In ce consta campul electric?

Scris de **virgil** Lun 12 Iun 2017, 18:58

Rezumarea primului mesaj :

Sa presupunem ca intr-un camp electric dam drumul unui electron. Evident electronul se va indrepta spre polul pozitiv al campului sporindu-si viteza pana la o anumita valoare. Daca vom frana la un moment dat electronul el va emite fotoni de o anumita frecventa corespunzatoare energiei pierdute. Putem trage concluzia ca acest camp electric contine fotoni care ciocnesc electronul cu un anumit impuls accelerandu-l pana la o anumita viteza. Intrucat deplasarea are loc intr-o singura directie de la minus spre plus, inseamna ca toate impulsurile primite sunt orientate pe directia deplasarii. Dar daca in loc de electron vom da drumul la un pozitron, acesta se va indrepta spre polul negativ al campului electric, deci impulsul fotonilor absorbiti va fi indreptat spre polul negativ, adica in sens invers cazului anterior. Inseamna ca avem doua feluri de fotoni? unii actioneaza asupra electronilor si altii asupra pozitronilor? pentru ca in ambele situatii viteza particulelor creste in functie de diferenta de potential. Deci cum explicati campul electric?

Scris de **CAdi** Dum 10 Feb 2019, 12:55

Referitor la prima parte a expunerii tale (pentru ca sunt mai multe intrebari formulate
si drept rezultat mai multe raspunsuri)cea cu rezultatul ecuatiei lui Dirac
cand extragi radicalul adica E=(+/-):

-Da, energia se gaseste in doua forme: negativa si pozitiva depinde de directia
ei de manifestare.
In Termodinamica de exemplu, energia ( sub forma de lucrul mecanic ) efectuata
de un sistem termodinamic asupra altor sisteme este pozitiva iar energia
(sub forma de lucrul mecanic )primita de un sistem termodinamic este negativa.
In ceea ce priveste caldura (o alta forma de energie) lucrurile stau invers:
Energia sub forma de caldura primita de un sistem termodinamic este pozitiva iar
energia sub forma de caldura cedata de un sistem termodinamic este negativa.

Deci variatia de energie interna in functie de directie s-ar traduce asa:

dU=+/-(dQ-dL)

Scris de **scanteitudorel** Dum 10 Feb 2019, 14:50

virgil a scris:Sa presupunem ca intr-un camp electric dam drumul unui electron. Evident electronul se va indrepta spre polul pozitiv al campului sporindu-si viteza pana la o anumita valoare. Daca vom frana la un moment dat electronul el va emite fotoni de o anumita frecventa corespunzatoare energiei pierdute. Putem trage concluzia ca acest camp electric contine fotoni care ciocnesc electronul cu un anumit impuls accelerandu-l pana la o anumita viteza. Intrucat deplasarea are loc intr-o singura directie de la minus spre plus, inseamna ca toate impulsurile primite sunt orientate pe directia deplasarii. Dar daca in loc de electron vom da drumul la un pozitron, acesta se va indrepta spre polul negativ al campului electric, deci impulsul fotonilor absorbiti va fi indreptat spre polul negativ, adica in sens invers cazului anterior. Inseamna ca avem doua feluri de fotoni? unii actioneaza asupra electronilor si altii asupra pozitronilor? pentru ca in ambele situatii viteza particulelor creste in functie de diferenta de potential. Deci cum explicati campul electric?

Imi place subiectul. Electronul tau a fost incarcat cu mai multe microsarcini electrice , ( nu cu fotoni deoarece un foton este format din microsarcini electrice combinate cu microsarcinile magnetice ) si astfel s-a transformat din acceptor de microsarcini electrice in donator , adica din electron a devenit pozitron . Si unde sa le doneze ? De multe ori am afirmat pe forum ca nu exista sarcini electrice pozitive si sarcini electrice negative . Doar corpurile care le accepta sunt diferite .

Scris de **virgil** Dum 10 Feb 2019, 15:22

scanteitudorel a scris:
virgil a scris:Sa presupunem ca intr-un camp electric dam drumul unui electron. Evident electronul se va indrepta spre polul pozitiv al campului sporindu-si viteza pana la o anumita valoare. Daca vom frana la un moment dat electronul el va emite fotoni de o anumita frecventa corespunzatoare energiei pierdute. Putem trage concluzia ca acest camp electric contine fotoni care ciocnesc electronul cu un anumit impuls accelerandu-l pana la o anumita viteza. Intrucat deplasarea are loc intr-o singura directie de la minus spre plus, inseamna ca toate impulsurile primite sunt orientate pe directia deplasarii. Dar daca in loc de electron vom da drumul la un pozitron, acesta se va indrepta spre polul negativ al campului electric, deci impulsul fotonilor absorbiti va fi indreptat spre polul negativ, adica in sens invers cazului anterior. Inseamna ca avem doua feluri de fotoni? unii actioneaza asupra electronilor si altii asupra pozitronilor? pentru ca in ambele situatii viteza particulelor creste in functie de diferenta de potential. Deci cum explicati campul electric?
Imi place subiectul. Electronul tau a fost incarcat cu mai multe microsarcini electrice , ( nu cu fotoni deoarece un foton este format din microsarcini electrice combinate cu microsarcinile magnetice ) si astfel s-a transformat din acceptor de microsarcini electrice in donator , adica din electron a devenit pozitron . Si unde sa le doneze ? De multe ori am afirmat pe forum ca nu exista sarcini electrice pozitive si sarcini electrice negative . Doar corpurile care le accepta sunt diferite .

Sarcina electrica a electronului este o constanta indiferent de starea energetica in care se afla acesta. Fotonii nu sunt purtatori de sarcini electrice, ci doar purtatori de campuri oscilante simetrice, iar absorbtia sau emisiunea de fotoni este strans legata de energia electronului, dar nu si de sarcina lui.

Scris de **scanteitudorel** Dum 10 Feb 2019, 16:57

Ti-am scris , dar nu l-am si expediat din greseala . Asa ca renunt pe moment.
P.s. Facebookul bata-l vina . Puterea obisnuintei . Acolo cand dau Enter expediaza , aici trebuie sa apas Trimiteti. Asta este .
P.s.s. Aici este bine , acolo injur de mama focului procedeul.

Scris de **virgil** Mier 23 Mar 2022, 08:04

Cautam pagina "In ce consta campul electric" si am dat chiar peste comentariile lui Scantei Tudorel, si mi-a amintit ca toti suntem trecatori. D-zeu sa-l ierte !

In ce consta campul electric? - Pagina 3 Lumana11

Scris de **virgil** Mier 23 Mar 2022, 09:20

Sa revenim la tema dezbatuta pe aceasta pagina;
Faptul ca un electron se naste atunci cand se absoarbe o cuanta de 0,511MeV, nu inseamna obligatoriu ca electronul se identifica cu acea cuanta. De exemplu atunci cand un foton smulge un electron dintr-un atom, nu inseamna ca fotonul se identifica cu acel electron, desi acelasi foton se emite cand electronul este absorbit de atom. Tot astfel este mai probabil ca inainte de manifestarea electronilor prin ciocnirea a doua cuante de 0,511MeV, perechea electron -pozitron formeaza impreuna o unitate neutra, care poate forma lanturi de astfel de perechi pe care le putem numi corzi vbibrante sau stringuri sau lanturi cuantice neutre, care nu pot fi pusa in evidenta din punct de vedere fizic deoarece nu interactioneaza cu materia. Dupa cum se stie, electronii nu se nasc oricum ci numai in apropierea nucleelor grele, deci acest lucru implica faptul ca in jurul nucleelor grele trebuie sa existe o densitate mare ca o ceata de astfel de unitati neutre de electron-pozitron. Cuanta de energie de 0,511MeV, nu face decat sa rupa legatura electronului de unitatea neutra, punand-ul in libertate. Efectul respectiv este reversibil la fel ca si in cazul fotoelectronilor. Astfel de lanturi cuantice se pot forma de catre toate perechile de particule-antiparticule existente descoperite sau nedescoperite inca. Aceleasi lanturi cuantice pot exista si pentru quarci.
Desigur sarcina electrica este data de protoni, conform insumarii sarcinii electrice a quarcilor din care este compus. Electronul este doar particula elementara care interactioneaza cu aceasta sarcina protonului. Atat protonul cat si electronul sunt produsele unui neutron, deci din combinatia quarcilor se naste protonul, electronul si antineutrinul.
Daca va reamintiti experienta de la fizica cu o morisca incarcata cu electroni care incepe sa se invarteasca prin eliminarea electronilor prin varfurile ascutite, acest lucru se petrece pentruca prezenta electronilor suplimentari creaza un deficit de sarcina, protonii existenti actionand ca niste forte de respingere a electronilor suplimentari ezpulzandu-i. Electronii intre ei nu se resping intotdeauna, caz contrar nu s-ar mai putea focaliza spoturile de electroni care baleiaza in tubul catodic sau cu atat mai mult in microscopul electronic care poate mari de sute de mii de ori, ceia ce implica focalizari cu mult mai puternice.
Stim ca doi conductori parcursi de un curent in acelasi sens se atrag, de unde rezulta si definitia amperului prin care doi conductori paraleli la distanta de un metru strabatuti de un curent de 1 Amper, se atrag reciproc cu o forta de 2.10^-7 N. Deci doi electroni care merg in acelasi sens, se atrag pentru ca spinii lor au aceiasi orientare, si momentul magnetic da nastere la acea forta de atractie. Aceasta latura a comportarii electronilor in miscare dirijata, este de regula neglijata cand vorbim despre interactiunea dintre doi electroni, pentru ca s-a raspandit ideia ca doi electroni se resping reciproc. Adevarul este ca electronii in miscare dirijata (in acelasi sens) se atrag, in timp ce electronii aflati in miscare pe aceiasi directie dar in sensuri opuse se resping, deoarece momentele lor magnetice sunt opuse. Si inca o observatie, electronii nu pot fi depozitati in metale (conductori) ci numai in dielectrici. In cazul cand dielectricul este aerul, electronii se regasesc in stratul de aer aderent la suprafata placilor metalice. Imi amintesc si acum o experienta de fizica din clasele primare cand la o butelie de Leyda din sticla incarcata electric, i s-au scos armaturile metalice si au fost atinse intre ele fara sa se faca nici o scanteie. Apoi au fost armaturile puse la loc pe vasul de sticla si cand a fost scurtcircuitat condensatorul a facut scantei puternice. Deci electronii erau depozitati numai in dielectric. Revenind la campul electric al electronilor, acesta este dat doar de pozitia relativa a spinilor dintre electroni care se regasesc in mediul dielectric din jurul corpurilor, electronii fiind in permanenta in miscare. Adevaratul camp electric apartine protonilor asa cum rezulta din insumarea sarcinilor fractionare ale quarcilor respectivi.

Scris de **virgil** Joi 24 Mar 2022, 07:39

Pentru a intelege ce este campul electric trebuie sa observam cum se comporta metalele bune conductoare de electricitate si materialele izolatoare sau dielectricii.
(Extras din Wikipedia)
 "La conductoare (metale) prin reţeaua cristalină formată din ioni pozitivi
se deplasează electronii proveniţi de pe nivele de valenţă care pierzându-şi
individualitatea formează “gazul electronic” (teoria Lorentz–Sommerfeld).
Datorită numărului mare de electroni liberi (n0 ≃1023cm-3
) metalele au
valori ridicate pentru conductivitate.
 La semiconductoare şi izolatoare există deasemenea o reţea cristalină cu
atomii (ionii) fixaţi în nodurile reţelei, dar deosebirea constă în faptul că
electronii au o mişcare localizată în jurul unuia sau a doi atomi. "
Deci prin metale electronii din zona de valenta creaza un mediu care permite trecerea electronilor cu usurinta, astfel orice electron care intra prin conductor coincide cu un alt electron care iese din conductor. Cu alte cuvinte nici un electron in plus nu va stationa in acel conductor, ceia ce inseamna ca niciodata un corp metalic nu se va incarca cu electricitate, dar o va conduce foarte bine.
In cazul dielectricilor electronii care patrund in interiorul lor se fixeaza de atomii sau moleculele acestora, pastrandu-si o pozitie (locatie) oarecum stabila. Daca un dielectric se afla intre doua placi metalice ia nastere un condensator. Atunci cand acest condensator este cuplat la o sursa de curent continuu, pe placa pozitiva intra electronii din metal in dielectric, iar pe placa negativa ies electronii din dielectric in metal, ceia ce se traduce prin incarcarea condensatorului. In urma acestui proces rezulta ca in grosimea dielectricului se formeaza un gradient de densitate electronica, stabil in timp. Daca dielectricul este aerul, iar distanta dintre placi creste, putem spune ca s-a format un camp electric. Daca injectam electroni liberi in acest camp, acestia se vor deplasa dinspre zona cu densitate mare de electroni aflati in dielectric spre zona cu densitate minima, ceia ce imprima electronilor injectati o energie suplimentara prin cresterea vitezei de deplasare cat si a frecventei de oscilatie a acestora.

Scris de **gafiteanu** Joi 24 Mar 2022, 08:51

Eu cand mangai pisica sau lovesc anumite pietre sau metale intre ele, vad ca se nasc electronii. Si din miscare (energie mecanica) se nasc electronii.
Cand arunc o piatra, toti electronii si nucleonii din acea piatra capata din mana mea un surplus de energie cinetica care este si electrica, stiti ecuatia lui Einstein energia functie de viteza.
Cand un corp cade din cer datorita gravitatiei, capata si energie electrica interna suplimentara.
Daca un corp ajunge aproape de viteza luminii, inchipuiti-va cat de mare devine energia electronilor din el.
Cu toate acestea, la viteze mari corpurile raman tot neutre, deoarece creste echilibrat si campul dat de nucleul pozitiv. Iar aceste campuri nu se manifesta si in exterior, ci doar in interiorul fiecarui atom.
Acu, dupa ce v-am spus aste povesti, stati si mai ganditi la relativitatea materiei.
Ce poate oare sa fie campul ? Eu as zica ca este un "miros" de electroni sau pozitroni, mai mult sau mai putin placut, mai mult sau mai putin periculos. Daca nu va place, puteti zice ca campul e ceva matematic sau e o forta obscura sau o energie sau ce mai vreti.
Daca nu "mirositi" campul electric, e grav, aveti covid sau n-aveti intuitie.

Scris de **virgil** Joi 24 Mar 2022, 21:51

Campul electric reprezinta un camp de electroni cvasistatic aflat intr-un mediu dielectric care poate fi chiar vid, camp caracterizat de un gradient de densitate electronica pe o anumita directie data.
Campul magnetic este dat de un flux de electroni avand spinul orientat pe directia deplasarii. Electronii sunt inconjurati de un vartej magnetic numit momentul magnetic avand ca axa spinul electronului.

Scris de **gafiteanu** Joi 24 Mar 2022, 22:34

Mai citeste inca odata si inca odata ce ai scris. Eu tot nu inteleg nimic, cu toate ca am citit de trei ori si inca mai citesc. Nu prea corespunde cu realitatea.

Scris de **CAdi** Joi 24 Mar 2022, 22:42

virgil a scris:Campul electric reprezinta un camp de electroni cvasistatic aflat intr-un mediu dielectric care poate fi chiar vid, ...............

Campul electric nu este reprezentat de un camp de electroni, campul electric reprezinta o modificare a mediului, a spatiuluii, sub influenta unui curent electric.
De ce spun spatiu? Pentru ca el se poate manifesta chiar daca este vid.
Campul electric are proprietatea ca daca plasam un corp ( particula) incarcat electric in acel spatiu modificat , corpul va fi supus actiunii unei forte care nu s-ar exercita daca acel corp nu ar fi incarcat.

Scris de **gafiteanu** Vin 25 Mar 2022, 11:51

Campul electric se manifesta-transmite mai ales prin anumite materiale conductoare. De exemplu printro bobina cu mii de spire de cupru. Daca la un capat punem chiar si un singur electron, acesta va emite ceva, nu stim ce, dar acel ceva numit camp se va transmite prin mii de spire pana la celalalt capat. Daca sarma are 1000 km in linie dreapta, tot se va transmite campul. De unde atata camp ?
Concluzia: prin aer-vid campul se transmite, dar nu prea bine, in general se imprastie-difuzeaza. Insa prin anumite materiale, in care se orienteaza componentele, campul se transmite ca printro conducta. De aceea aceste materiale se cheama conductori.
In cazul unui astfel de conductor nu-i nevoie sa circule sau sa transmitem electronii, e suficient doar campul sa fie transmis. Ca dovada putem conecta conductorul lung printrun condensator la un corp incarcat si vom regasi campul acestuia pana la celalalt capat al conductorului. Transmisia campului are loc cu viteza luminii, pe cand transmisia curentului este intarziata de inductanta acestuia, care creaza camp magnetic proportional cu acel curent. Doar un camp electric variabil creaza camp magnetic tot variabil. Un camp electric static nu are camp magnetic, dar un curent static face camp magnetic.
In cazul transmiterii doar a campului, curentul de deplasare este foarte mic si ca urmare si intarzierea este foarte mica.

Scris de **virgil** Vin 25 Mar 2022, 12:43

gafiteanu a scris:Mai citeste inca odata si inca odata ce ai scris. Eu tot nu inteleg nimic, cu toate ca am citit de trei ori si inca mai citesc. Nu prea corespunde cu realitatea.

Citeste si ce am scris mai inainte unde am dat exemplu experimentul cu butelia de Leida. Din acest exemplu se intelege clar ca materialele dielectrice retin electronii in pozitii relativ fixe, astfel intrew placile unui condensator electronii se grupeaza in structura dielectricului pe fata dinspre armatura pozitiva, si in timp ce tot in dielectric sunt sustrasi electronii dinspre placa negativa. Astfel ca pe grosimea dielectricului apare un gradient de electroni care formeaza un camp electric. Daca insa avem ca dielectric aerul, si departam placile condensatorului, vom obtine un camp electric in interiorul caruia putem face diferite experimente.

Scris de **virgil** Vin 25 Mar 2022, 13:15

CAdi a scris:
virgil a scris:Campul electric reprezinta un camp de electroni cvasistatic aflat intr-un mediu dielectric care poate fi chiar vid, ...............
Campul electric nu este reprezentat de un camp de electroni, campul electric reprezinta o modificare a mediului, a spatiuluii, sub influenta unui curent electric.
Virgil a raspuns;
Si daca Dirack a avut dreptate considerand spatiul ca o mare de electroni Inclusiv vidul cosmic, cu ce argumente combati aceasta idee ? pentru ca eu am adus argumente in favoarea ei.
De ce spun spatiu? Pentru ca el se poate manifesta chiar daca este vid.
Campul electric are proprietatea ca daca plasam un corp ( particula) incarcat electric in acel spatiu modificat , corpul va fi supus actiunii unei forte care nu s-ar exercita daca acel corp nu ar fi incarcat.
Virgil a raspuns;
Si daca corpul se inconjoara de un camp format din electroni de joasa energie care populeaza intreg spatiul ?.

Scris de **virgil** Vin 25 Mar 2022, 13:31

gafiteanu a scris:Campul electric se manifesta-transmite mai ales prin anumite materiale conductoare. De exemplu printro bobina cu mii de spire de cupru. Daca la un capat punem chiar si un singur electron, acesta va emite ceva, nu stim ce, dar acel ceva numit camp se va transmite prin mii de spire pana la celalalt capat. Daca sarma are 1000 km in linie dreapta, tot se va transmite campul. De unde atata camp ?
Virgil a raspuns;
daca ar fi asa, nu s-ar mai fi inventat curentul alternativ de catre Tesla.

Concluzia: prin aer-vid campul se transmite, dar nu prea bine, in general se imprastie-difuzeaza. Insa prin anumite materiale, in care se orienteaza componentele, campul se transmite ca printro conducta. De aceea aceste materiale se cheama conductori.
Virgil a raspuns;
Prin conductori se transmite doar un curent electric, adica un flux de electroni. Campul se naste la cuplarea sau decuplarea circuitului electric

In cazul unui astfel de conductor nu-i nevoie sa circule sau sa transmitem electronii, e suficient doar campul sa fie transmis. Ca dovada putem conecta conductorul lung printrun condensator la un corp incarcat si vom regasi campul acestuia pana la celalalt capat al conductorului. Transmisia campului are loc cu viteza luminii, pe cand transmisia curentului este intarziata de inductanta acestuia, care creaza camp magnetic proportional cu acel curent. Doar un camp electric variabil creaza camp magnetic tot variabil. Un camp electric static nu are camp magnetic, dar un curent static face camp magnetic.
In cazul transmiterii doar a campului, curentul de deplasare este foarte mic si ca urmare si intarzierea este foarte mica.
Virgil a raspuns;
Curentul de deplasare chiar exista si reprezinta o deplasare foarte lenta a electronilor prin dielectric de la o armatura la alta a condensatorului. Dovada este fapul ca dielectricul incarcat electric se descarca liber in timp, adica are loc o rearanjare a electronilor prin difuzie de la densitati mai mari spre densitatile mai mici. Aceasta descarcare se observa foarte bine la condensatorii incarcati care se descarca liber in timp fara a fi scurtcircuitati.

Scris de **CAdi** Vin 25 Mar 2022, 16:01

Bun, campul electric se datoreaza miscarii electronilor, dar eu l-as asimila cu o modificare a spatiului ,
mai concret cu un gol intr-un spatiu, care da nastere la o forta, care incearca sa umple acel spatiu gol.

Scris de **virgil** Vin 25 Mar 2022, 19:20

CAdi a scris:Bun, campul electric se datoreaza miscarii electronilor, dar eu l-as asimila cu o modificare a spatiului ,
mai concret cu un gol intr-un spatiu, care da nastere la o forta, care incearca sa umple acel spatiu gol.

N-as zice miscarea electronilor care ar putea insemna un curent electric. termenul potrivit ar fi migrarea electronilor de valenta din masa unui dielectric astfel incat intr-o parte a dielectricului sa avem mai multi ioni negativi si in partea opusa sa predomine mai multi ioni pozitivi. Trecerea de la o zona la alta se face asigurand un gradient de densitate electronica care genereaza campul electric. In vid probabil functioneaza acea mare electronica a lui Dirack pe principiul aratat mai sus, altfel nu se explica de ce permitivitatea electrica a aerului este aproape egala cu permitivitatea vidului.

Scris de **CAdi** Vin 25 Mar 2022, 21:36

Cimpul electric are o explicatie geometrica a spatiului in conformitate cu teoria lui Eistein care explica si gravitatia prin modificari geometrice ale spatiului.
De altfel si Dnul Adrian Gheorghe a gasit ca permitivitatea mediului este adimensionala la fel ca si capacitatea electrica care este lungime.
In spatiul (eter) factorul interactiunilor electrice k si permitivitatea electrica a vidului sunt niste adimensionali.
Electronii ocupa un anumit spatiu in atom. Atunci cand se desprind din atom datorita diferentei de potential , se creaza un flux electronic , iar spatiile atomice trebuie completate.
La fel se intampla si la deplasarea electronilor in afara atomului prin diverse medii.
Campul electric este chiar aceasta completare a spatiilor goale din partea mediului (eterului) care reactioneaza la deplasarilor electronilor in acest mediu.

Scris de **gafiteanu** Sam 26 Mar 2022, 01:05

Stiati ca exista diversi electreti, care au un camp electric, ce tine multi ani ? Ii scurtcircuitezi si ei iar se incarca si iar se incarca. (Ceva asemanator magnetilor). De unde bre, de unde ?
Daca in spatiu ar fi asa multe sarcini electrice de acelasi fel, adica electroni, acestea s-ar respinge, s-ar imprastia, s-ar duce toate la marginea Universului.
E clar, electricitatea nu-i lucru curat, e lucrarea si mana diavolului. Eu cred ca Dumnezeu a facut un proiect al Lumii, l-a dat Dracului sa-l execute, dar Dracul l-a modificat, cum numai el stia sa-ncurce mai bine lucrurile.
Campul electric e o taina mare... Uite deparegzampl, avem o sfera metalica goala suspendata pe un izolator si incarcata cu multi electroni. In interior nu avem camp, dar in exterior este si inca unul fff periculos. Daca masuram cu voltmetrul, gasim aceeasi tensiune peste tot, si in interior si in exterior.

Scris de **virgil_48** Sam 26 Mar 2022, 06:36

gafiteanu a scris:
Daca in spatiu ar fi asa multe sarcini electrice de acelasi fel, adica electroni, acestea s-ar respinge, s-ar imprastia, s-ar duce toate la marginea Universului. . . . .

Din ce spune fizica elementara, incarcarea electrostatica produce
numai atractie, nu atractie sau respingere, ca magnetismul.
Electronii avand aceeasi sarcina, se resping ?

Scris de **virgil** Sam 26 Mar 2022, 07:56

CAdi a scris:Cimpul electric are o explicatie geometrica a spatiului in conformitate cu teoria lui Eistein care explica si gravitatia prin modificari geometrice ale spatiului.
De altfel si Dnul Adrian Gheorghe a gasit ca permitivitatea mediului este adimensionala la fel ca si capacitatea electrica care este lungime.
In spatiul (eter) factorul interactiunilor electrice k si permitivitatea electrica a vidului sunt niste adimensionali.
Electronii ocupa un anumit spatiu in atom. Atunci cand se desprind din atom datorita diferentei de potential , se creaza un flux electronic , iar spatiile atomice trebuie completate.
La fel se intampla si la deplasarea electronilor in afara atomului prin diverse medii.
Campul electric este chiar aceasta completare a spatiilor goale din partea mediului (eterului) care reactioneaza la deplasarilor electronilor in acest mediu.

Notiunea de spatiu este prea generala, pentru ca spatiul real nu este ca spatiul geometric ci totdeauna contine cel putin un camp (Higgs) daca nu mai multe campuri suprapuse care pot fi neutre sau active. Prin camp neutru inteleg un camp inactiv datorita distribuirii uniforme a perechilor de particule-antiparticule. De exemplu un nor cosmic de hidrogen poate fi considerat un camp electric neutru. Daca insa acest camp sufera o deformare prin ionizarea pozitiva intr-o zona spatiala si o ionizare negativa in alta zona, atunci putem spune ca avem un camp electric activ. In acest fel putem discuta despre orice camp daca cunoastem perechea de particule care il produce. Daca insa avem o distributie sferica a acestui camp putem s-o interpretam ca o deformare a spatiului, care poate fi variabila in timp si atunci vorbim de spatiul cu patru dimensiuni.
Cat priveste d-nul Adrian, cunosc teoria lui dar trebuie sa mentionez ca in mod eronat a ajuns la concluzia ca epsilon sau k ar fi adimensionali. Greseala d-lui provine din faptul ca in literatura veche se masura capacitatea electrica in [cm] ca unitate tolerata, si de aici tot ce a decurs a fost o eroare. Dupa cum am mai aratat recent in alte comentarii capacitatea unui condensator depinde de proprietatile dielectricului, adica de epsilon care nu este adimensional. Dupa cum stim energia indiferent de natura ei se masoara pana la urma in Jouli, asa ca putem compara cu foarte mare usurinta energia cinetica a unui corp cu energia acumulata intr-un condensator astfel;
energia corpului Ec=1/2.m.v^2; in care m- masa corpului; v-viteza corpului;
energia condensatorului E=1/2. C.V^2; in care C capacitatea; V- tensiunea;
Intre aceste doua relatii nu este decat o singura varianta de echivalare a factorilor, si anume; Capacitatea care se masoara in farazi este echivalenta cu masa care se masoara in kg, iar tensiunea care se masoara in volti este echivalenta cu viteza care se masoara in m/s, dar care se poate descompune ca un produs dintre o lungime de unda si o frecventa. Aceasta echivalare rezulta si din referatul meu privind echivalarea unitatilor de masura electrice cu cele mecanice. Trebuie sa specific si aici ca echivalenta nu inseamna identitate.
Adevaratul camp nuclear al atomului este cel caruia ii putem atribui proprietatea de deformare a spatiului asemanator teoriei lui Einstein, si in acest camp evolueaza electronii aflati in diferite stari energetice (energie cinetica si energie potentiala) compatibile cu frecventa campului nuclear si constanta lui Planck.

Scris de **CAdi** Sam 26 Mar 2022, 11:17

Eu sunt de acord cu Dnul Adrian Gheorghe, care demonstreaza indirect teoria filozofica, ca inexistenta devine existenta prin constiinta.
Daca Adrian Gheorghe greseste, atunci ce zici de Maxwell care a aratat intr-una din lucrarile sale ca masa poate fi exprimata ca lungime ^3 / timp ^2 (L 3 / T 2 ) ?

Scris de **virgil** Sam 26 Mar 2022, 18:58

CAdi a scris:Eu sunt de acord cu Dnul Adrian Gheorghe, care demonstreaza indirect teoria filozofica, ca inexistenta devine existenta prin constiinta.
Daca Adrian Gheorghe greseste, atunci ce zici de Maxwell care a aratat intr-una din lucrarile sale ca masa poate fi exprimata ca lungime ^3 / timp ^2 (L 3 / T 2 ) ?

Dar ce este constiinta ca sa poata face astfel de transformari? In ce priveste relatia lui Maxwell, nu cunosc cum a ajuns la acest rationament.
Atunci ce spui de relatia mea in care arat ca masa protonului este egala cu produsul dintre epsilon si lungimea de unda a vidului microcosmic ?
Mp=2pi.eps.Lambda/Zmax =2pi.eps.lambda vid;
adica Mp=2pi.8,854.10^-12 . (1,321.10^-15 /137)= 1,672.10^-27 kg ; iar aceasta ne arata ca permitivitatea vidului se masoara in Kg/m, ceia ce inseamna ca masa particulelor se naste din vid. Este vorba insa de un vid care este caracterizat de o densitate foarte mare de 9,517.10^22 kg/m3 ; Deci vidul nu este chiar vid, ci asa il percepem noi fiindca scapa posibilitatilor noastre de perceptie.

Scris de **CAdi** Sam 26 Mar 2022, 20:46

virgil a scris:
Atunci ce spui de relatia mea in care arat ca masa protonului este egala cu produsul dintre epsilon si lungimea de unda a vidului microcosmic ?
Mp=2pi.eps.Lambda/Zmax =2pi.eps.lambda vid;
adica Mp=2pi.8,854.10^-12 . (1,321.10^-15 /137)= 1,672.10^-27 kg ; iar aceasta ne arata ca permitivitatea vidului se masoara in Kg/m, ceia ce inseamna ca masa particulelor se naste din vid.
Este vorba insa de un vid care este caracterizat de o densitate foarte mare de 9,517.10^22 kg/m3 ; Deci vidul nu este chiar vid, ci asa il percepem noi fiindca scapa posibilitatilor noastre de perceptie.

Dar dar masa protonului Mp este in kg rezulta conform relatiei lui Maxwell ca este 1.67210^-27 L^3/ T^2 . (spatiu/ timpul la patrat) . Filozofic masa apare din inexistenta plina de energie, din eter. Ceea ce s-a si demonstrat la CERN :
Bosonul Higgs care da masa celorlalte particule apare din eter (Campul Higgs)

Scris de **virgil** Sam 26 Mar 2022, 21:58

CAdi a scris:
virgil a scris:
Atunci ce spui de relatia mea in care arat ca masa protonului este egala cu produsul dintre epsilon si lungimea de unda a vidului microcosmic ?
Mp=2pi.eps.Lambda/Zmax =2pi.eps.lambda vid;
adica Mp=2pi.8,854.10^-12 . (1,321.10^-15 /137)= 1,672.10^-27 kg ; iar aceasta ne arata ca permitivitatea vidului se masoara in Kg/m, ceia ce inseamna ca masa particulelor se naste din vid.
Este vorba insa de un vid care este caracterizat de o densitate foarte mare de 9,517.10^22 kg/m3 ; Deci vidul nu este chiar vid, ci asa il percepem noi fiindca scapa posibilitatilor noastre de perceptie.

Dar dar masa protonului Mp este in kg rezulta conform relatiei lui Maxwell ca este 1.67210^-27 L^3/ T^2 . (spatiu/ timpul la patrat) . Filozofic masa apare din inexistenta plina de energie, din eter. Ceea ce s-a si demonstrat la CERN :
Bosonul Higgs care da masa celorlalte particule apare din eter (Campul Higgs)

Daca ma contrazici arata-mi in referatul meu unde este greseala echivalentelor dintre epsilon si [Kg/m];

https://drive.google.com/file/d/13JWVyJRD6t3UjdLycGF0Om-nth3f45IZ/view?usp=sharing

Nu stiu cum poate echivala cineva ca masa este egala cu un volum raportat la patratul timpului conform relatiei lui Maxwell.

Energia inseamna oscilatie, deci miscare, inseamna ca ceva se misca, ceia ce inseamna ca acel ceva exista, iar eterul despre care vorbesti este o forma de existenta a materiei. Explicatia data despre bosonul Higgs ca ar da masa nu este dovedita stiintific asa ca ramane doar o explicatie fara acoperire pana cand se dovedeste ca vidul inseamna un camp de bosoni Higgs caracterizat de epsilon si miu al carui densitate este aceia care am determinato eu ca fiind 9,517.10^22 kg/m3 .

Scris de **CAdi** Sam 26 Mar 2022, 22:52

virgil a scris:

Energia inseamna oscilatie, deci miscare, inseamna ca ceva se misca, ceia ce inseamna ca acel ceva exista, iar eterul despre care vorbesti este o forma de existenta a materiei.
Explicatia data despre bosonul Higgs ca ar da masa nu este dovedita stiintific asa ca ramane doar o explicatie fara acoperire pana cand se dovedeste ca vidul inseamna un camp de bosoni Higgs
caracterizat de epsilon si miu al carui densitate este aceia care am determinato eu ca fiind 9,517.10^22 kg/m3 .

Energia mai inseamna si Energie potentiala E=G.h (adica depinde numai de pozitie) nu numai energie cinetica.
(Inexistenta era caracterizata de energia potentiala. Aceasta energie potentiala initiala conform BB s-a transformat in energie cinetica)

masa M= ,,ro"x V= L^3/T^2 rezulta ro= 1/T^2

K= 9,517.10^22 kg/m^3= 9,517.10^22 ( L^3/T^2 : L^3)= 9,517.10^22x 1/T^2 =9,517.10^22. ,,ro" adica K este egala cu 9,517.10^22 din densitatea vidului ,,ro" prin formula lui Maxwell. Dar ,,ro"= 1/T^2
Frecventa f= 1/T deci putem spune ca densitatea ,,ro" vidului in acel loc este ,,ro" = f^2

Scris de **virgil** Dum 27 Mar 2022, 09:37

CAdi a scris:
virgil a scris:

Energia inseamna oscilatie, deci miscare, inseamna ca ceva se misca, ceia ce inseamna ca acel ceva exista, iar eterul despre care vorbesti este o forma de existenta a materiei.
Explicatia data despre bosonul Higgs ca ar da masa nu este dovedita stiintific asa ca ramane doar o explicatie fara acoperire pana cand se dovedeste ca vidul inseamna un camp de bosoni Higgs
caracterizat de epsilon si miu al carui densitate este aceia care am determinato eu ca fiind 9,517.10^22 kg/m3 .

Energia mai inseamna si Energie potentiala E=G.h (adica depinde numai de pozitie) nu numai energie cinetica.
(Inexistenta era caracterizata de energia potentiala. Aceasta energie potentiala initiala conform BB s-a transformat in energie cinetica)

masa M= ,,ro"x V= L^3/T^2 rezulta ro= 1/T^2

K= 9,517.10^22 kg/m^3= 9,517.10^22 ( L^3/T^2 : L^3)= 9,517.10^22x 1/T^2 =9,517.10^22. ,,ro" adica K este egala cu 9,517.10^22 din densitatea vidului ,,ro" prin formula lui Maxwell. Dar ,,ro"= 1/T^2
Frecventa f= 1/T deci putem spune ca densitatea ,,ro" vidului in acel loc este ,,ro" = f^2

Cu "ro' ai notat densitatea, dar cu "K" pe cine ai notat ? daca ai notat constanta gravitationala sau constanta de interaciune masica trebuie sa tii cont de urmatoarea relatie;
Ki=[(3pi^2)/2].fi^2/ro ; in care ; "Ki" este constanta de interactiune masica pentru nivelul cosmic notat cu indicele " i ".
"fi" este frecventa "Compton" de generare a particulei Mi aflate in nucleul sistemului cum ar fi protonul pentru nivelul microcosmic, sau o alta particula Mi din alt nivel considerat notat cu "i".
"ro" este densitatea absoluta a vidului cosmic valabila pentru orice nivel cosmic
ro=9,517.10^22 kg/m3;
De exemplu pentru macrocosmos ; frecventa proprie a vidului este;
f=6,55.10^5 [1/s]; K=[(3pi^2)/2] . (6,55.10^5)^2 /9,517.10^22 = 6,67.10^-11;

Cat priveste energia potentiala, mai intai trebuie sa existe un camp de forte ca sa putem vorbi de energia de pozitie.

Scris de **CAdi** Dum 27 Mar 2022, 12:01

Bine Virgil, oricum nu intru in amanunte de genul acesta pentru ca o ducem asa la nesfarsit.
Cert este ca formula lui Maxwell masa M= L^3/T^2 genereaza o alta fizica. Poate chiar fizica aceea care ne va ajuta sa zburam in spatiul extraterestru.

Dezvoltand formula masa M= L^3x f^2 unde f= frecventa
Sau acceleratia a=v/T rezulta a=L/T/T=L/T^2 = Lxf
iar densitatea spatiului ,,ro" = 1/T^2= f^2 etc

Acum relatia asta a lui Maxwell nu stiu cum a fost dedusa eu am luat formula de la Adrian Gheorghe.
Dar am sa deschid un nou topic pentru asta , pentru ca ne indepartam de campul electric , sau poate nu ? ... Smile

Scris de **virgil** Lun 28 Mar 2022, 08:17

CAdi a scris:Bine Virgil, oricum nu intru in amanunte de genul acesta pentru ca o ducem asa la nesfarsit.
Cert este ca formula lui Maxwell masa M= L^3/T^2 genereaza o alta fizica. Poate chiar fizica aceea care ne va ajuta sa zburam in spatiul extraterestru.

Dezvoltand formula masa M= L^3x f^2 unde f= frecventa
Sau acceleratia a=v/T rezulta a=L/T/T=L/T^2 = Lxf
iar densitatea spatiului ,,ro" = 1/T^2= f^2 etc

Acum relatia asta a lui Maxwell nu stiu cum a fost dedusa eu am luat formula de la Adrian Gheorghe.
Dar am sa deschid un nou topic pentru asta , pentru ca ne indepartam de campul electric , sau poate nu ? ...

Fii sigur ca Maxwell nu a scris asa ceva.

Scris de **virgil** Lun 28 Mar 2022, 09:03

Sa revenim la campul electric;
Daca electrizam un corp dielectric prin frecare si il lasam izolat observam ca dupa un timp acel corp devine neutru d.p.v. electric. Aceasta inseamna ca acel corp si-a completat electronii pierduti cu electronii existenti in mediul inconjurator. Totusi nu cred ca bagheta aceia electrizata a avut atata energie ca sa ionizeze atomii din aer si sa preia electronii care ii lipseau. De aceia cred ca in aer, sau in vid se regasesc electroni in stare libera care fac posibila neutralizarea barei. In cazul fulgerelor se produce mai intai un camp electric din ce in ce mai puternic intre straturile atmosferice si pamant avand drept dielectric aerul. Cand diferenta de potential este mare in functie de grosimea stratului de aer ionizat se produce scurtcircuitarea dielectricului cu fulgerele si tunetele respective. In mod natural intre o antena si o impamantare exista tot timpul o diferenta de potential cu care poti alimenta un aparat de radio cu galena. Eu am facut in copilarie acest lucru. Sunt curios cum functionaza in vid campul electric dintre doua placi metalice, comparativ cu acelasi condensator in aer.

Scris de **CAdi** Lun 28 Mar 2022, 21:55

Campul electric reprezinta completare a spatiilor goale din partea mediului care reactioneaza la deplasarilor electronilor in acest mediu printr-o forta

Scris de **virgil** Lun 28 Mar 2022, 22:26

CAdi a scris:Campul electric reprezinta completare a spatiilor goale din partea mediului care reactioneaza la deplasarilor electronilor in acest mediu printr-o forta

Campul electric reprezinta dezechilibrul electric produs in volumul unui dielectric (aer, vid, nemetale, etc), cu ajutorul unui curent electric produs de un montaj electrostatic de inalta tensiune sau alta sursa, aplicat la doua armaturi metalice intre care se afla acel dielectric. Abia curentul de deplasare a sarcinilor electrice dintr-o parte cu mare densitate electrica spre partea saracita electric reprezinta completarea spatiilor goale din punct de vedere electric. De fapt campul electric din mediile cunoscute reprezinta dezechilibrul produs prin transformarea atomilor neutri d.p.v. electric, pe de o parte in ioni pozitivi iar pe de alta parte in ioni negativi.

Scris de Continut sponsorizat

In ce consta campul electric?

In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?

Re: In ce consta campul electric?