Deplasarea spre rosu a galaxiilor

S-a constatat ca la galaxiile extreme deplasarea spre rosu ar arata ca acestea se deplaseaza cu viteze extrem de mari , mult mai mari cdecat vitezele galaxiilor inconjuratoare .

La galaxiile indepartate, pe baza teoriei relativitații generale, deplasarea spre rosu este in mare parte rezultatul expansiunii spatiului, ceea ce inseamna ca,
cu cat o galaxie este mai indepartata, cu atat mai mult s-a extins spatiul dintre ea și sursa din momentul cand lumina a plecat de la galaxie.
Deci cu cat s-a „intins” mai mult lumina, cu atat mai deplasata spre roșu este lumina receptată de noi !
Asta inseamna ca fotonii iși maresc lungimea de unda si deci se deplaseaza spre rosu din cauza ca spatiul prin care se propaga ei se dilata !(extinde).
Si mai inseamna ca noi de fapt avem o iluzie ca viteza galaxiilor indepartate ar creste ...
De exemplu galaxia noastra Calea Lactee se deplaseaza in spatiul cosmic cu 630 km/s in timp ce galaxiile indepartate ating viteze de mii de ore mai mari !

CAdi a scris:S-a constatat ca la galaxiile extreme deplasarea spre rosu ar arata ca acestea se deplaseaza cu viteze extrem de mari , mult mai mari cdecat vitezele galaxiilor inconjuratoare .

La galaxiile indepartate, pe baza teoriei relativitații generale, deplasarea spre rosu este in mare parte rezultatul expansiunii spatiului, ceea ce inseamna ca,
cu cat o galaxie este mai indepartata, cu atat mai mult s-a extins spatiul dintre ea și sursa din momentul cand lumina a plecat de la galaxie.
Deci cu cat s-a „intins” mai mult lumina, cu atat mai deplasata spre roșu este lumina receptată de noi !
Asta inseamna ca fotonii iși maresc lungimea de unda si deci se deplaseaza spre rosu din cauza ca spatiul prin care se propaga ei se dilata !(extinde).
Si mai inseamna ca noi de fapt avem o iluzie ca viteza galaxiilor indepartate ar creste ...
De exemplu galaxia noastra Calea Lactee se deplaseaza in spatiul cosmic cu 630 km/s in timp ce galaxiile indepartate ating viteze de mii de ore mai mari !

Păi, creste sau nu creste viteza galaxiilor indepartate ?
Este o iluzie sau nu ?
Este vorba de deplasarea in orice directie sau de indepartarea
de Pamant ?
Cand inaugurezi un topic ar trebui sa exprimi subiectul mai clar.
Sau l-ai inaugurat ca sa se adune la numaratoare ?

Sa presupunem ca luam un elastic gradat in cm si il intindem. Observam ca la capete distanta creste foarte mult, dar distanta dintre doua gradatii succesive este destul de mica. Daca dam drumul la unul din capete elasticul revine in timp de o fractiune de secunda la lungimea initiala. Daca luam un exemplu concret si calculam vitezele la capete si viteza dintre doua gradatii succesive observam ca timpul de relaxare atat a capetelor cat si timpul de relaxare a doua gradatii succesive este acelasi desi distantele sunt diferite.
Daca elasticul are 1m si si-a dublat lungimea, considerand ca timpul de revenire este de 0,1 secunde, vom avea pentru capete viteza v1= 1m/0,1s=10m/s;
Acum sa calculam viteza de relaxare la doua diviziuni succesive aflate la un cm distanta v2=0,01m/0,1s=1m/10s=0,1 m/s;
Cam asa vad eu ca se petrec lucrurile cu galaxiile de la marginea universului observabil care ar capata viteze cumulative foarte mari fata de vitezele dintre doua galaxii apropiate. Eu sunt de parere ca dilatarea universului este de natura pulsatorie iar noi observam acum ceia ce s-a petrecut cu 14 miliarde de ani in urma. Este posibil ca de fapt sa ne aflam intr-o etapa de relaxare pe care o vor observa altii peste alte 14 miliarde de ani daca va mai exista sistemul solar si omenirea, ceia ce e imposibil.

virgil_48 a scris:

CAdi a scris:S-a constatat ca la galaxiile extreme deplasarea spre rosu ar arata ca acestea se deplaseaza cu viteze extrem de mari , mult mai mari cdecat vitezele galaxiilor inconjuratoare .

La galaxiile indepartate, pe baza teoriei relativitații generale, deplasarea spre rosu este in mare parte rezultatul expansiunii spatiului, ceea ce inseamna ca,
cu cat o galaxie este mai indepartata, cu atat mai mult s-a extins spatiul dintre ea și sursa din momentul cand lumina a plecat de la galaxie.
Deci cu cat s-a „intins” mai mult lumina, cu atat mai deplasata spre roșu este lumina receptată de noi !
Asta inseamna ca fotonii iși maresc lungimea de unda si deci se deplaseaza spre rosu din cauza ca spatiul prin care se propaga ei se dilata !(extinde).
Si mai inseamna ca noi de fapt avem o iluzie ca viteza galaxiilor indepartate ar creste ...
De exemplu galaxia noastra Calea Lactee se deplaseaza in spatiul cosmic cu 630 km/s in timp ce galaxiile indepartate ating viteze de mii de ore mai mari !

Păi, creste sau nu creste viteza galaxiilor indepartate ?
Este o iluzie sau nu ?
Este vorba de deplasarea in orice directie sau de indepartarea
de Pamant ?
Cand inaugurezi un topic ar trebui sa exprimi subiectul mai clar.
Sau l-ai inaugurat ca sa se adune la numaratoare ?

Informatiile tale sunt foarte precare. Se vede de altfel din ce postezi ca nu intelegi nimic din subiect. Vad ca iar te legi de persoana ca intotdeauna.
In schimb Virgil a dat un raspuns inteligent.

virgil a scris:Sa presupunem ca luam un elastic gradat in cm si il intindem. Observam ca la capete distanta creste foarte mult, dar distanta dintre doua gradatii succesive este destul de mica.
Daca dam drumul la unul din capete elasticul revine in timp de o fractiune de secunda la lungimea initiala. Daca luam un exemplu concret si calculam vitezele la capete si viteza dintre doua gradatii succesive
observam ca timpul de relaxare atat a capetelor cat si timpul de relaxare a doua gradatii succesive este acelasi desi distantele sunt diferite.
Daca elasticul are 1m si si-a dublat lungimea, considerand ca timpul de revenire este de 0,1 secunde, vom avea pentru capete viteza v1= 1m/0,1s=10m/s;
Acum sa calculam viteza de relaxare la doua diviziuni succesive aflate la un cm distanta v2=0,01m/0,1s=1m/10s=0,1 m/s;
Cam asa vad eu ca se petrec lucrurile cu galaxiile de la marginea universului observabil care ar capata viteze cumulative foarte mari fata de vitezele dintre doua galaxii apropiate.
Eu sunt de parere ca dilatarea universului este de natura pulsatorie iar noi observam acum ceia ce s-a petrecut cu 14 miliarde de ani in urma.
Este posibil ca de fapt sa ne aflam intr-o etapa de relaxare pe care o vor observa altii peste alte 14 miliarde de ani daca va mai exista sistemul solar si omenirea, ceia ce e imposibil.

Excelent Virgil , minunata comparatia ta care te face sa vezi clar lucrurile.
Daca Terra s-ar afla la 0.5 m sa zicem in mijlocul Universului tau de 1m  si luand timpul de revenire cum ai zis de 0.1 secunde
vom avea pentru distanta capat univers care se extinde - Terra, 0.5/0.1= 5m/s , dar viteza de relaxare intre 2 diviziuni de 1 cm va fi 0.01/0.1 = tot de  0.1m/s !
Da, minunat raspuns Virgil si cred ca ai realizat  comparatia corecta. Asa se petrec lucrurile

P.S. Eu nu cred ca Universul este pulsatoriu , dar cred ca este posibil ca universul actual sa fie un univers cu mai multe dimensiuni ....

virgil a scris:Sa presupunem ca luam un elastic gradat in cm si il intindem. Observam ca la capete distanta creste foarte mult, dar distanta dintre doua gradatii succesive este destul de mica. Daca dam drumul la unul din capete elasticul revine in timp de o fractiune de secunda la lungimea initiala. Daca luam un exemplu concret si calculam vitezele la capete si viteza dintre doua gradatii succesive observam ca timpul de relaxare atat a capetelor cat si timpul de relaxare a doua gradatii succesive este acelasi desi distantele sunt diferite.
Daca elasticul are 1m si si-a dublat lungimea, considerand ca timpul de revenire este de 0,1 secunde, vom avea pentru capete viteza v1= 1m/0,1s=10m/s;
Acum sa calculam viteza de relaxare la doua diviziuni succesive aflate la un cm distanta v2=0,01m/0,1s=1m/10s=0,1 m/s;
Cam asa vad eu ca se petrec lucrurile cu galaxiile de la marginea universului observabil care ar capata viteze cumulative foarte mari fata de vitezele dintre doua galaxii apropiate. Eu sunt de parere ca dilatarea universului este de natura pulsatorie iar noi observam acum ceia ce s-a petrecut cu 14 miliarde de ani in urma. Este posibil ca de fapt sa ne aflam intr-o etapa de relaxare pe care o vor observa altii peste alte 14 miliarde de ani daca va mai exista sistemul solar si omenirea, ceia ce e imposibil.

Cu elasticul, cresterea vitezei de indepartare a galaxiilor ar fi
proportionala cu distanta la care se afla de observator.
Si asta nu mi se pare ca ar corespunde cu teoria expansiunii.
Chiar si pentru cineva cu informatii precare.

"Din Wikipedia;Analizând lumina de la alte galaxii (vezi Efectul Doppler), Edwin Hubble a descoperit în anii 1920 că aproape toate galaxiile se depărtează de noi cu viteza
V=H.R; unde V este viteza de expansiune a galaxiilor, H este constanta lui Hubble si R este distanta galaxiilor fata de Pamant exprimata in megapar seci [Mpc].
De obicei, observațiile galaxiilor din cartierul nostru galactic arată o constantă Hubble de aproximativ 73 km / s / Mpc. Observațiile undelor în spațiu-timp din Universul timpuriu arată o valoare de aproximativ 67 km / s / Mpc – o diferență de aproape 10%."
Trecem la exemplul meu cu elasticul, si vedem ca am determinat o constanta ca viteza de relaxare pe lungimea de un cm, de 0,1m/s/1cm; Deci daca vrem sa aflam viteza dintre capetele elasticului aflate la distanta D= 100cm, vom face operatia de inmultire dintre constanta H=0,1m/s/cm, cu lungimea D astfel;
Adica V=H.D= 0,1.100=10 m/s; care este egala cu viteza calculata intre capetele elasticului.
Iata ca prin exemplul meu foarte simplu am gasit relatia lui Hubble. V=H.D;. analizand procesul invers pe un elastic, adica in loc de extindere, am aplicat procesul invers de relaxare care sta la indemana oricui. Ca sa imitam procesul de extindere ar fi trebuit sa folosesc un arc comprimat si gradat ceia ce complica demonstratia.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:
Cu elasticul, cresterea vitezei de indepartare a galaxiilor ar fi
proportionala cu distanta la care se afla de observator.
Si asta nu mi se pare ca ar corespunde cu teoria expansiunii.
Chiar si pentru cineva cu informatii precare.

Viteza luminii este aceeasi in orice sistem de referinta. Luata pe portiuni de spatiu ca in exemplu lui Virgil viteza luminii este aceeasi .
Viteza galaxiilor indepartate se analizeaza pe baza efectului Doppler deci astronomii vad o deplasare a luminii spre rosu intens si au
senzatia ca viteza galaxiilor creste foarte mult in comparatie cu o galaxie obisnuita apropiata de exemplu de galaxia noastra.
am explicat si in antet cum vad mecanismul.
Astfel viteza galaxiei noastre este de 630 km/s iar a galaxiei Andromeda cea mai apropiata si care se indreapta spre noi este de 750 Km/s :
deci viteza de coliziune  ar fi de 120 km/s .

https://paginadeastronomie.wordpress.com/tag/andromeda/
Citat:
,,Deplasarea spre roşu a quasarilor este un efect al expansiunii universului.
Dacă o sursă se îndepărtează de observator (Pământul), lungimea de undă pe care o înregistrează va creşte, iar dacă se apropie, aceasta se va micşora.
Datorită efectului Doppler, pentru lumina provenită de la obiecte extragalactice (stele, galaxii, nebuloase) ,
s-a putut vedea o deplasare a lungimii de undă spre valori tot mai mari – o „înroşire” sau o „deplasare spre roşu”,
deoarece această culoare are cea mai mare lungime de undă în spectrul vizibil.
Mai mult, legea lui Hubble spune că, cu cât lumina unui obiect extragalactic este mai roşie, cu atât acesta „fuge” mai repede şi este mai îndepărtat de Sistemul Solar.
Quasarii arată o deplasare spre roşu foarte mare şi sunt cele mai luminoase, puternice şi energice obiecte cosmice cunoscute.
Datorită legii lui Hubble, s-a ajuns la concluzia că, aceste obiecte se află la distanţe foarte mari de Pământ şi aparţin istoriei unui univers timpuriu.
Quasarul cu cea mai mare deplasare spre roşu înregistrată este ULAS J1120+064, situat la 29 de miliarde de ani-lumină de Pământ."-citat

CAdi a scris;
Quasarul cu cea mai mare deplasare spre roşu înregistrată este ULAS J1120+064, situat la 29 de miliarde de ani-lumină de Pământ."-citat
Inseamna ca raza universului este de 29 miliarde de ani lumina si nu de 14 miliarde cat este considerata inn prezent. Iata cat de relative sunt datele astronomice cu privire la varsta universului. Personal consider ca universul nu are varsta ci doar etape de evolutie.

virgil a scris:CAdi a scris;
Quasarul cu cea mai mare deplasare spre roşu înregistrată este ULAS J1120+064, situat la 29 de miliarde de ani-lumină de Pământ."-citat
Inseamna ca raza universului este de 29 miliarde de ani lumina si nu de 14 miliarde cat este considerata inn prezent. Iata cat de relative sunt datele astronomice cu privire la varsta universului. Personal consider ca universul nu are varsta ci doar etape de evolutie.

Si opinia acesta cere o completare:
... si niciodata evolutia lui nu este ireversibila !
Sa-i dam o sansa reala la existentă vesnica !  

virgil_48 a scris:
Si opinia acesta cere o completare:
... si niciodata evolutia lui nu este ireversibila !
Sa-i dam o sansa reala la existentă vesnica !  

Foarte bine Virgil_48 , stai jos 2

CAdi a scris:

virgil_48 a scris:
Si opinia acesta cere o completare:
... si niciodata evolutia lui nu este ireversibila !
Sa-i dam o sansa reala la existentă vesnica !  

Foarte bine Virgil_48 , stai jos 2

Iar postezi mesaje la numar, ca sa-l intreci pe Virgil ?

virgil_48 a scris:

CAdi a scris:

virgil_48 a scris:
Si opinia acesta cere o completare:
... si niciodata evolutia lui nu este ireversibila !
Sa-i dam o sansa reala la existentă vesnica !  

Foarte bine Virgil_48 , stai jos 2

Iar postezi mesaje la numar, ca sa-l intreci pe Virgil ?

Asta te roade pe tine ?

Nu vreau sa-ti dau ultimul cuvant pe acest topic pentru ca scrii numai prostii :

Scris de virgil_48 Lun 26 Feb 2024, 07:02

virgil_48 a scris:

virgil a scris:
CAdi a scris;
Quasarul cu cea mai mare deplasare spre roşu înregistrată este ULAS J1120+064, situat la 29 de miliarde de ani-lumină de Pământ."-citat
Inseamna ca raza universului este de 29 miliarde de ani lumina si nu de 14 miliarde cat este considerata inn prezent.
Iata cat de relative sunt datele astronomice cu privire la varsta universului. Personal consider ca universul nu are varsta ci doar etape de evolutie.

Si opinia acesta cere o completare:
... si niciodata evolutia lui nu este ireversibila !
Sa-i dam o sansa reala la existentă vesnica !  

Au fost descoperite cele mai mari structuri din Univers :
https://youtu.be/ieT2w_wIwDg?t=173



Explicatii ale orizontului astronomic actual. Interesant !

virgil_48 a scris:

virgil a scris:CAdi a scris;
Quasarul cu cea mai mare deplasare spre roşu înregistrată este ULAS J1120+064, situat la 29 de miliarde de ani-lumină de Pământ."-citat
Inseamna ca raza universului este de 29 miliarde de ani lumina si nu de 14 miliarde cat este considerata inn prezent. Iata cat de relative sunt datele astronomice cu privire la varsta universului. Personal consider ca universul nu are varsta ci doar etape de evolutie.

Si opinia acesta cere o completare:
... si niciodata evolutia lui nu este ireversibila !
Sa-i dam o sansa reala la existentă vesnica !  

Pentru cine intelege greu sau gresit:
Afirmatia lui Virgil lasa loc, fara intentie, ideii manipulatoare ca
Universul ar putea evolua in altceva. Inventatori de scenarii sunt
multi, dorinta de afirmare cu povesti S.F. ii mobilizeaza de cand
au constatat ca functioneaza.
Am intarit pentru a combate aceasta tendinta, ideea ca structura
si functionarea generala a Universului nu se pot schimba.

Ok