Despre formarea galaxiilor

Daca priviti nucleul acestei galaxii (si altele) avem impresia ca exista un dipol gravitational din care pornesc cele doua brate spiralate. Iar forta de atractie dintre nucleu si stelele bratelor nu se manifesta in mod direct (radial) ci se transmite din aproape in aproape ca intr-un fluid, realizand bratele spiralei. Cred ca aici lucreaza ceva mai multe forte decat cele rezultate din relatiile lui Newton, sau din TRG a lui Einstein. As vrea sa-l vad pe Einstein cum aseaza patura lui sa explice acest lucru.

Sunt niste sisteme gravitationale complexe, in acele brate pot exista mii de gauri negre intradevar mult mai mici decat gaurile supermasive din centru.

Si ce, gaurile negre nu sunt corpuri ceresti, nu se supun legilor gravitatiei? De ce bratele au forma spirala, de parca ar veni din univers din doua directii opuse, care se rotesc si converg in nucleu. Daca privim o evolutie in timp, se pare ca bratele galaxiei se infasoara si sunt in cadere libera spre nucleu. Iar daca derulam timpul inapoi, inseamna ca bratele galaxiei se vor desfasura si se vor indeparta de nucleu, fiecare brat semanand mai mult cu o "cometa" pastrand proportiile. Cred ca formarea galaxiilor ramane deocamdata un mister.

Formarea galaxiilor se aseamana cu nasterea electronului, cand din doua directii opuse se ciocnesc doua cuante gama si ia nastere o particula. Asa si la galaxii, din doua directii opuse se ciocnesc doua "fluvii gravitationale", a caror aluviuni sunt stelele bratelor.

virgil,
e foarte interesanta spirala de care vorbesti tu.
Pentru inceput,iti spun ca eu nu cunosc atat de bine fizica
dar , in orice caz, eu incerc,la nivelul meu bineinteles,
sa fundamentez matematic esenta universului,prin comportamentul numerelor.
Am aranjat numerele in spirala ,dupa schema galaxiei,unde pe unul din brate,am pus numerele pare,iar pe celalalt brat,numerele impare.
In functie de directia in care porneste un brat fata de celalalt,se realizeaza niste constante ...ciudate si interesante!
Importante pentru mine si in alte analize asupra numerelor.
Felicitari,pentru subiectul deschis.

Curiosul, trebuie sa-i multumesti lui Abel, ca el a considerat necesar acest lucru.
Dupa cum se vede mai jos, in dreapta sunt galaxii spirale in diferite stadii de evolutie, ceia ce intareste ideia formarii galaxiilor, in urma ciocnirii a doua entitati pe care le-am numit "fluvii gravitationale" negasind o denumire consacrata.

Poza de mai jos este intitulata ciocnirea a doua galaxii. Dupa parerea mea este un moment de formare a unei galaxii din ciocnirea a doua "entitati gravitationale". Este un moment de inceput in formarea unei galaxii spirale.

Daca mesteci intr-o ceasca de cafea care are putin zat apar forme foarte asemanatoare si aici nu mai putem vorbi de fenomene enigmatice.

Cafeaua reprezinta un fluid. Exemplul este banal si nu reflecta realitatea, dar daca vrei sa mergem pe acest exemplu trebuie sa pui doua picaturi de frisca diametral opuse in cafea, apoi sa rotesti continutul in mijlocul cestii ca sa nu strici imaginea. datorita rotatiei (a fortei centrifuge) se va forma in centru un gol (precum patura lui Einstein) spre care vor aluneca arcurile de cerc formate din picaturile de spuma din frisca.

Ce intelegi prin dipol gravitational in formarea galaxiilor?
Cum presupui ca actioneaza acesti dipoli?
Se presupune in general ca in centrul fiecarei galaxii s-ar afla cate o gaura neagra!
Dar din ce observ eu din fotografia nr.1 apare de fapt un glob (sfera) luminos(luminoasa) in centrul galaxiei!
De asemenea observ ca sunt doua galaxii foarte apropiate
...si ca, galaxia mare,, atrage'' in vecinatatea sa stelele care apartin galaxiei mai mici.
In alta ordine de idei Virgil de ce crezi ca unele galaxii sunt eliptice iar altele sunt spiralate.Nu crezi ca ne apar asa din cauza unghiului diferit de observare si a pozitiei respectivelor galaxii in raport cu planul median al galaxiei noastre?
Ca de fapt la galaxiile eliptice imaginea apare asa datorita faptului ca le vedem din ,,lateral'',iar la cele sub forma de spirala pentru ca le vedem,, perpendicular'' ?

Ce intelegi prin dipol gravitational in formarea galaxiilor?

E un fel de a spune "dipol gravitational" intrucat aproape totdeauna sunt doua brate rasucite in spirala, dar nu este vorba de dipol +/- d.p.v. gravitational.

Se presupune in general ca in centrul fiecarei galaxii s-ar afla cate o gaura neagra!
Dar din ce observ eu din fotografia nr.1 apare de fapt un glob (sfera) luminos(luminoasa) in centrul galaxiei!

Poate, dar tot asa de bine poate fi o stea neutronica, sau o supernova, sau poate un roi stelar.

In alta ordine de idei Virgil de ce crezi ca unele galaxii sunt eliptice iar altele sunt spiralate.Nu crezi ca ne apar asa din cauza unghiului diferit de observare si a pozitiei respectivelor galaxii in raport cu planul median al galaxiei noastre?

Banuiesc ca toate galaxiile au aceiasi evolutie, incepand cu galaxiile spirale, apoi evoluand prin atragerea bratelor spre nucleu, ajungand pana la urma un roi stelar gigantic.
sigur depinde si de unghiul sub care este privita galaxia. Chiar galaxiile spirale pot avea cele doua brate care nu pleaca din centrul nucleului ci din doua puncte diametral opuse la o oarecare distanta. Aceasta presupune ca nucleul initial are forma lenticulara, peste care se suprapun cele doua brate in alt plan decat planul ecuatorial. A se vedea galaxiile spirale din randul de jos al pozei cu clasificarea galaxiilor.
Problema formarii bratelor ramane deschisa. De ce sunt cate doua diametral opuse?

Galaxiile spirale au evoluat din cele eliptice. Acest lucru determină formarea braţelor, în număr de două, la cele mai multe dintre ele. Desigur, în jurul unor galaxii eliptice pot exista şi alţi clusteri stelari, ce pot fi asimilaţi, conducând la formarea şi altor braţe, pe lângă cele două principale.

Bratele spiralelor sunt opuse pentru ca se aliniaza ...cred...dupa niste linii de forta gravitationale bine determinate !
Daca ar fi ,,apropiate'' sau de partea aceluiasi plan median ele s-ar atrage si probabil am avea ciocniri ale sistemelor solare care ar duce in final la distrugerea fortelor gravitationale si implicit la distrugerea galaxiei prin colapsare interna !

Braţele se formează prin "rămânerea în urmă" a materiei din capetele elipsoidului aflat în rotaţie. În funcţie de tipurile de stele conţinute în galaxia respectivă, cât şi de distribuţia lor, se poate forma şi acea bară centrală în cazul galaxiilor barate. Aceasta conţine, de obicei, stele masive, materia mai uşoară (stele tinere, gaz interselar) fiind depozitată în braţele spiralate. În cazul în care materia dintr-o galaxie este formată în principal din stele tinere şi mai puţin masive, braţele vor porni direct din nucleul galactic. După ultimele cercetări se pare că, în cazul galaxiilor barate, bara respectivă va "mătura" în timp spiralele din extreme, galaxia devenind lenticulară.

Galaxiile spirale au evoluat din cele eliptice. Acest lucru determină formarea braţelor, în număr de două, la cele mai multe dintre ele.

Ce te face sa declari asa sigur ca galaxiile spirale au evoluat din cele eliptice? cu cata siguranta spui ca acest lucru determina formarea a doua brate, stii si de ce?

Braţele se formează prin "rămânerea în urmă" a materiei din capetele elipsoidului aflat în rotaţie.

Ti se pare normal ca un elipsoid de rotatie sa prezinte doua capete? de ce aceste protuberante raman in urma, in timp ce se indeparteaza de elipsoid, dar fiecare brat prezinta un fel de nucleu sau centru de masa care este lipit de nucleul central. Daca se face un model mecanic de rupere a unui elipsoid de rotatie, se observa ca numarul protuberantelor formate este diferit, iar masa rupta are un centru de masa in mijlocul protuberantei, indepartarea acesteia se face tangent la discul nucleului, asa cum pilitura de fier se desprinde de pe piatra de polizor.

În funcţie de tipurile de stele conţinute în galaxia respectivă, cât şi de distribuţia lor, se poate forma şi acea bară centrală în cazul galaxiilor barate

Nu ti se pare ca acea bara centrala sfideaza toate legile mecanicii si cinematicii?

Bratele spiralelor sunt opuse pentru ca se aliniaza ...cred...dupa niste linii de forta gravitationale bine determinate !

Daca galaxia evolueaza dintr-un nucleu lenticular sau sferic, avand o simetrie fata de centrul de masa, atunci campul gravitational creat este la fel de simetric. Ce motivatie poate sa influienteze liniile de forta sa se alinieze in perechi simetrice?

virgil a scris:
Ce te face sa declari asa sigur ca galaxiile spirale au evoluat din cele eliptice? cu cata siguranta spui ca acest lucru determina formarea a doua brate, stii si de ce?

“Spirals probably start more like ellipticals, then collapse down to a disk (and a more spherical center bulge), and then the spiral arms form.” (http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/980108d.html)

Desigur, răspunsul meu a fost unul simplist, în realitate procesul fiind mult mai complex, în determinarea formei galaxiilor intervenind mai mulţi factori: creşterea energiei gravitaţionale a nucleului prin migrarea stelelor grele către centru, precum şi “ciocnirile” galactice.
Braţele sunt create în urma manifestării unor valuri de densitate spirală, ce anume produce acest fenomen ne fiind bine stabilit, la ora actuală, existând mai multe teorii în acest sens. (http://en.wikipedia.org/wiki/Spiral_galaxy); (http://nedwww.ipac.caltech.edu/level5/ESSAYS/Carlberg/carlberg.html)
Una dintre aceste teorii ia în calcul deplasarea stelelor pe orbite eliptice în jurul centrului galactic, aceste elipse schimbându-şi orientarea una faţă de cealaltă odată cu distanţa faţă de nucleu astfel încât ajung să se apropie în anumite regiuni, generând efectul de braţe.

Frumoasă discuţie, dragii mei! O urmăresc cu mare interes. Aflu lucruri foarte interesante cu această ocazie. Vă mulţumesc frumos!

Ar trebui sa stabilim si sensul de ,,curgere'' al bratelor spiralelor:
-De la exterior spre interior sau de la interior spre exterior?
Stabilind traseul liniilor de camp putem sa emitem apoi diverse supozitii...

...sensul de ,,curgere'' al bratelor spiralei...

Hmm! Aici e chiar interesant de analizat! Dacă luăm în consideraţie procesul de acumulare a materiei interstelare (nori de gaz) în braţele galactice, aceasta provoacă apariţia unor noi stele. Conform observaţiilor, într-adevăr, braţele sunt formate, în general, din populaţii tinere de stele. Ţinând cont şi de faptul că stelele mai masive tind să migreze spre nucleul galactic, sub acţiunea forţei gravitaţionale centrale, am putea deduce că sensul de “curgere” este de la exterior spre interior.

Una dintre aceste teorii ia în calcul deplasarea stelelor pe orbite eliptice în jurul centrului galactic, aceste elipse schimbându-şi orientarea una faţă de cealaltă odată cu distanţa faţă de nucleu astfel încât ajung să se apropie în anumite regiuni, generând efectul de braţe.

Da, ar putea sa fie si asa, dar numai in conditiile in care, aceste orbite ar fi cuantificate, astfel incat sa existe o relatie matematica intre ele. Cel putin asa rezulta din poza respectiva. Daca nu pastrezi o anumita dimensiune si viteza intre orbite succesive, imaginea bratelor dispare.
Aceasta ar intari teoria mea privind similitudinea sistemelor micro si macrocosmice.

Razvan a scris:

...sensul de ,,curgere'' al bratelor spiralei...

Hmm! Aici e chiar interesant de analizat! Dacă luăm în consideraţie procesul de acumulare a materiei interstelare (nori de gaz) în braţele galactice, aceasta provoacă apariţia unor noi stele. Conform observaţiilor, într-adevăr, braţele sunt formate, în general, din populaţii tinere de stele. Ţinând cont şi de faptul că stelele mai masive tind să migreze spre nucleul galactic, sub acţiunea forţei gravitaţionale centrale, am putea deduce că sensul de “curgere” este de la exterior spre interior.

Nu stiu de ce ,dar toata lumea priveste de sus in jos fotografia nr.1!
Dar daca ea este privita de jos in sus atunci... care este sensul de,, curgere''?

Da, ar putea sa fie si asa, dar numai in conditiile in care, aceste orbite ar fi cuantificate, astfel incat sa existe o relatie matematica intre ele. Cel putin asa rezulta din poza respectiva. Daca nu pastrezi o anumita dimensiune si viteza intre orbite succesive, imaginea bratelor dispare.

Ai perfectă dreptate. Asta implică posibilitatea de a fi adevărtă cealaltă teorie, cea care afirmă că "braţele sunt create în urma manifestării unor valuri de densitate spirală". În schimb, cum anume sunt generate aceste "valuri" nu este încă pe deplin explicat.

Aceasta ar intari teoria mea privind similitudinea sistemelor micro si macrocosmice.

Nu cunosc această teorie a ta. Poţi da, te rog, mai multe detalii?

CAdi a scris:
Nu stiu de ce ,dar toata lumea priveste de sus in jos fotografia nr.1!
Dar daca ea este privita de jos in sus atunci... care este sensul de,, curgere''?

Cum adică "de jos în sus"? La care anume fotografie te referi, la cea grafică, cu distribuţia elipselor? Dacă da, figura este în plan şi am spus în postarea respectivă că sensul de "curgere" poate fi considerat de la exterior spre interior datorită faptului că "că stelele mai masive tind să migreze spre nucleul galactic, sub acţiunea forţei gravitaţionale centrale".
Doar sub acest aspect am definit direcţia sensului de "curgere".

Fotografia nr.1 este fotografia cu care Virgil a deschis acest topic....

Ok. Atunci postarea mea de mai sus nu mai are sens.

Nu stiu de ce ,dar toata lumea priveste de sus in jos fotografia nr.1!
Dar daca ea este privita de jos in sus atunci... care este sensul de,, curgere''?

Imaginea este privita asa cum a fost vazuta prin telescop. Daca o privesti din spate spre fata o vezi ca in oglinda, ca si cum ai da pagina si privesti prin transparenta. ce are asta cu sensul de curgere, care poate fi; in sensul acelor de ceasornic sau invers.

Virgil nu ai citit si restul articolelor din topic !Ideea era asta:

CAdi a scris:Ar trebui sa stabilim si sensul de ,,curgere'' al bratelor spiralelor:
-De la exterior spre interior sau de la interior spre exterior?
Stabilind traseul liniilor de camp putem sa emitem apoi diverse supozitii...

Sensul de curgere al bratelor este de la exterior spre interior, deoarece orice sistem tinde spre o forma de organizare cu energie minima, aceasta insemnand o evolutie a sistemului spre un roi stelar sferic.

Şi asta e un argument!