Despre formarea galaxiilor

Rezumarea primului mesaj :

Daca priviti nucleul acestei galaxii (si altele) avem impresia ca exista un dipol gravitational din care pornesc cele doua brate spiralate. Iar forta de atractie dintre nucleu si stelele bratelor nu se manifesta in mod direct (radial) ci se transmite din aproape in aproape ca intr-un fluid, realizand bratele spiralei. Cred ca aici lucreaza ceva mai multe forte decat cele rezultate din relatiile lui Newton, sau din TRG a lui Einstein. As vrea sa-l vad pe Einstein cum aseaza patura lui sa explice acest lucru.

Sensul de curgere al bratelor este de la exterior spre interior, deoarece orice sistem tinde spre o forma de organizare cu energie minima, aceasta insemnand o evolutie a sistemului spre un roi stelar sferic.

Şi asta e un argument!

Dar mai poate fi si asa:
Exact ca jetul unei rachete din sfera centrala (daca privim fotografia nr.1) tasnesc roiuri de stele( configurate dupa bratele unor spirale )la inaintarea ei cu viteze de sute sau chiar mii de Km/s in intinderea nemarginita a Universului ! Deci curgerile sunt de la interior spre exterior (poti privi fotografia nu numai de sus in jos ci si de jos in sus)
Sfera Luminoasa = Matca Mama!!! (sau un cocon stelar... )
P.S.
Si jetul se disipa in partea finala atunci cand este evacuat din ajutajul motorului unei rachete...

Adica sa evolueze invers, de la o energie minima spre o energie maxima, sa se opuna la tot ce-i firesc, ca Gica contra. De unde sa tot ii creasca energia, de unde sa izvorasca mereu alta materie?
Materia este raspandita in tot spatiul din univers, in miliarde de ani se aglomereaza in "noduri gravitationale", unde evolueaza spre un sistem cosmic, apoi stelele evolueaza spre supernove, care prin explozie imprastie din nou materia in univers.

Iata aici o supernova in explozie. Totul se petrece violent, intr-un timp foarte scurt.
https://www.youtube.com/watch?v=0J8srN24pSQ

Mi se pare sugestiv si acest desen animat.https://www.youtube.com/watch?v=hoLvOvGW3Tk&NR=1

Dar de unde stii ca energia din Matca Mama (Sfera Luminoasa ) este minima ?
Din contra cred ca la inceput este maxima, dupa care pe parcurs se diminueaza pana ajunge la o energie minima .... colapseaza si se transforma intr-o gaura neagra !

Energia unui sistem este data de suma energiilor corpurilor acelui sistem. Cu cat corpurile ce formeaza sistemul sunt mai indepartate de nucleu cu atat energia lor potentiala este mai mare, deci si energia intregului sistem este mai mare. Pe masura ce corpurile se apropie de nucleu, energia potentiala a acestora scade, deci si energia sistemului scade.

Acest lucru nu contrazice cele afirmate de mine :
La inceput energia Sferei Luminoase este mare si pe masura ce se ,,nasc ''roiurile stelare se diminueaza pana ce energia se echilibreaza cu energia stelelor nou nascute...Principiul conservarii energiei ....

Depinde in ce etapa de dezvoltare se afla steaua respectiva. Daca supernova explodeaza atunci energia ei se distribuie in toata nebuloasa formata. Cand este vorba de o galaxie, sau roi stelar, acestea nu explodeaza, si nu formeaza alte stele din interiorul lor. Stelele nou formate iau nastere din nebuloasa inconjuratoare, evoluand prin apropierea de nucleu, si nu prin indepartare, ca la o explozie.

Cum spui tu Virgil !

Cel putin asa banuiesc, asa cum este scris si deasupra pozei de supernova.

Priviti aici imagini cosmice vazute cu telescopul Hubble.https://www.youtube.com/watch?v=nR2uFr-8GY0

Exista si ,,coconi stelari ''nu numai supernove...

Urmariti si aceste linkuri:
http://www.astronomic.ro/2009/08/galaxia-m83-unde-stelele-se-nasc-departe/
si http://www.ziare.com/magazin/spatiu/coconii-in-care-se-nasc-stele-observati-cu-ajutorul-telescopului-spitzer-1044136
si mai ales nebuloasa Sharpless -2-106 care are in centru o stea de 15 ori mai masiva ca soarele nostru:
http://www.astronomic.ro/2010/02/sharpless-2-106-locul-unde-se-nasc-stele/

Interesante linkuri. Nu este clar cum se formeaza un corp ceresc, fie planeta, stea sau galaxie, pentru ca nebuloasa din care se formeaza, poate sa stea in asteptare miliarde de ani, pana ce apare campul gravitational, necesar aglomerarii prafului stelar si formarii corpului ceresc. Este interesant de aflat cine provoaca campul initial, vreo gaura neagra?

Nu stiu daca gaurile negre pot fi responsabile de nasterea galaxiilor ... cel mult de distrugerea lor...dacă miezul unei stele (sfera luminoasa) care a explodat este suficient de greu ea se transforma intr- o gaură neagră, de o densitate enorma.Procesul (,,curgerea'')este invers : Ea are o asemenea forţă de atracţie, încât "înghite" tot ceea ce trece pe lângă ea, reţinând chiar şi lumina...Cred ca trebuie sa cautam in alta parte formarea galaxiilor,planetelor si stelelor (vezi nebuloasele...)

O nebuloasa este raspandita in spatiu pe distante de mii de ani lumina, intrebarea este ; in ce consta mecanismul de condensare a nebuloasei in anumite centre in care se vor dezvolta stelele.

Gazele dintr-o nebuloasa atrase de forte gravitationale se pot condensa pana cand masa critica aprinde gazul, ducand la nasterea unei noi stele. Un exemplu ar fi ...nebuloasa Barnard 68...
Insa stelele se pot forma si in interiorul bratelor spiralelor galactice ...Noua teorie!

Gazele dintr-o nebuloasa atrase de forte gravitationale

De unde forte gravitationale intr-o nebuloasa? pentru a se concentra materia intr-un anumit loc este necesar sa existe o groapa de potential gravitational in acel loc. Cine produce groapa de potential acolo unde nu exist inca nici un corp?

Nu stiu ...intreaba-i pe astia doi:
,,Joao Alves, director al Observatorului Calar Alto din Spania, impreuna cu Andreas Brukert, de la Universitatea din Munchen, din Germania...''

P.S.
Nu stiu de ce trebuie sa revin tot timpul , nebuloasa asta are :
http://www.astronomic.ro/2010/02/sharpless-2-106-locul-unde-se-nasc-stele/

Am mai vazut linkul asta. Ramane sa ma lamureasca cei doi, pentru ca tu nu stii.

Da ,da ia legatura cu cei doi!(codul este Barnard 68)

Daca ai vazut linkul http://www.astronomic.ro/2010/02/sharpless-2-106-locul-unde-se-nasc-stele/
(desi nu cred pentru ca ai fi sesizat acest aspect )nebuloasa Sharpless -2-106 are in centru o stea de 15 ori mai masiva ca soarele nostru:
Nu esti atent deloc !
Acesta ar putea fi raspunsul la intrebarea ta:
,,De unde forte gravitationale intr-o nebuloasa?''

Virgil, referitor la cele afirmate de tine:

De unde forte gravitationale intr-o nebuloasa? pentru a se concentra materia intr-un anumit loc este necesar sa existe o groapa de potential gravitational in acel loc. Cine produce groapa de potential acolo unde nu exist inca nici un corp?

Gândeşte-te că energia potenţială gravitaţională dintr-o nebuloasă este raportată la centrul de masă al acelei nebuloase. Fiecare particulă, moleculă, atom, fir de praf, din acea nebuloasă, prezintă o energie potenţială gravitaţională faţă de centrul de masă al întregului sistem al nebuloasei respective. Deci, cu timpul, toată acea materie se va acumula, sub acţiunea forţelor gravitaţionale, în acel centru de masă.

Tinand cont de cele spuse de Razvan amestecul de praf si gaze se ,,strange'' in centrul de masa ,ajunge sa atinga (pe parcusul a milioane de ani) o masa critica astfel incat gazele condensate sa se autoaprinda si sa dea nastere la o noua stea (sfera luminoasa) si la ...protostelele(coconi cand sunt inconjurate de praf) care cu timpul se vor transforma si ele in stele la randul lor...Acestea se vor alinia sub forma bratelor spiralate (datorita faptului ca totusi si nebuloasa se deplaseaza cu o anumita viteza in univers si datorita fortelor gravitationale existente prin formarea galaxiei) si tinand cont ca mai raman portiuni de gaze si praf in bratele spiralelor si ....in concordanta cu noua teorie care spune ca in bratele spiralelor se pot forma alte stele ...uite asa ia nastere galaxia...Dintr-o nebuloasa!
,,Curgerile''(liniile de camp) vor fi de la interior spre exterior.... Dupa milioane si milioane de ani steaua (sfera luminoasa) isi pierde din energie...si aici pot aparea diverse fenomene in functie de caracteristicile stelei (marime,tip de combustibil,densitate etc.)poate deveni :
o gigantica rosie ,o pitica alba, o pitica neagra
o supergigantica, o supernova si de aici in functie de densitatea nucleului se poate transforma dupa explozie intr-o stea neutronica sau intr-o gaura neagra!
Abia acum curgerile pot fi inversate ! Daca materia galactica se afla la ,, orizontului evenimentului'' -si in functie de marimea gaurii negre - aceasta ca si un aspirator poate inghiti totul:stele ,gaze,lumina,.....si uite asa dispare galaxia!

si de aici in functie de densitatea nucleului se poate transforma dupa explozie intr-o stea neutronica sau intr-o gaura neagra!

Iata deci, pentru ca ciclul sa fie complet, acesta se termina, si incepe cu o gaura neagra, sau o stea neutronica. Fara acestea poate sa stea nebuloasa o vesnicie ca nu se va condensa. Este ceia ce am sustinut eu intr-un mesaj anterior;

Este interesant de aflat cine provoaca campul initial, vreo gaura neagra?

Acum câteva zile, când era discuţia despre braţele galaxiilor spiralate, am pus următoarea întrebare pe site-ul "Ask an Astrophysicist": "How many arms can have a spiral galaxy?"
Astăzi am primit prin e-mail următorul răspuns:
"Spiral arms result from spiral density waves propagating through the gaseous disk of the galaxy. The analogy to a traffic jam is often made. Gas clouds become compressed as the density wave sweeps in. This triggers star formation and slows the rotational speed of passing stars, causing an enhanced density of bright stars in the arms. The number of arms and how tightly wound they are is a result of the star-formation history of the galaxy, which can depend on the mass of the galaxy, past interactions with other nearby galaxies, etc. Typically, large spiral galaxies are seen with 2 or 4 major arms, with many minor "spurs" jutting out. But it is often tricky to try to count spiral arms. It was only discovered in 2008 that our own galaxy has a central bar and two major spiral arms.
--
Jack Hewitt
for Ask an Astrophysicist"

Deocamdată văd că nu a apărut încă şi pe site-ul lor întrebarea pusă, aşa că am citat din e-mail-ul primit de mine.

Razvan,

Nu cunosc această teorie a ta. Poţi da, te rog, mai multe detalii?

Pentru inceput te rog sa cauti in acest forum topicul "constanta momentului cinetic redus" si daca prezinta interes pentru tine, putem continua.

Cum crezi ca la atatea milioane de galaxii se ordoneaza orbitele numai de dragul unei impresii? Problema este mai profunda decat se cunoaste in prezent. Asa cum doua cuante se ciocnesc in prezenta unui nucleu greu si dau nastere la o pereche de electron-pozitron, tot asa prin analogie, poate, doua "fluvii gravitationale" se pot ciocni in prezenta unui nucleu galactic dand nastere unei galaxii spirale. Desigur aceasta este doar o parere, nimeni nu stie adevarul absolut, pentru ca nimeni nu traieste atat incat sa observe aceste fenomene pe tot parcursul lor.

Privind imaginea de mai sus, cred ca fiecare traiectorie reprezinta calea unei unde gravitationale cu circuit inchis, in care se manifesta doua zone diametral opuse, unde au loc aglomerari de stele. Sunt inclinat sa cred ca peste campul nuclear uniform distribuit, se suprapun aceste unde gravitationale care produc acele neuniformitati sau vai gravitationale in care se produce condensarea materiei in stele. Intradevar aspectul de spirala cu doua brate reprezinta o imagine de moment, care poate dura milioane de ani, tinand seama de timpii de evolutie galactici. Cred ca o simulare pe calculator (cine se pricepe) ar lamuri multe aspecte in evolutia galaxiilor.