Curbura este egală cu torsiunea

Scris de **Abel Cavaşi** Mar 28 Apr 2020, 08:28

Rezumarea primului mesaj :

Încerc să vă răspund aici la toate întrebările pe care mi le-ați pus în altă parte pe forum. Poate că din acest articol veți reuși să culegeți răspunsurile pe care n-am reușit încă să vi le ofer.

Recent, studiind cu Maxima graficele variațiilor curburii și ale torsiunii am avut o revelație crucială în Fizica elicoidală, care îmi clarifică multe aspecte ce nu se lăsau încă înțelese. Mai exact, am descoperit că un corp liber se mișcă, nu doar pe o elice circulară obișnuită, ci pe o elice care are ceva mai special în ea și anume curbura ei este egală cu torsiunea în valoare absolută.

Dar să vă spun mai exact despre ce este vorba. Să luăm un exemplu mai simplu, pentru început. Cred că puteți fi de acord cu faptul că un corp care este constrâns cumva să se miște pe un cerc va avea energie (potențială) mai mare decât același corp lăsat în pace care nu este constrâns să se miște pe cerc. Deci, cu cât curbura cercului va fi mai mare (raza cercului mai mică), cu atât corpul deține mai multă energie potențială. Dar și reciproc, cu cât corpul deține (pentru că este constrâns să dețină) mai multă energie potențială, cu atât cercul pe care a fost constrâns să se deplaseze va avea o curbură mai mare. Așadar, trecerea de la un cerc de curbură mică la un cerc de curbură mai mare se realizează cu lucru mecanic efectuat asupra corpului și absorbție de energie, iar trecerea inversă de la rază mică la rază mare are loc cu degajare de energie și efectuare de lucru mecanic asupra mediului înconjurător.

Ei bine, așa cum am mai scris de multe ori pe blog, acest raționament este înglobat într-un postulat îndrăzneț al Fizicii elicoidale, postulat care, implicând constanta lui Planck, concretizează cantitativ relația dintre energia potențială a unui corp și forma traiectoriei sale. Este îndrăzneț deoarece afirmă că întreaga masă a unui corp se datorează numai și numai formei traiectoriei sale, ori aceasta este o noutate absolută în Fizică.

Relația de care vorbesc și pe care am mai prezentat-o, dar mai brutal, mai neintuitiv, mai lipsită de context decât acum, recunosc, este

$Curbura este egală cu torsiunea - Pagina 2 Png.latex?m=\frac{\hbar}{c^2}\sqrt{\kappa^2+\tau^2}$

Această relație ne spune că cu cât curbura $Curbura este egală cu torsiunea - Pagina 2 Png$ și torsiunea $Curbura este egală cu torsiunea - Pagina 2 Png$ a traiectoriei pe care se deplasează un corp sunt mai mari, cu atât corpul va fi mai masiv, mai energic, respectiv, cu cât corpul este mai ușor, cu atât se deplasează pe traiectorii mai simple.

Sper ca măcar acum să vedeți această relație cu alți ochi, mai limpezi. Ea ne mai spune printre altele că curbura și torsiunea însele au inerție, adică nu le place să fie schimbate ușor, mai ales atunci când ele sunt mari.

Acum, dacă exemplul cu cercul, o curbă plană, deci cu torsiunea nulă, a fost dat doar în spirit didactic, pentru ca tinerii mei cititori să înțeleagă începutul relației dintre energia unui corp și forma traiectoriei sale, voi reveni la curba cea mai completă, care nu are doar curbură nenulă (precum are cercul), ci are și torsiune nenulă și, mai mult de-atât, este și cea mai simplă curbă cu aceste proprietăți: elicea.

Ei bine, atunci un corp liber care duce totuși cu el energie (caz în care corpul nu este absolut liber din moment ce este constrâns să transporte energie) se va mișca pe o elice a cărei formă ne vorbește despre câtă energie duce corpul respectiv.

Astfel, dacă i-am pus acelui corp în cârcă un sac cu energie, el se va deplasa la nesfârșit, bietul, de unul singur, prin Univers, pe o elice perfect circulară și nederanjată de nimic, a căror curbură și torsiune vor depinde de câtă energie l-am obligat pe bietul corp să ducă cu el. Mișcarea trebuie să fie în echilibru stabil.

Dar, de aici încolo lucrurile devin și mai interesante pentru că ne putem pune problema privind alegerea concretă pe care o va face corpul în ceea ce privește curbura și torsiunea elicei pe care să se deplaseze. Dilema corpului este dacă să se deplaseze pe o elice cu curbura mare și torsiunea mică sau pe o elice cu curbura mică și torsiunea mare. Relația dată mai sus $Curbura este egală cu torsiunea - Pagina 2 Png$ ne permite libertatea să alegem ce curbură dorim și ce torsiune dorim, cu condiția ca suma pătratelor lor să fie aceeași.

Așadar, când se obține echilibrul stabil? Ce curbură va alege corpul în mișcarea sa? Va alege oare corpul să se deplaseze pe un cerc, dând astfel toată energia sa curburii și neglijând torsiunea? Ar fi o asemenea mișcare în echilibru stabil? Nu s-ar supăra oare torsiunea în acest caz? Eu, dacă aș fi torsiune, în acest caz, m-aș revolta și i-aș reproșa corpului că favorizează curbura, deși curbura n-ar trebui să fie cu nimic mai presus decât mine. Așadar, corpul ar trebui să decidă corect între a împăca și capra și varza, fără ca acestea să se mai certe vreodată în infinitatea de timp în care corpul trebuie să-și ducă crucea.

În absența matematicii, ar trebui să ne mulțumim cu un astfel de raționament filozofic, raționament care ne duce la concluzia că dilema corpului se rezolvă prin mișcarea sa pe o elice având curbura egală cu torsiunea. Din fericire, matematica vine să întărească acest raționament filozofic. Și să vedem cum.

Se știe că curbura elicei este dată de formula

$Curbura este egală cu torsiunea - Pagina 2 Png$

iar torsiunea este

$Curbura este egală cu torsiunea - Pagina 2 Png.latex?\tau=-\frac{b}{a^2+b^2}$

Iată și graficele, realizate cu Maxima, care exprimă curbura în funcție de raza elicei (la un anumit pas).

Curba albastră exprimă cum variază curbura când pasul este 3, curba roșie arată cum variază curbura când pasul este 4, iar curba verde arată cum variază curbura când pasul este 5.

Curbura este egală cu torsiunea - Pagina 2 Variatia%2Bcurburii%2Bcu%2Bpas%2Bconstant

Și mai jos aveți graficul torsiunii, în aceleași culori ca și în cazul curburii.

Curbura este egală cu torsiunea - Pagina 2 Variatia%2Btorsiunii%2Bcu%2Bpas%2Bconstant

Pentru a înțelege profunzimea informației transmise de aceste grafice, vom face niște calcule.

Derivând curbura în funcție de raza a și presupunând că pasul b rămâne constant,
$Curbura este egală cu torsiunea - Pagina 2 Png$

deci obținem minunea asta de formulă:
$Curbura este egală cu torsiunea - Pagina 2 Png$

Ei bine, știți ce ne spune această minune de formulă? Că variația curburii este mai mititică atunci când numărătorul fracției de mai sus este mititel, adică atunci când diferența $Curbura este egală cu torsiunea - Pagina 2 Png$ este cât de mică se poate, adică atunci când curbura este egală cu torsiunea în valoare absolută.

Și cum interpretăm atunci această formulă? Astfel: corpurile se deplasează mai liniștit, în echilibru mai stabil, atunci când curbura traiectoriei lor este egală cu torsiunea sau cu minus torsiunea, pentru că atunci variația curburii este mai mică. Corpurilor libere nu le plac variațiile, nu le place să fie deranjate, așa că vor evita variațiile, deci vor căuta să se deplaseze pe o asemenea traiectorie încât curbura să fie egală cu torsiunea.

Observați și pe grafic. Pe măsură ce raza elicei crește, crește și curbura, crește și torsiunea. Torsiunea crește pentru că este negativă, dar valoarea ei absolută scade, de fapt, elicea apropiindu-se de o curbă din ce în ce mai plană.

Însă, observați vârful graficului curburii. Pe măsură ce raza elicei crește, curbura crește și ea până când ajunge la un vârf în care variația ei dispare. Aici se obține valoarea maximă a curburii. Curbura este maximă și nu mai variază când raza elicei este egală cu pasul acesteia. Aici se obține acel mult dorit echilibru stabil al corpului, în care nu mai există variații ale energiei.

Dincolo de acest vârf curbura elicei începe să scadă pe măsură ce crește raza elicei, întocmai cum scade curbura cercului pe măsură ce crește raza lui. Deci, dincolo de acest vârf, elicea începe să devină din ce în ce mai asemănătoare cu un cerc. De asemenea, aproape de vârf variațiile curburii sunt insesizabile, chiar dacă variațiile razei ar fi mari, deci în vecinătatea vârfului stabilitatea este asigurată.

Mai mult, în lumina acestor considerații, se poate spune că, așa cum există condensatoare electrice care pot îngloba cât mai multă energie electrică într-o anumită formă, tot astfel, elicea însăși este și ea un „condensator” de energie care „înghite” mai multă energie atunci când curbura este mai apropiată de torsiune în valoare absolută. Astfel, corpurile în care s-a pompat energie și care au fost obligate să conțină cât mai multă energie, vor face cumva să se miște pe o elice având raza cât mai apropiată de pas. Dacă vom micșora raza elicei, energia corpului va fi din ce în ce mai mare, dar numai dacă nu micșorăm prea mult raza elicei. Căci dacă micșorăm raza mai mult decât pasul, atunci curbura începe să scadă, iar capacitatea energetică a elicei scade și ea.

Iar de aici se deschide o nouă lume pentru noua Fizică. Țineți aproape! Cu pandemia asta am și eu, în sfârșit, timp să sap mai adânc în această Fizică elicoidală. Voi veni cu noutăți. Am de gând să vă mai vorbesc despre asemănarea acestor grafice cu acelea ale radiației corpului negru, despre interpretarea „clasică” a efectului fotoelectric, am de gând să vă vorbesc despre rezonanța orbitală a sateliților lui Jupiter, coroborat cu mișcarea electronilor în atom, despre legea Titius-bode, despre salturi cuantice, despre unda asociată particulelor, despre lichefierea gazelor, despre dezechilibrul dintre materie și antimaterie (antimateria are torsiunea pozitivă), despre turbulență, despre adevărata lege a gravitației, toate în contextul acesta fundamental determinat de mișcarea corpurilor pe elice circulare.

Am de gând să vă arăt că, pornind de la aceste premize fundamentale prezentate în articol, această Fizică nouă face legătura mult visată între Fizica corpurilor macroscopice (teoria gravitației) și Fizica corpurilor microscopice (Fizica cuantică), prima aflându-se acolo unde raza de curbură a elicei este foarte mare (în dreapta vârfului), iar a doua acolo unde raza este foarte mică (în stânga vârfului).

Nu ezitați să comentați, să întrebați, să adăugați, să criticați. Și nu ezitați să dați de veste, distribuind articolul, dacă v-a pus pe gânduri. Mulțumesc!

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 07 Mai 2020, 04:43

virgil_48 a scris:
Tu incercai sa demonstrezi ca miscarea LIBERA este elicoidala.

Depinde cât de liberă. Dacă este atât de liberă încât corpul nu are nici măcar masă, atunci da, corpul se mișcă rectiliniu. Dar dacă este doar atât de liberă încât corpul are masă, atunci corpul se mișcă pe o elice ai cărei parametri depind de masa corpului (mai precis, masa depinde de parametrii traiectoriei).

Scris de **virgil** Joi 07 Mai 2020, 06:24

Abel Cavaşi a scris:
virgil_48 a scris:
Tu incercai sa demonstrezi ca miscarea LIBERA este elicoidala.
Depinde cât de liberă. Dacă este atât de liberă încât corpul nu are nici măcar masă, atunci da, corpul se mișcă rectiliniu. Dar dacă este doar atât de liberă încât corpul are masă, atunci corpul se mișcă pe o elice ai cărei parametri depind de masa corpului (mai precis, masa depinde de parametrii traiectoriei).

Un corp in miscare rectilinie de fapt reprezinta un pachet de elicoide pentru fiecare microparticula din masa corpului cate una, avand toate elicoidele axele paralele cu traiectoria rectilinie a corpului. Deci desi corpul se deplaseaza rectiliniu, intreaga lui masa are o miscare elicoidala intrinseca. In aceasta discutie nu am luat in considerare miscarea elicoidala a corpului observat sa zicem in laborator, ca urmare a rotatiei Pamantului, sau a altor miscari cosmice.

Scris de **virgil** Joi 07 Mai 2020, 06:42

Abel Cavaşi a scris:
virgil a scris:Exista o controversa intre termenul de elicoida si elice. In dex nu exista termenul de elicoida, ci doar de elicoid, care este o suprafata asemanatoare cu elicea de vapor sau cu o scara in spirala. Iata ca de exemplu in italiana elicoida poate insemna o curba stramba, sau o suprafata generata de aceasta curba.
Iata definitia la acesti termeni in italiana;
L’elica o elicoide è una curva sghemba percorsa da un punto che si muove secondo due moti uniformi simultanei: a) un moto circolare in un piano normale a un asse e b) un moto rettilineo parallelo all’asse stesso.
Un elicoide è una superficie generata da una linea generatrice che si muove di moto elicoidale intorno a un asse fisso: è chiuso quando la linea generatrice interseca l’asse, aperto in caso contrario.....
in traducere;
Helica sau elicoidul este o curbă înclinată parcursă de un punct care se mișcă în conformitate cu două mișcări uniforme simultane: a) o mișcare circulară într-un plan
Un helicoid este o suprafață generată de o linie generatoare care se deplasează elicoidal în jurul unei axe fixe: este închisă când linia generatoare intersectează axa, se deschide altfel....
Și așa vrei să mă convingi că elicea este același lucru cu elicoidul? Pune mâna pe o carte de mate, nu pe italiană.

Nu incerc sa fac acest lucru, doar ca atunci cand este vorba de o traiectorie este mai corect s-o denumesc ca traiectorie elicoidala si nu elice. Elicea este o curba studiata in matematica, in timp ce traiectoriile sunt studiate in cinematica, astronomie, si se preteaza mai bine acest termen, asa cum la elicea de vapor nu poti sa o denumesti altfel desi este un obiect elicoidal sau un elicoid cum ai spus tu.

Scris de **virgil** Joi 07 Mai 2020, 06:46

Cat priveste torsiunea, strict matematic am vazut o interpretare din care rezulta ca torsiunea este analoaga curburii, si ca in cartile vechi de matematica se mai denumeste "a doua curbura", iar daca te intereseaza mai mult poti citi aici incepand de la pag.54. http://www.cs.ubbcluj.ro/~pablaga/geometrie%20III/gedif.pdf

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 07 Mai 2020, 09:33

virgil a scris:atunci cand este vorba de o traiectorie este mai corect s-o denumesc ca traiectorie elicoidala si nu elice.

Noa, nu zău.

Elicea este o curba studiata in matematica, in timp ce traiectoriile sunt studiate in cinematica, astronomie, si se preteaza mai bine acest termen

Noa, nu zău. Astea sunt axiomele lui Virgil?

asa cum la elicea de vapor nu poti sa o denumesti altfel desi este un obiect elicoidal sau un elicoid cum ai spus tu.

De ce amesteci elicea de vapor cu elicea de care vorbesc eu?

virgil a scris:Cat priveste torsiunea, strict matematic am vazut o interpretare din care rezulta ca torsiunea este analoaga curburii, si ca in cartile vechi de matematica se mai denumeste "a doua curbura", iar daca te intereseaza mai mult poti citi aici incepand de la pag.54. http://www.cs.ubbcluj.ro/~pablaga/geometrie%20III/gedif.pdf

Până la urmă tot eu trebuie să studiez mai mult, așa-i?

Scris de **virgil_48** Joi 07 Mai 2020, 14:21

Abel Cavaşi a scris:
virgil_48 a scris:
Tu incercai sa demonstrezi ca miscarea LIBERA este elicoidala.
Depinde cât de liberă. Dacă este atât de liberă încât corpul nu are nici măcar masă, atunci da, corpul se mișcă rectiliniu. Dar dacă este doar atât de liberă încât corpul are masă, atunci corpul se mișcă pe o elice ai cărei parametri depind de masa corpului (mai precis, masa depinde de parametrii traiectoriei).

Un argument elaborat ca nu exista miscare rectilinie !!!
Mai introduci pe langa el un factor care nu exista si atunci poti
demonstra ca nu exista orice. Laughing

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 07 Mai 2020, 17:14

Probabil argumentele tale sunt mai solide...

Scris de **virgil_48** Vin 08 Mai 2020, 04:56

Abel Cavaşi a scris:. . . . .
virgil a scris:Cat priveste torsiunea, strict matematic am vazut o interpretare din care rezulta ca torsiunea este analoaga curburii, si ca in cartile vechi de matematica se mai denumeste "a doua curbura", iar daca te intereseaza mai mult poti citi aici incepand de la pag.54. http://www.cs.ubbcluj.ro/~pablaga/geometrie%20III/gedif.pdf
Până la urmă tot eu trebuie să studiez mai mult, așa-i?

Faptul ca ceilalti interlocutori de pe forum nu ar fi suficient de
receptivi sau de pregatiti ca sa inteleaga "descoperirea" pe care
ne-ai anuntat-o, nu inseamna ca ea este autentica. Ca sa se
confirme va trebui sa dai dovada de cu totul alt nivel de pregatire,
in confruntarea cu unii mult mai exigenti ca noi.
Asa ca nu ar trebui sa te arati deranjat de remarci, intrebari sau
propuneri ca cea a lui Virgil.
Nu am scris noi asta:

Nu ezitați să comentați, să întrebați, să adăugați, să criticați. Și nu ezitați
să dați de veste, distribuind articolul, dacă v-a pus pe gânduri. Mulțumesc!

Scris de **Abel Cavaşi** Vin 08 Mai 2020, 05:39

Eu sunt deranjat doar de remarcile de proastă calitate, negândite suficient, neinteresante, inutile, toxice, pentru pierdere de vreme și abatere de la adevăratul progres.

Scris de **virgil_48** Vin 08 Mai 2020, 10:35

Abel Cavaşi a scris:Eu sunt deranjat doar de remarcile de proastă calitate, negândite suficient, neinteresante, inutile, toxice, pentru pierdere de vreme și abatere de la adevăratul progres.

Adevaratul progres trebuie sa inteleg ca il reprezinta inertia sau
miscarea libera elicoidala. Fiindca nu exista miscare libera rectilinie.
O poti cataloga astfel chiar inainte de a fi demonstrat sau verificat
ca exista ?
Inafara de vartejurile din atmosfera sau din oceane, care nu au
tangenta cu miscarea libera, ce alt argument care ar putea inlatura
definitiv inertia si miscarea libera rectilinie, consideri ca ai prezentat?
Cunosti preferinta mea de a discuta despre macrocosmos si miscari
care pot fi observate. Fiindca in microcosmos poti sa pretinzi ca se
petrec orice minuni daca tot nu se vad.

Scris de **CAdi** Vin 08 Mai 2020, 13:54

virgil_48 a scris: inainte de a fi demonstrat sau verificat
ca exista ?
Inafara de vartejurile din atmosfera sau din oceane, care nu au
tangenta cu miscarea libera, ce alt argument care ar putea inlatura
definitiv inertia si miscarea libera rectilinie, consideri ca ai prezentat?
Cunosti preferinta mea de a discuta despre macrocosmos si miscari
care pot fi observate. Fiindca in microcosmos poti sa pretinzi ca se
petrec orice minuni daca tot nu se vad.

Scris de **virgil_48** Vin 08 Mai 2020, 17:05

CAdi a scris:. . . . .

Se pare ca ideea corecta de miscare libera este prea greu de inteles
daca se raspunde cu un astfel de film. Desi ai zice ca participantilor
la acest forum ar trebui sa le fie usor accesibila.
Filmul acesta este ca si cele cu tornadele sau vartejurile de apa.
Eu n-am zis niciodata ca sistemele planetare sau corpurile care le
compun, au miscari rectilinii.
Dar intr-o lume in care strâmbul l-a mancat pe dreptul, probabil
ca aceasta este directia in care trebuie sa evolueze gandirea.
Daca veti auzi ca miscarea elicoidala a devenit oficial inertiala si
perpetua, atunci va fi sfarsitul stiintei.
Va urez succes in incercarea de a contribui la escaladarea falsificarii
ei. Laughing

Scris de **CAdi** Vin 08 Mai 2020, 17:18

Ca sa intelegi mai bine filmul video postat mai sus:
Virgil 48, ai auzit de forta si de efectul Coriolis?
Tie ti se pare ca miscarea este dreapta, dar nu este dreapta Smile

Scris de **virgil_48** Vin 08 Mai 2020, 17:35

CAdi a scris:Ca sa intelegi mai bine filmul video postat mai sus:
Virgil 48, ai auzit de forta si de efectul Coriolis?
Tie ti se pare ca miscarea este dreapta, dar nu este dreapta
. . . . .

Acest efect nu are nici un amestec in ceace reprezinta
miscarea libera. Este un factor de mediu care curbeaza miscarea.
Nu este vorba de perceptie.
Crezi ca un vagon care se misca inertial pe o cale ferata curba
efectueaza o miscare libera ?

Scris de **CAdi** Vin 08 Mai 2020, 17:44

Se vede ca nu intelegi:
Miscarea este dreapta numai in plan. In spatiu nu este niciodata dreapta.

Chiar daca stam pe loc si dam mingea de la unul la altul, miscarea nu este
dreapta pentru ca pamantul se roteste. Tot exista o deviatie de cateva grade
sau ma rog de un sfert de grad , de un minut sau de o secunda...nu conteaza exact.
Din exemplul tau ca sa intelegi mai bine :
Daca ai vagonul pe linie si la un moment dat vagonul intra intr-o curba
si ai si o alta linie dreapta din acel loc vagonul normal ca se duce pe linia dreapta
care este in plan sau ma rog pe o linie geodezica , (ca nici macar aia nu este dreapta)
dar in spatiu se gaseste in alt loc pentru ca pamantul are o miscare elicoidala.

Scris de **virgil_48** Vin 08 Mai 2020, 18:02

CAdi a scris:Se vede ca nu intelegi:
Miscarea este dreapta numai in plan. In spatiu nu este niciodata dreapta.

Chiar daca stam pe loc si dam mingea de la unul la altul, miscarea nu este
dreapta pentru ca pamantul se roteste. Tot exista o deviatie de cateva grade...
Din exemplul tau ca sa intelegi mai bine :
Daca ai vagonul pe linie si la un moment dat vagonul intra intr-o curba
si ai si o alta linie dreapta din acel loc vagonul normal ca se duce pe linia dreapta
care este in plan, dar in spatiu se gaseste in alt loc pentru ca pamantul are o miscare
elicoidala.
Panimais?

Glumeste cat doresti, eu nu mai comentez la acest nivel.
Si nici nu vreau sa te ofensez.

Scris de **CAdi** Vin 08 Mai 2020, 18:10

Nici eu pe tine. Fiecare are perceptia lui despre miscare, timp si spatiu,
mai mult sau mai putin reala.

P.S. In timp ce scriam amandoi probabil, vezi ca am modificat putin textul...

Scris de **virgil** Sam 09 Mai 2020, 04:27

virgil_48 a scris:
CAdi a scris:Ca sa intelegi mai bine filmul video postat mai sus:
Virgil 48, ai auzit de forta si de efectul Coriolis?
Tie ti se pare ca miscarea este dreapta, dar nu este dreapta
. . . . .
Acest efect nu are nici un amestec in ceace reprezinta
miscarea libera. Este un factor de mediu care curbeaza miscarea.
Nu este vorba de perceptie.
Crezi ca un vagon care se misca inertial pe o cale ferata curba
efectueaza o miscare libera ?

Sa analizam doar mingea. In miscarea de rotatie a caruselului, in timp ce este aruncata asupra mingii actioneaza; 1. forta gravitationala. 2. forta de inertie a miscarii de rotatie. 3. forta de aruncare rectilinie ce trece prin centrul de rotatie.
Din compunerea celor trei forte rezulta traiectoria aparent curba in plan orizontal datorita rotirii caruselului care este luat drept sistem de referinta. In realitate in plan orizontal mingea se misca rectiliniu pe o diagonala rezultata in urma compunerii dintre forta tangentiala si forta de aruncare. In plan vertical mingea se deplaseaza pe o parabola datorita fortei de atractie. Din compunerea celor doua proiectii a traiectoriei, rezulta acea traiectorie curba tridimensionala reala, tocmai pentru ca in plan vertical viteza mingii creste vizibil spre final, datorita gravitatiei, in timp ce in plan orizontal viteza scade datorita frecarii cu aerul .

Scris de **virgil_48** Sam 09 Mai 2020, 05:19

virgil a scris:
virgil_48 a scris:
CAdi a scris:Ca sa intelegi mai bine filmul video postat mai sus:
Virgil 48, ai auzit de forta si de efectul Coriolis?
Tie ti se pare ca miscarea este dreapta, dar nu este dreapta
. . . . .
Acest efect nu are nici un amestec in ceace reprezinta
miscarea libera. Este un factor de mediu care curbeaza miscarea.
Nu este vorba de perceptie.
Crezi ca un vagon care se misca inertial pe o cale ferata curba
efectueaza o miscare libera ?
Sa analizam doar mingea. In miscarea de rotatie a caruselului, in timp ce este aruncata asupra mingii actioneaza; 1. forta gravitationala. 2. forta de inertie a miscarii de rotatie. 3. forta de aruncare rectilinie ce trece prin centrul de rotatie.
Din compunerea celor trei forte rezulta traiectoria aparent curba in plan orizontal datorita rotirii caruselului care este luat drept sistem de referinta. In realitate in plan orizontal mingea se misca rectiliniu pe o diagonala rezultata in urma compunerii dintre forta tangentiala si forta de aruncare. In plan vertical mingea se deplaseaza pe o parabola datorita fortei de atractie. Din compunerea celor doua proiectii a traiectoriei, rezulta acea traiectorie curba tridimensionala reala, tocmai pentru ca in plan vertical viteza mingii creste vizibil spre final, datorita gravitatiei, in timp ce in plan orizontal viteza scade datorita frecarii cu aerul .

Explicatiile referitoare la acest topic trebuie sa vizeze numai
miscarea libera, fiindca in introducere Abel a scris asa:

Mai exact, am descoperit că un corp liber se mișcă, nu doar pe o elice circulară obișnuită, ci pe o elice care are ceva mai special în ea și anume curbura ei este egală cu torsiunea în valoare absolută.

Introducand acele 3 cuvinte, caracteristicile miscarilor despre care scrii pe
bune mai sus, se extind si asupra miscarii libere. Sau invers.
Incearca sa intelegi ce inseamna asta !

Scris de **CAdi** Sam 09 Mai 2020, 09:28

Daca ai Legea Atractiei Universale si cum toate corpurile ceresti sunt in miscare
nu cred ca ai vreun corp liber in Univers.
Numai in cazul in care Universul este de tip rotational atunci ai miscarea
descrisa de Abel.
.,..Si cum Universul, au descoperit astronomii, expansioneaza, inseamna
ca ar trebui sa avem un Univers rotational elicoidal.
In acest fel s-ar explica deplasarea elicoidala si rotatia galaxiilor si stelelor.

Scris de **virgil_48** Sam 09 Mai 2020, 10:51

CAdi a scris:Daca ai Legea Atractiei Universale si cum toate corpurile ceresti sunt in miscare
nu cred ca ai vre-un corp liber in Univers.
Numai in cazul in care Universul este de tip rotational atunci ai miscarea
descrisa de Abel.
.,..Si cum Universul, au descoperit astronomii, expansioneaza, inseamna
ca ar trebui sa avem un Univers rotational elicoidal.
In acest fel s-ar explica deplasarea elicoidala si rotatia galaxiilor si stelelor.

Chiar daca ce ai scris mai sus este adevarat sau gresit, nu influenteaza
cu nimic miscarea libera. De aceea nu mai comentez, este alta discutie.
Nu are nici o legatura cu ce ati vrea sa introduceti in fizica.
Orice miscare elicoidala, curba, orbitala, va fi determinata intotdeauna de
mediu si nu de inertie sau alta insusire ascunsa proprie miscarii. Miscarea
libera(a unui corp liber) va fi intotdeauna rectilinie si perpetua.

Scris de **CAdi** Sam 09 Mai 2020, 11:05

Intr-un spatiu imaginar, fara legea atractiei universale, de acord cu tine.

Scris de **virgil_48** Sam 09 Mai 2020, 16:25

CAdi a scris:Intr-un spatiu imaginar, fara legea atractiei universale, de acord cu tine.

Legea atractiei universale se manifesta in tot Universul acolo unde
sunt corpuri. Nu-i spune universala fiindca ar fi prezenta in tot volumul
Universului. In spatiile intergalactice vagabondeaza corpuri scapate
din "atractia" galaxiilor. Crezi ca acelea au traiectorii elicoidale ?
Nu vreau sa caut linkuri fiindca am vazut scris !

Scris de **CAdi** Sam 09 Mai 2020, 17:39

virgil_48 a scris:
Legea atractiei universale se manifesta in tot Universul acolo unde
sunt corpuri. Nu-i spune universala fiindca ar fi prezenta in tot volumul
Universului. In spatiile intergalactice vagabondeaza corpuri scapate
din "atractia" galaxiilor. Crezi ca acelea au traiectorii elicoidale ?
Nu vreau sa caut linkuri fiindca am vazut scris !

Crezi ca intre galaxii nu actioneaza Legea Atractiei Universale?
Si acolo traiectoriile sunt tot elicoidale.
Nu iti dai seama, stelele intr-o galaxie la formare parcurg un drum elicoidal
sau spiral sau rotational, dupa care vin noi si noi stele si se formeaza galaxiile...
Oare ce le determina sa se miste asa ?

Scris de **virgil_48** Sam 09 Mai 2020, 17:43

CAdi a scris:. . . . .
Crezi ca intre galaxii nu actioneaza Legea Atractiei Universale?
Si acolo traiectoriile sunt tot elicoidale.
Nu iti dai seama, stelele intr-o galaxie la formare parcurg un drum elicoidal
sau spiral sau rotational, dupa care vin noi si noi stele si se formeaza galaxiile...
Oare ce le determina sa se miste asa ?

Daca asa este fantezia ta, asta este ! A mea arata altfel ! Laughing

Scris de **CAdi** Sam 09 Mai 2020, 17:47

Ok, fiecare cu fanteziile lui... Smile

Scris de **virgil** Sam 09 Mai 2020, 18:54

CAdi a scris:
virgil_48 a scris:
Legea atractiei universale se manifesta in tot Universul acolo unde
sunt corpuri. Nu-i spune universala fiindca ar fi prezenta in tot volumul
Universului. In spatiile intergalactice vagabondeaza corpuri scapate
din "atractia" galaxiilor. Crezi ca acelea au traiectorii elicoidale ?
Nu vreau sa caut linkuri fiindca am vazut scris !

Crezi ca intre galaxii nu actioneaza Legea Atractiei Universale?
Si acolo traiectoriile sunt tot elicoidale.
Nu iti dai seama, stelele intr-o galaxie la formare parcurg un drum elicoidal
sau spiral sau rotational, dupa care vin noi si noi stele si se formeaza galaxiile...
Oare ce le determina sa se miste asa ?

Este singura forma de miscare periodica a corpurilor care se afla in consonanta cu undele gravitationale de aceiasi frecventa, sau pe armonicele acestora, ceia ce face posibila existenta materiei organizate in sisteme armonice fara consum de energie. Orice dezacord intre sistemul cosmic si vibratia mediului cosmic duce la distrugerea sistemului, adica la cataclisme cosmice. De ce nu percepem aceste vibratii? pentru ca nu suntem dotati cu astfel de organe de simt,, si totusi zodiile ne ofera ceva informatii asupra calitatilor noastre. Nu totdeauna ce nu percepem, nici nu exista.

Scris de **virgil_48** Sam 09 Mai 2020, 19:29

virgil a scris:. . . . .
Este singura forma de miscare periodica a corpurilor care se afla in consonanta cu undele gravitationale de aceiasi frecventa, sau pe armonicele acestora, ceia ce face posibila existenta materiei organizate in sisteme armonice fara consum de energie. Orice dezacord intre sistemul cosmic si vibratia mediului cosmic duce la distrugerea sistemului, adica la cataclisme cosmice. De ce nu percepem aceste vibratii? pentru ca nu suntem dotati cu astfel de organe de simt,, si totusi zodiile ne ofera ceva informatii asupra calitatilor noastre. Nu totdeauna ce nu percepem, nici nu exista.

Ultima fantezie(nu o socotesc aici pe a initiatorului),
este mai elaborata si mai complicata!
Contine elemente paranormale si apocaliptice.
Se afla si inertia elicoidala printre ele ? Sau macar
curba si torsiunea ?
De fapt astea ne mână in luptă. Dar daca nu avem
organe pentru a le detecta ?
Asa gandeam si eu despre FOIP. Laughing

Scris de **virgil** Dum 10 Mai 2020, 03:26

virgil_48 a scris:
virgil a scris:. . . . .
Este singura forma de miscare periodica a corpurilor care se afla in consonanta cu undele gravitationale de aceiasi frecventa, sau pe armonicele acestora, ceia ce face posibila existenta materiei organizate in sisteme armonice fara consum de energie. Orice dezacord intre sistemul cosmic si vibratia mediului cosmic duce la distrugerea sistemului, adica la cataclisme cosmice. De ce nu percepem aceste vibratii? pentru ca nu suntem dotati cu astfel de organe de simt,, si totusi zodiile ne ofera ceva informatii asupra calitatilor noastre. Nu totdeauna ce nu percepem, nici nu exista.
Ultima fantezie(nu o socotesc aici pe a initiatorului),
este mai elaborata si mai complicata!
Contine elemente paranormale si apocaliptice.
Se afla si inertia elicoidala printre ele ? Sau macar
curba si torsiunea ?
De fapt astea ne mână in luptă. Dar daca nu avem
organe pentru a le detecta ?
Asa gandeam si eu despre FOIP.

Curbura, torsiunea, inertia, sunt doar efecte ale unor cauze nestiute inca.

Scris de **virgil_48** Dum 10 Mai 2020, 04:18

virgil a scris:
Curbura, torsiunea, inertia, sunt doar efecte ale unor cauze nestiute inca.

Despre inertie putem spune ca este efectul masei si ne lovim
de el de cate ori franam automobilul si el se opreste eventual
cu ajutorul unui pom. Inertia nu poate fi contestata ca efect
dependent de masa si nici nu cred ca incearca cineva.
Dar curbura si torsiunea miscarii sunt efecte care se manifesta
numai impuse din exterior. Dece este nevoie de esafodajele
acelea solide cu cai de rulare pentru un montagne russe ?
Cauzele curburii si/sau torsiunii unei miscari sunt numai cele
exterioare. Adica provocate de mediu. Daca stie cineva un
exemplu care sustine ca acestea sunt proprietati intrinseci ale
miscarii, sa il prezinte. Singura dorinta noastra, nu poate fi o
cauza.

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 10 Mai 2020, 04:52

virgil_48 a scris:Dece este nevoie de esafodajele
acelea solide cu cai de rulare pentru un montagne russe ?

Un corp liber nu merge pe ORICE traiectorie, ci numai pe aceea care îi convine lui, dar și aceea este elicoidală (din moment ce corpul are masă). Dacă vrei să îl obligi să meargă pe alte căi, trebuie să-l constrângi s-o facă.

Scris de **virgil_48** Dum 10 Mai 2020, 05:28

Abel Cavaşi a scris:
virgil_48 a scris:Dece este nevoie de esafodajele
acelea solide cu cai de rulare pentru un montagne russe ?
Un corp liber nu merge pe ORICE traiectorie, ci numai pe aceea care îi convine lui, dar și aceea este elicoidală (din moment ce corpul are masă). Dacă vrei să îl obligi să meargă pe alte căi, trebuie să-l constrângi s-o facă.

Consider ca este un progres faptul ca folosesti exprimarea
"corp liber". O utilizai de la inceputul cercetarii tale ?
Trebuie sa specifici cat de sigura este asocierea acestei
notiuni cu cea de "miscarea libera" . Crezi ca un corp
este liber daca este legat "numai putin" de ceva(asa cum este
mediul), sau numai in cazul cand miscarea lui este absolut libera ?
Nu discutam acum de numarul de legaturi care il leaga complet.
Asta ca sa stabilim un dictionar de notiuni acceptate si sa
nu mai sustinem cand una cand alta, dupa situatie.

Scris de Continut sponsorizat

Curbura este egală cu torsiunea

Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea

Re: Curbura este egală cu torsiunea