.

Așa văd lucrurile, așa mi-am spus părerile.
În rest fiecare dintre noi este liber să gândească cum vrea și să accepte ce vrea.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39796
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Empty Re: Teoria relativității

Mesaj Scris de curiosul Lun 15 Aug 2016, 09:18

Recitind o parte din mesaje, mi-a atras atenția anumite aspecte menționate de negativ :

negativ a scris:De fapt trebuie sa ma convingi pe mine ca timpul si spatiul se contaracta sau se dilata si nu masuratorile lor, diferite de la o situatie la alta, care necesita la randul lor spatiu si timp. Asta pentru ca de cate ori faci o masuratoare, ai nevoie de spatiu, timp si potential, dupa cum spune si formula lui Nea.
Nu degeaba spun aici ca sunt bine facute socotelile privind masuratoarea, dar ele nu pot influenta o lungime sau o perioada deja stabilite

În primul rând aș întreba care este diferența dintre proprietățile intrinseci ale spațiului și măsurătorile efectuate pentru acesta ?

Adică ceea ce măsurăm reflectă în mod obiectiv proprietatea cantității măsurate ?

Eu aș răspunde afirmativ.

Dacă răspunsul este afirmativ, atunci consider că dacă măsurătorile dau alt rezultat în anumite condiții, atunci, în acele condiții și din aceea perspectivă, modificarea rezultatului măsurătorilor reflectă modificarea proprietăților intrinseci ale cantității măsurate.

Mă înșel ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 6470
Puncte : 39796
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Empty Re: Teoria relativității

Mesaj Scris de negativ Mar 16 Aug 2016, 15:13

"Adică ceea ce măsurăm reflectă în mod obiectiv proprietatea cantității măsurate ?"
Ceea ce masori dinafara obiectului observat este o proiectie.
Dar asta nu are nimic de-a face cu fenomenul în sine care genereaza "micsorarea" lungimii unui obiect care se deplaseaza foarte repede. Desi motivul este explicat geometric, explicatia nu are legatura cu realitatea. Nea a dat o interpretare geometrica ideilor sale si a omis intentionat aspecte neclare la acea vreme.
Gandeste-te la viteza ca la o frecventa si o sa-ti dai seama de ce.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Left_bar_bleue5 / 105 / 10teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3196
Puncte : 20351
Data de inscriere : 11/12/2012

https://www.doxos.ro

Sus In jos

teoria - Teoria relativității - Pagina 2 Empty Re: Teoria relativității

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 2 din 2 Înapoi  1, 2

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum