Despre formarea galaxiilor

Rezumarea primului mesaj :

Daca priviti nucleul acestei galaxii (si altele) avem impresia ca exista un dipol gravitational din care pornesc cele doua brate spiralate. Iar forta de atractie dintre nucleu si stelele bratelor nu se manifesta in mod direct (radial) ci se transmite din aproape in aproape ca intr-un fluid, realizand bratele spiralei. Cred ca aici lucreaza ceva mai multe forte decat cele rezultate din relatiile lui Newton, sau din TRG a lui Einstein. As vrea sa-l vad pe Einstein cum aseaza patura lui sa explice acest lucru.

Cum crezi ca la atatea milioane de galaxii se ordoneaza orbitele numai de dragul unei impresii? Problema este mai profunda decat se cunoaste in prezent. Asa cum doua cuante se ciocnesc in prezenta unui nucleu greu si dau nastere la o pereche de electron-pozitron, tot asa prin analogie, poate, doua "fluvii gravitationale" se pot ciocni in prezenta unui nucleu galactic dand nastere unei galaxii spirale. Desigur aceasta este doar o parere, nimeni nu stie adevarul absolut, pentru ca nimeni nu traieste atat incat sa observe aceste fenomene pe tot parcursul lor.

Privind imaginea de mai sus, cred ca fiecare traiectorie reprezinta calea unei unde gravitationale cu circuit inchis, in care se manifesta doua zone diametral opuse, unde au loc aglomerari de stele. Sunt inclinat sa cred ca peste campul nuclear uniform distribuit, se suprapun aceste unde gravitationale care produc acele neuniformitati sau vai gravitationale in care se produce condensarea materiei in stele. Intradevar aspectul de spirala cu doua brate reprezinta o imagine de moment, care poate dura milioane de ani, tinand seama de timpii de evolutie galactici. Cred ca o simulare pe calculator (cine se pricepe) ar lamuri multe aspecte in evolutia galaxiilor.

Posibil ca undele gravitaţionale să ducă, în timp, la formarea braţelor galactice. Însă, acestea se produc la fuzionarea a două stele foarte masive, respectiv a unor găuri negre.
Este foarte probabil ca acest lucru să se fi întâmplat în galaxiile vechi, precum a noastră, sau Andromeda şi să fi generat unde gravitaţionale, ce au condus la formarea braţelor.

Cred ca a fost unul din cele mai reusite topicuri in care am colaborat toti trei...
A ramas intr-adevar de discutat cum apar bratele galaxiilor !

Fara indoiala exista un camp nuclear uniform distribuit, care scade cu patratul distantei. Acest camp reprezinta legatura elastica al oscilatorului cosmic format din miliarde de stele. Existenta celor doua brate, demonstreaza clar ca exista acest oscilator acordat pe o frecventa fundamentala peste care se suprapun mii de armonici, respectand acea regula ca perioada pe orbita  T1 =2piR1/V1; iar perioada pe orbita n va fi;
Tn=(2pir1*n^2)*n/V1; adica Tn=n^3*T1; Aceste reguli sunt identice ca la structura atomului.Stiind ca in apropierea nucleului galactic vitezele stelelor sunt apropiate de viteza luminii, si ca Soarele nostru se deplaseaza cu o viteza de 120km/s, inseamna ca orbita Soarelui are numarul n=10^8/10^5=1000, insa daca se respecta si celelalte reguli din fizica atomica, numarul stelelor aflate pe orbita Soarelui ar trebui sa fie aproximativ; Ns=2n^2; adica intre doua sau trei milioane, care sa fie dispuse pe aceiasi orbita la distante egale cu 2piR1, adica tocmai lungimea de unda fundamentala a sistemului. In realitate aceste stele se grupeaza in doua populatii diametral opuse. Cauza acestui fenomen presupun ca se datoreaza faptului ca stelele nu se comporta precum electronii dupa statistica Fermi-Dirak, pentru ca stelele desi au moment cinetic de spin (rasucire in jurul axei), acest moment cinetic nu reactioneaza cu al celorlalte stele vecine.
Daca ma gandesc bine la filmul cu pendulele alea, si consider ca fiecare stea este un pendul de o alta lungime de unda, cred ca aparitia celor doua brate, corespunde momentului cand pachetul de pendule se separau in doua grupe distincte (vezi minutul 0,57 din film), iar cazul galaxiilor lenticulare reprezinta momentul cand pendulele se aflau in interferenta totala.
https://www.youtube.com/watch?v=aEw4-DTJDVU

cris a scris:
Daca mesteci intr-o ceasca de cafea care are putin zat apar forme foarte asemanatoare si aici nu mai putem vorbi de fenomene enigmatice.

Virgil, de data aceasta as merge pe mana lui Cris .Se vede ca te-a influentat mult filmuletul cu bilele oscilante prezentat de Negativ.
Ce anume face ca zatul de cafea sa prezinte spirale asemanatoare cu bratele galaxiilor?
Prezenta unei forte dezvoltate de lingurita care se misca circular in ceasca de cafea !
Tot asa si undele gravitationale pot aparea datorita prezentei unei masive Black Hole situate in centrul galaxiei.
In general in jurul acestor Black Hole se gasesc stele masive cu un diametrul foarte mare de cativa ani lumina.
Aceste stele care se rotesc in jurul Black Hole  reprezinta ,poate,  lingurita ! Ele pot determina prezenta acelor
unde gravitationale tractoare care determina aparitia bratelor spiralate ale galaxiilor si alinierea stelelor in acele brate.

Nu cred in valurile de oscilatii dezvoltate de pendulul negativ ,deoarece nu reprezinta concret situatia din spatiu :
bilele sunt suspendate de 2 fire , iar miscarea oscilatorie se datoreaza firului central de care sunt suspendate celelalte fire ...

In rest in mare putem avea fenomenul pe care il descrii tu raportat la numarul de stele cu precizarea ca poate la
calculul perioadei ar trebui introduse mai multe variabile printre care si viteza unghiulara pentru ca nu avem exact
situatia dintr-un atom ....

Razvan a scris:

CAdi a scris:In general in jurul acestor Black Hole se gasesc stele masive cu un diametrul foarte mare de cativa ani lumina.

Mai taie din ele!

Mai degrabă aş lua în calcul fuziunea, în trecut, a două găuri negre, cu generare de unde gravitaţionale, conducând la acumularea de materie stelară sub forma braţelor galactice. Mai ales că ultimile studii au arătat că aglomerarea de materie, sub forma braţelor, odată formată, se automenţine.

Era vorba de diametrul de rotatie ....
In ceea ce priveste explicatia ta (sau nu ) nu mi se pare logica . Gaura neagra este un tocator de stele .De unde sa mai iasa altele
odata ce materia stelara a fost expulzata ?

Ok, dar tot nu explica alinierea stelelor in acele brate spiralate ale galaxiei.
Cred ca explicatia mea ,este mai clara si mai plauzibila ...
De fapt fraza aceasta a ta se apropie cumva de cele spuse :
De aceea, numai corpurile masive şi compacte, pe care propria gravitaţie le poate păstra intacte până la o apropiere suficientă, pot produce unde gravitaţionale prin rotaţia rapidă în jurul centrului de masă comun.
Cu precizarea ca stelele masive din apropierea Gaurii Negre din centrul
unei galaxii, provoaca cele spuse de tine si ar fi o completare binevenita !

Orice ati spune, trebuie sa tineti cont de faptul ca avem un sistem armonic oscilant cu miliarde de corpuri, care la un moment dat se prezinta sub forma de doua brate spiralate. Aceasta este doar o etapa din evolutia galaxiei. Sigur lingurita din ceasca de cafea reprezinta tot un sistem periodic oscilant, in care miile de boabe de spuma materializeaza corect miscarea sistemului. Si in acest caz tensiunea superficiala a bobitelor de spuma imita artactia gravitationala dintre stele, iar impulsul dat de lingurita reprezinta miscarea periodica pe orbitele galactice. Si intr-un caz si in celalalt avem oscilatii, adica miscari periodice, numai ca pachetul de pendule, foloseste chiar gravitatia, iar lungimea pendulelor poate fi aleasa astfel ca sa imite relatia intre orbitele sistemului, si chiar vitezele sau energia cinetica a acestora, poate fi studiata asa.

CAdi a scris:Cu precizarea ca stelele masive din apropierea Gaurii Negre din centrul
unei galaxii, provoaca cele spuse de tine si ar fi o completare binevenita

Adică ce am scris mai sus am scris degeaba? N-am spus că undele gravitaţionale nu sunt produse de stelele "normale", ci doar de cele superdense?
Cam ce perioadă orbitală presupui că au stelele din apropierea GN din centrul galaxiei pentru a se menţine pe orbită? Îţi spun eu: de câţiva ani, sau zeci de ani, pentru distanţe faţă de GN de ordinul a câtorva ore-lumină.
Pentru producerea undelor gravitaţionale este nevoie de perioade de revoluţie mai mici de o secundă, la distanţe începând de la câteva mii de km, până la câţiva km.
Şi am mai spus că durează până la câteva zeci de secunde, până ce corpurile fuzionează definitiv.

Deci undele gravitaţionale sunt produse de stele compacte, nu de stele masive, deoarece acele stele s-ar distruge deja la o asemenea viteză de revoluţie.

Unda gravitationala apare atunci cand exista o perturbatie in sistemul armonic format din cel putin doua corpuri ceresti. Dupa calculele mele, orice corp ceresc pe langa ca creaza o palnie gravitationala, acesteia ii corespunde si o pulsatie proprie, adica o periodicitate care nu se traduce prin variatia atractiei gravitationale, ci printr-o vibratie proprie a spatiului, a carei perioada depinde de masa si viteza corpului prin spatiu.

virgil a scris:Unda gravitationala apare atunci cand exista o perturbatie in sistemul armonic format din cel putin doua corpuri ceresti. Dupa calculele mele, orice corp ceresc pe langa ca creaza o palnie gravitationala, acesteia ii corespunde si o pulsatie proprie, adica o periodicitate care nu se traduce prin variatia atractiei gravitationale, ci printr-o vibratie proprie a spatiului, a carei perioada depinde de masa si viteza corpului prin spatiu.

Spatiul nu are cum sa vibreze. Cred ca e o greseala de exprimare.
Daca imi imaginez corpul cersc ca un "fluid" in momentul trecerii lui prin spatiu va intalni sisteme perturbatoare de diferite tipuri (materie, camp electromagnetic, gravitational, etc)
Interactiunea acestor "fluide" pot produce pulsatii (turbionari gravitationale daca vrei). Dar nu are legatura cu spatiul in care se desfasoara evenimentul!

Chiar si in materialul referinta se specifica foarte clar ca e vorba de pulsatia campului gravitational si nu a spatiului.

Spatiul nu are cum sa vibreze. Cred ca e o greseala de exprimare.
Daca imi imaginez corpul cersc ca un "fluid" in momentul trecerii lui prin spatiu va intalni sisteme perturbatoare de diferite tipuri (materie, camp electromagnetic, gravitational, etc)

Dar cand spune Einstein ca o masa deformeaza spatiul
3d+t, il crezi? Eu despre acest spatiu vorbesc, ca ii apartine o pulsatie proprie, pentru ca fiecare corp ceresc orbiteaza cu o anumita perioada in jurul nucleului, perioada care corespunde cu acea pulsatie corespunzatoare nucleului.
Atasez mai jos tabelul acestor pulsatii corespunzatoare sistemului solar.

Dupa cum se vede in cazul sistemului Pamant-Luna pulsatia Pamantului coincide cu perioada de rotatie a Lunii, in cazul planetelor mari, pulsatia acestora este mult mai rapida decat perioada de rotatie a satelitilor lor. Deci acesti sateliti nu orbiteaza pe orbite fundamentale, ci pe armonici mult mai joase. De aceia satelitii acestora pot ocupa aproape orice orbita.

Syntax a scris:[
Spatiul nu are cum sa vibreze. Cred ca e o greseala de exprimare.

Ba are legatura .Tocmai pe acest lucru se bazeaza si TR a lui Einstein .
Campul gravitational este cel mai straniu camp:
se manifesta, dar nu a fost descoperita nici o particula .Cand vorbim de unde tractoare gravitationale
vorbim de fapt de pliurile spatiului in anumite moduri ,generate de fortele gravitationale care iau
nastere datorita diverselor corpuri aflate in miscare si care se supun FAU (fortei de atractie universale)

Cu aceiasi teorie pot calcula si viteza absoluta a galaxiei noastre, dupa cum urmeaza;

CAdi a scris:
Campul gravitational este cel mai straniu camp:
se manifesta, dar nu a fost descoperita nici o particula

Nici nu se va descoperi dar nu putem vorbi de pliuri spatiale mai repede materia tinde sa se "scurga" spre centrul de masa.

cris a scris:

CAdi a scris:
Campul gravitational este cel mai straniu camp:
se manifesta, dar nu a fost descoperita nici o particula

Nici nu se va descoperi dar nu putem vorbi de pliuri spatiale mai repede materia tinde sa se "scurga" spre centrul de masa.

Pe ce se scurge , Cris ?
Ca sa fie mai clar :

Nici nu se va descoperi dar nu putem vorbi de pliuri spatiale mai repede materia tinde sa se "scurga" spre centrul de masa.

Nu cred ca materia se scurge undeva, ci cred ca materia se contracta impreuna cu spatiul, pe masura ce energia acesteia creste. In general exista o stransa legatura intre materie, spatiu si energie, asa ca orice evolutie a unei entitati presupune corelarea celorlalte doua.

Virgile recunosc ca nu am avut timp si nici motivatie deocamdata  sa-ti citesc lucrarea (deocamdata nu am fost interesat de sistemele compuse dar incet incet ajung si la acest subiect) dar vreau sa te intreb ai reusit sa obtii sau ai vazut pe undeva o explicatie a "formei spiralate" a galaxiilor (exceptie explicatia materie neagra intre spirale)?
Sau o simulare matematica pe baza de potentiale,ai intalnit undeva?

Physorg are un articol pe această temă; studiul în sine şi rezultatele simulării sunt publicate pe arXiv.

Da simulari sunt, dupa cum vezi mai sus.
https://www.youtube.com/watch?v=-ii0nksV2lY
problema este, de ce doar doua brate?
Daca sunt simulari sunt si teorii matematice.

Putem sa dezvoltam si noi o conceptie personala fara simulari ,pe baza cunostintelor noastre acumulate
pana acum ?

CAdi a scris:Putem sa dezvoltam si noi o conceptie personala fara simulari ,pe baza cunostintelor noastre acumulate pana acum ?

Cred ca da, dar cine lucreaza mai bine decat calculatorul? si apoi ne trebuie un matematician si un programator dornic sa faca acest lucru.

Trebuie sa dezvoltam conceptia cadru ,iar matematicieni avem pe Mezei ,
curiosu ,Dacu,Abel ...programatori Razvan si tu!

virgil a scris:
Dar cand spune Eistein ca o masa deformeaza spatiul
3d+t, il crezi? Eu despre acest spatiu vorbesc, ca ii apartine o pulsatie proprie, pentru ca fiecare corp ceresc orbiteaza cu o anumita perioada in jurul nucleului, perioada care corespunde cu acea pulsatie corespunzatoare nucleului.

Spatiul este un concept! La fel ca si timpul! (apropo de contractiile lorentz si timpul are pulsatii nu?)
Spatiul NU are cum sa vibreze!
Cand Einstein a spus ca o masa deformeaza spatiul a exprimat asta matematic!
Nu a facut un experiment si a indoit spatiul!
La fel si cu pulsatiil spatiului!
E ca si cum as spune ca cifra 1 pulseaza de mama focului! Ma crede Bunica si cu Einstein ca matematica danseaza!

In cazul undelor gravitationale, cine crezi ca vibreaza?

virgil a scris:In cazul undelor gravitationale, cine crezi ca vibreaza?

Particulele fundamentale ...REZONANTA...INTERACTIUNE (atractie -respingere, dipolaritate)

Syntax a scris:

virgil a scris:In cazul undelor gravitationale, cine crezi ca vibreaza?

Particulele fundamentale ...REZONANTA...INTERACTIUNE (atractie -respingere, dipolaritate)

M-ai dat pe spate cu acest raspuns. Si acolo unde este vid lipsit de particule, cine mai oscileaza?

 

Si acolo unde este vid lipsit de particule, cine mai oscileaza?

Daca tii o farfurie in mana si in ea pui o bila si incerci sa faci ca bila sa se roteasca, imprimi centrului farfuriei o miscare periodica circulara aplecand putin farfuria in spatele bilei astfel incat sa se imite miscarea unui val care impinge bila. Tot asa palnia gravitationala in 3d+t este caracterizata de o pulsatie proprie a carei perioada se calculeaza cu relatia aratata mai sus; t=(V^1,5)/M^2;

Atunci cand viteza planetei coincide cu perioada pulsatiei campului solar, sau cu o armonica a acestuia, totul este ok, si sistemul este stabil. In caz contrar avem situatii tranzitorii cand planetele se vor departa sau apropia de Soare in milioane de ani, ocupand pozitia corecta in sistem. Intrucat masa Soarelui se consuma in timp, atat perioada pulsatiei cat si intensitatea campului gravitational este in scadere, fapt ce implica indepartarea planetelor de Soare. Asa ca peste cateva miliarde de ani, s-ar putea ca Pamantul sa devina o nava cosmica interstelara.

Dupa cum vedeti, in cazul Pamantului, pulsatia campului depinde doar de viteza si masa Pamantului, neavand nici o legatura cu orbita Lunii, si totusi se obtine exact perioada de gravitatie a Lunii, pentru ca Luna este intamplator singurul satelit din sistemul Solar aflat pe prima orbita a planetei Pamant.

In cazul lui Mercur, perioada de orbitare a Soarelui este de 88 de zile, iar Soarele are o pulsatie de 33,28 zile, deci se vede ca Mercur nu se afla pe orbita fundamentala a Soarelui, nici pe orbita nr.2, deoarece Mercur sufera perturbatii insemnate de la celelalte planete apropiate.