Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

gafiteanu a scris:Na a existat, nu exista si nici nu va exista spatiu liber. Poate doara in cutia craniana a unora. Spatiul face perpetuu un lucrul mecanic si asta da  inertia, intretine inertia. Inertia nu inseamna repaus, din contra. Totodata spatiul preia lucru mecanic.  Spatiul genereaza forte dar si absoarbe forte..Spatiul este un mediu de tranzitare a energiilor si fortelor.
Functionarea atomilor si propagarea fotonilor pe aceste proprietati se bazeaza.

gafiteanu a scris:Na a existat, nu exista si nici nu va exista spatiu liber. Poate doara in cutia craniana a unora. Spatiul face perpetuu un lucrul mecanic si asta da inertia, intretine inertia. Inertia nu inseamna repaus, din contra. Totodata spatiul preia lucru mecanic.  Spatiul genereaza forte dar si absoarbe forte..Spatiul este un mediu de tranzitare a energiilor si fortelor.
Functionarea atomilor si propagarea fotonilor pe aceste proprietati se bazeaza.

virgil_48 a scris: generatorul de ceață?

gafiteanu a scris:Na a existat, nu exista si nici nu va exista spatiu liber. Poate doara in cutia craniana a unora. Spatiul face perpetuu un lucrul mecanic si asta da inertia, intretine inertia. Inertia nu inseamna repaus, din contra. Totodata spatiul preia lucru mecanic.  Spatiul genereaza forte dar si absoarbe forte..Spatiul este un mediu de tranzitare a energiilor si fortelor.
Functionarea atomilor si propagarea fotonilor pe aceste proprietati se bazeaza.

gafiteanu a scris:Este la mintea cocosului ca spatiul nu poate sa fie nici gol nici plin, ci doara pe jumatate plin.  Spatiul este ca un generator de ceata vibranta.  Dar la mintea gainii spatiul este cand gol cand plin.

Deoarece ceata aceasta vibreaza, inseamna ca are temperatura, adica o energie haotica difuza.
Noi cand mergem, de fapt inotam prin aceasta ceata, care nu se impotriveste si nu ne franeaza. Este o ceata foarte speciala, fara coieficient de fricare.  Si lumina trece gratis prin ceata asa.

Dar daca ceata asta se condenseaza, adica face condensate Bose -Einstein, atunci e de rau, deoarece incepe frecarea si scaderea vitezei.  Savantii i-au spus "parametrii spatiului".  Un spatiu cat mai curat este de dorit, dar din pacate este foarte poluat aici in jurul nostru.

Consider că lumea temperaturilor foarte scăzute și lumea spațiu-timpului (a teoriei relativității) sunt, într-un fel, deja unificate. Cea mai mare problemă este modul în care gravitația este conectată cu toate acestea. Gravitația este o problemă uriașă, iar conectarea ei cu restul lucrurilor și mai ales cu fizica cuantică se dovedește foarte dificilă și, din păcate, condensatul Bose-Einstein probabil nu face foarte multă lumină asupra acestei chestiuni.

virgil_48 a scris:In mediul nostru, gravitational, daca actionezi vertical in sus un corp,
folosind o forta egala cu greutatea lui, nu obtii nici un lucru mecanic.
Asa spune fizica actuala, fiindca nu realizezi nici o deplasare, corpul
sta pe loc la o anumita inaltime ca si cum ar fi atârnat de o sfoara.

In spatiul liber, impingand un corp cu o forta egala cu cea de mai sus,
in orice directie, ii imprimi corpului acceleratie, se produce deplasare
si lucru mecanic.

Pai cine l-a mancat pe lucrul mecanic in primul caz? Nu cumva fizica
noastra virusata ?

virgil a scris:

virgil_48 a scris:. . . . .
Pai cine l-a mancat pe lucrul mecanic in primul caz? Nu cumva fizica
noastra virusata ?

Energia consumata pentru a ridica corpul in campul gravitational, o recapata corpul in intregime la cadere. Campul se comporta ca un elastic care are capetele unul in centrul pamantului si celalalt in centrul de masa al corpului. La ridicarea corpului liniile de forta se intind, iar la cadere se strang exact ca un arc. De ce e fizica virusata?

virgil a scris:Notiunea de lucru mecanic se aplica numai la mecanisme. Ce faci tu incercand sa-l aplici asupra campurilor, fara suparare, dar este o eroare. Aici vorbim doar de energii.

gafiteanu a scris:Cantitatea de energie ramane constanta. Dar consuma permanent o energie noua. Totodata si cedeaza energie veche exact cat consuma energie noua.  Aceste energii sunt intunecate, invizibile.

Un corp elastic supus unei presiuni la fel face, consuma si elimina energii diferite. Face un lucru mecanic, chiar daca nu se deplaseaza nimic dupa momentul initial De exemplu o presiune ce actioneaza perpetuu asupra unui resort. Resortul se incalzeste putin.

Alta: O energie gravitationala de origine interna actioneaza asupra Pamantului si iese din el sub diferite forme. Iese si sub forma de gravitatie si sub forma de radiatii EM diverse si poate si sub alte feluri, de exemplu iese sub forma de neutrini.  Poate iese si sub forma de electroni, de protoni, de neutroni, etc.  Este cazul stelelor.
Toate acestea se cheama lucru mecanic. Un complex convergent si cumulativ de forte externe.

virgil_48 a scris:Ne-am obisnuit cu ideea ca pentru a ridica o greutate G cu scripetele,
pastrand o viteza uniforma, este nevoie sa folosesti o forta F uniforma,
ceva mai mare ca G.       F  >  G        F = G⁺
Daca de ambele capete ale funiei folosite atârnă doua greutati egale,
scripetele sta in echilibru, fara miscare. Pentru ca G sa se ridice trebuie
ca sa fie indeplinita relatia de mai sus.
Dupa ce G ajunge la scripete, vom considera ca lucrul mecanic produs,
 W = G x h ,    reprezinta energia potentiala E_p a corpului ridicat.
Dar forta care a actionat, F a fost cel putin la pornire, mai mare decat
G, deci produsul ce reprezinta lucrul mecanic real,  G⁺ x h = W⁺,
        iar  W < W⁺
Prin urmare energia potentiala dobandita in urma acestei actiuni E_p = W,
este(ceva) mai mica decat lucrul mecanic W⁺ produs pentru realizarea ei.
Conservativitatea este compromisa. Si asta nu este din cauza frecarilor
fiindca lafel se intampla neglijând complet frecarile. Cauza este excluderea
aspectelor dinamice ale miscarii si al lucrului mecanic produs pentru
accelerarea si frânarea corpurilor. Asta face conservativitatea un HOAX
oriunde este sustinuta, nu numai in cazul miscarii circulare.

scanteitudorel a scris:
Gresita   concluzia ta ,  cel  putin  in  acceptiunea  mea.  

virgil_48 a scris:Daca integrala lucrului mecanic pe un traseu inchis, pe care eu
am identificat-o ca "integrala virusarii" a disparut din toate
raspunsurile din acest topic, o editez aici din nou:

virgil_48 a scris:

virgil_48 a scris:Daca integrala lucrului mecanic pe un traseu inchis, pe care eu
am identificat-o ca "integrala virusarii" a disparut din toate
raspunsurile din acest topic, o editez aici din nou:

Cred ca pot posta acum o apreciere mai nuantata cu privire la
aceasta integrala. . . . .

Am radiat acest raspuns cu intentia de a mai adanci problema.

virgil_48 a scris:

Dacu a scris:
A nu se confunda mișcarea unui corp pe un cerc acționat de o forță care nu este conservativă.

Asta stiam si eu, Dacule, orbitele sunt produse de inertie si o forta
perpendiculara pe traiectorie

În postarea mea anterioara am specificat condițiile în care  .
------------

Daca ai bunavointa de a retransmite fragmentul la care te referi, insotit
eventual de traducerea lui in limba romana curenta, ma poti ajuta.

Nu-mi mai trimite linkuri sau citate fiindca incercarea de a-mi completa
cunostiintele teoretice ar depasi speranta mea de viata. Nu intentionez
sa ma pun la punct cu analiza matematica sau calculul vectorial.
Ma poti ajuta, asa cum inteleg ca incerci, spunandu-mi daca integrala
aceea se refera la produsul vectorului dr cu vectorul F sau cu
proiectia vectorului F pe directia lui dr.
Intelegi care este problema ? Daca forta F impinge corpul pe un traseu
inchis, de exemplu circular, ea nu este orientata in lungil traseului,
colinear cu vectorul dr. Asta din cauza ca pentru a descrie acel
traseu, este nevoie si de o componenta a fortei perpendiculara pe
cerc ! Adica componenta "forta centripeta" care se compune cu o
eventuala forta longitudinala. In cazul orbitarii nu exista o forta
longitudinala fiindca locul ei este luat de inertie. Deci singura forta
care actioneaza acolo, este forta centripeta.
Sa-mi spui daca intelegi ce scriu si daca esti dispus sa te concentrezi.
Fiindca banuiesc ca stii si fizica, ti se pare ca integrala aceea tine cont
ca la parcurgerea unui traseu inchis se produce in mod obligatoriu
forta centrifuga ?

virgil_48 a scris:
"A nu se confunda mișcarea unui corp pe un cerc acționat de o forță care nu este conservativă."
Asta stiam si eu, Dacule, orbitele sunt produse de inertie si o forta
perpendiculara pe traiectorie
Nu-mi mai trimite linkuri sau citate fiindca incercarea de a-mi completa
cunostiintele teoretice ar depasi speranta mea de viata. Nu intentionez
sa ma pun la punct cu analiza matematica sau calculul vectorial.
Ma poti ajuta, asa cum inteleg ca incerci, spunandu-mi daca integrala
aceea se refera la produsul vectorului dr cu vectorul F sau cu
proiectia vectorului F pe directia lui dr.
Intelegi care este problema ? Daca forta F impinge corpul pe un traseu
inchis, de exemplu circular, ea nu este orientata in lungil traseului,
colinear cu vectorul dr. Asta din cauza ca pentru a descrie acel
traseu, este nevoie si de o componenta a fortei perpendiculara pe
cerc ! Adica componenta "forta centripeta" care se compune cu o
eventuala forta longitudinala. In cazul orbitarii nu exista o forta
longitudinala fiindca locul ei este luat de inertie. Deci singura forta
care actioneaza acolo, este forta centripeta.
Sa-mi spui daca intelegi ce scriu si daca esti dispus sa te concentrezi.
Fiindca banuiesc ca stii si fizica, ti se pare ca integrala aceea tine cont
ca la parcurgerea unui traseu inchis se produce in mod obligatoriu
forta centrifuga?

Dacu a scris:Lucrul mecanic efectuat de forţele elastice, de forţele centrale şi de forţele de greutate nu depind de forma drumului, ci numai de poziţia iniţială și finală a punctului de aplicaţie al forţelor.Forţele pentru care lucrul mecanic efectuat prin deplasarea punctului de aplicaţie al forţei nu depinde de forma drumului între starea iniţială şi starea finală se numesc
forţe conservative.Rezultă că forţele existente în natură pot fi împărţite în două clase:
• forţe conservative,
• forţe neconservative sau disipative, pentru care lucrul mecanic efectuat depinde deforma drumului parcurs între poziţia iniţială şi finală.
Independenţa de forma drumului a lucrului mecanic efectuat de forţele conservative,conduce la concluzia că circulaţia acestor forţe (adică lucrul mecanic) pe un contur închis,de orice formă este zero:
Această relaţie nu este valabilă pentru forţele neconservative."
Dacă nu vreți să învățați matematici superioare atunci nu veți înțelege nici măcar fizica clasică darămite cea relativistă....
Ce forțe acționează asupra unui pendul care se mișcă datorită greutății sale fără frecare pe curba închisă a arcului de cerc AA'A în care A și A' se află la aceiași înălțime față de reperul relativ fix Terra și care este valoarea lucrului mecanic efectuat de forța de greutate?

virgil_48 a scris:... pentru ca un corp sa evolueze asa cum ai desenat, este
nevoie si de forta centripeta, altfel el evolueaza linear. Forta aceea
necesita energie si produce lucru mecanic in plus fata de cel marcat
de tine. Fiindca ele exista si in cazul traseului circular, când ar trebui
sa fie zero dupa "integrala virusarii".

CAdi a scris:. . . . .
Integrala aceea arata altceva :
Ca lucrul mecanic  al fortelor orientate spre centrul unui  cerc este ,,zero''
pentru ca cos de 90 grd este zero . ( L= Fr cos a , unde unghiul a=90grd )