Meaning and Context: A Brief Introduction - articolul meu apogeic

Rezumarea primului mesaj :

Daca mereu ai avut framantari ce e cu lumea asta si nimic de la astrologie si ghicit in cafea pana la astrofizica si biologie nu ti-a adus satisfactia de care aveai nevoie, then look no further. In sfarsit adevarul a ajuns la usa ta. Enjoy!

Pentru ca forumul nu permite incarcarea de fisiere, articolul poate fi gasit pe diversele mele profile de pe net, cum ar fi: https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan

Forever_Man a scris:

CAdi a scris:Masa este un concept energetic, nimic altceva. Este si normal, Universul a aparut din energie, din lumina, care nu are masa, are masa virtuala.

"Universul" a aparut din dorinta lui Dumnezeu de a afla totul despre el insusi. Self-referinta poate fi privita si ca intrebarea eterna "Cine sunt ?" care isi cauta etern raspuns. Primul raspuns pe care il primeste este "Eu sunt.", dar cum intrebarea e eterna, ea nu e satisfacuta de raspunsul asta, asa ca continua sa isi gaseasca raspunsuri: "Eu sunt om", "Eu sunt omul Cosmin", "Eu sunt omul Cosmin care scrie pe forum" si tot asa la infinit.

,,Fiinta si Constiinta "- Corneliu Mircea.
,,Filozofia ezoterica"-C.J.Chatterji

Forever_Man a scris:

@virgil a scris:

Copilul se naste cu o constiinta vida, care se imbogateste pe parcursul vietii prin educatie, imitatie, experienta de viata, apartenenta la un grup social s.a.m.d.
Nu prea gasesti constiinta elevata la un om neinstruit, sau la anumite grupuri sociale cu activitati retrograde si antisociale.
Asa ca despre constiinta putem spune ca este o insusire constienta a omului, care se capata prin educatie si experienta de viata, si care il determina sa ia hotarari in consecinta.
Constiinta este tiparul prin care se elaboreaza deciziile de viata ale omului in concordanta cu crezurile lui si cu nevoile lui biologice.
Constiinta nu este energie ci este o functie biologica informationala mereu perfectibila rezultata din dotarea intelectuala a omului ca produs social.


Da, constiinta vine pe nivele. Daia nici nu exista defapt o singura specie "homo sapiens".
De fapt, avand in vedere diferenta intre constiintele celor mai luminati oameni si cele ale celor mai intunecati, cei intunecati sunt defapt mai apropiati de animale decat de oamenii luminati.
Ce mai trebuie specificat la postul tau e ca constiinta nu e doar a omului, toate fiintele o au.
Apoi trebuie specificat ce anume e biologia. Cel mai corect biologia trebuie vazuta ca sisteme de organizare ale constiintei.
Constiinta e la interior, forma biologica fiind doar efectul constiintei ce se afla la interior..

Matrix reloaded !

Cum iti explici Forever_Man , ca daca te nimereste un glont , acesta te omoara , si iti pierzi si constiinta si corpul fizic in aceasta lume.
Sau ca nu poti sa traiesti fara mancare si apa desi tu afirmi ca acestea sunt doar idei in constiinta?

CAdi a scris:Cum iti explici Forever_Man , ca daca te nimereste un glont , acesta te omoara , si iti pierzi si constiinta si corpul fizic in aceasta lume.
Sau ca  nu poti sa traiesti fara mancare si apa desi tu afirmi ca acestea sunt doar idei in constiinta?

Simplu. Suntem formati din unificari de constiinte. Cand tu vezi un scaun si o masa de exemplu, e din cauza ca in momentul ala esti o unificare intre o constiinta care vede doar scaunul si o constiinta care vede doar masa. In spatele glontului se afla alte constiinte, si cand constiintele din spatele glontului interactioneaza cu constiintele din tine, se distrug unificarile si ajungi sa nu mai vezi nici masa nici scaunul. Dar nu esti omorat, pentru ca la baza e intotdeauna constiinta Eului, deci esti redus la constiinta Eului, de unde pe urma incepi iar sa te unifici cu alte constiinte si sa incepi o alta viata intr-o alta dimensiune qualica.

Mancarea si apa la fel, au in spate constiinte, de data asta benefice, care ajuta la mentinerea unificarilor din tine.

Asta se vede in multe locuri, la split-brain patients, dar si la batranete cand apare Alzheimer. Alzheimer defapt nu e despre pierderea memoriilor, ci e despre slabirea unificarilor. Unificarile cu constiintele care reprezinta memoriile incep sa se piarda, si daia nu iti mai aduci aminte, mori putin cate putin pierzandu-ti unificarile cu celelalte constiinte. Dar ele nu mor. Memoriile nu dispar niciodata. Doar unificarile cu ele dispar. Iar asta se vede clar in cazurile de terminal lucidity cand cu cateva momente inaintea mortii, persoana devine lucida din nou si isi recapata accesul la memorii, asta pentru ca memoriile nu disparusera niciodata, doar unificarile cu ele se pierdusera, si atunci in momentul mortii la anumite persoane din cine stie ce motive se refac unificarile. Si astea sunt si reincarnarile apoi... la reincarnare nu e ca se duce sufletul in alt corp, ci constiinta care se formeaza "in alt corp" mentine unificarile cu constiintele din viata trecuta. Si sunt si cazuri in care mai multi copii diferiti isi aminteau aceeasi viata trecuta, asta aratand ca nu e vorba despre suflete migratoare, ci e vorba despre unificari... mai multe dintre constiintele nou formate ale copiilor au realizat unificari cu constiinte ce au avut loc intr-o alta viata.

Da, este o interpretare buna Forever_Man .

Am cateva intrebari pentru tine Forever_Man :

Omul mananca, bea si evacueaza resturile...Ce a mancat si ce a baut si ce ramane?

Omul si toate fiintele mor si raman cadavrele. Ce sunt aceste cadavre si ce paraseste acele cadavre ?
Exista constiinta fara suport material?

Astea da intrebari, asa trebuie sa se desfasoare o discutie, nu cu injuraturi gratuite cum se intampla de obicei pe forumuri.
Nu am raspunsuri la intrebarea cu mancarea. Ba chiar cred ca e un element cheie in a intelege mai bine constiinta.
Referitor la cadavre, in spatele a ceea ce noua ne apare ca materie, exista interactiuni dintre constiinta. Si desi constiinta din spatele "creierului" se destructureaza la moarte, celelalte constiinte din spatele celulelor, proteinelor, atomilor, etc. continua sa existe, deci cadavrul continua sa fie perceput.
Normal ca exista constiinta fara suport material, avand in vedere ca "materie" e doar o idee in constiinta. Dar ceea ce probabil se intampla e ca pe masura ce constiintele devin mai complexe, ele sunt vazute din exterior precum "corpuri biologice". Dar vezi ca relatia cauzala e invers: constiinta formeaza corpul biologic, nu invers. E echivalent banilor. E ca si cum ai intreba: exista constiinte fara bani ? Da, exista, pentru ca intrebarea trebuie sa fie defapt: Exista bani fara constiinte ? Si aici raspunsul e nu. Ba chiar o analogie cu unificarile dintre constiinte: banii sunt o idee care apare cand sunt implicate mai multe constiinte. Asta e si corpul biologic. Ea constiinta de una singura, ca si Eu etern, doar exista in sine insasi, fara niciun aspect exterior. Ca o constiinta care exista singura pe o insula fara bani. Dar cand aceasta devine mai complexa, apar interactiuni intre ea si alte constiinte cu care intra in competitie, si atunci apar aparentele de "corpuri biologice" care sunt echivalentul banilor care apar pe insula cand apar mai multe constiinte pe insula.

Am in articol un exemplu de cum poate lua aparitie lumea fizica in urma interactiunilor dintre constiinte:

I will give an interesting
such example to illustrate how such a complexly irreducible state can be like. I will describe a
telepathic predator-prey relationship in which the meanings in one change the meanings in the
other and vice versa.
One consciousness, which will be the predator, has the visual experience of a white disk on a
black background. The predator interprets this disk as the source of energy, thus it will try its
best to “arrive” at it, thus it will act in the direction of increasing the size of the disk. The other
consciousness, which will be the prey, has the visual experience of a black disk on a white
background. The prey interprets the disk as being a predator that is hunting it, thus it will try its
best to “run away” from it, thus it will act in the direction of decreasing the size of the disk. We
can see what dynamics this situation creates: as the predator approaches the prey (by increasing
the size of its white disk), the prey will feel being approached by the predator (by seeing its black
disk increasing); as the prey runs away from the predator (by decreasing the size of its black
disk), the predator sees the prey running away from it (by seeing its white disk decreasing).
Both consciousness will be connected in a complexly irreducible telepathic relation in which
both act at the same time on the size of the disk. Note that the 2 consciousness don’t live in “the
same physical world”. They each live in their own consciousness. But they are connected
through a shared context. Such a connection will create in each of the 2 consciousness the
impression that they live in the same physical world and that they are hunting and are being
hunted. The predator will hunt the white prey and will try its best to “approach” it, while the prey
will try to avoid the black predator by “running away” from it.
I think this is a revealing example of how the appearance of a physical world can be generated
starting from consciousness living in their own internal worlds. In order for consciousness to
interact there is no need for a “physical world” to act as a stage for their interactions. All that is
needed is a common context that is able to then generate entangled meanings in what are
otherwise independent consciousness living in their own internal dreams. Also, this example
shows what an interaction truly is. At a superficial level, people might tend to regard interactions
in a kind of physical way, of requiring physical touch (whatever this might mean, like exchange
of virtual particles, etc.). Or at a social level, an interaction between consciousness might be
thought of as consciousness talking between each other. But these are pseudo-interactions. A true
interaction is one in which a single context generates multiple meanings, and then consciousness
by acting on their individual meanings they then in turn affect the context and the context further
affects the other meanings that it generates. In day-by-day life this mechanism is obscured by the
amazing complexities of our consciousness. But it can be revealed from time to time like in the
case of the telepathy experiment that I undertook.

E frumos raspunsul tau dar lipseste ceva. Pradatorul se apropie si omoara prada , apoi o mananca, el impreuna cu altii,
pana nu mai ramane nimic. Ce se intampla cu constiinta prazii si de ce pradatorul se ingrasa ?

Scris de Forever_Man
"Normal ca exista constiinta fara suport material, avand in vedere ca "materie" e doar o idee in constiinta. Dar ceea ce probabil se intampla e ca pe masura ce constiintele devin mai complexe, ele sunt vazute din exterior precum "corpuri biologice". Dar vezi ca relatia cauzala e invers: constiinta formeaza corpul biologic, nu invers."

Virgil a scris;
Cand vorbim despre constiinta, s-ar putea ca fiecare sa inteleaga altceva, de aceia cred ca este necesar sa dam o definitie a constiintei;
https://ro.wikipedia.org/wiki/Con%C8%99tiin%C8%9B%C4%83

virgil a scris:Scris de Forever_Man
"Normal ca exista constiinta fara suport material, avand in vedere ca "materie" e doar o idee in constiinta. Dar ceea ce probabil se intampla e ca pe masura ce constiintele devin mai complexe, ele sunt vazute din exterior precum "corpuri biologice". Dar vezi ca relatia cauzala e invers: constiinta formeaza corpul biologic, nu invers."

Virgil a scris;
Cand vorbim despre constiinta, s-ar putea ca fiecare sa inteleaga altceva, de aceia cred ca este necesar sa dam o definitie a constiintei;
https://ro.wikipedia.org/wiki/Con%C8%99tiin%C8%9B%C4%83

Nu sunt de acord cu formularea din Wikipedia Virgil. Sunt de acord cu formularea lui Forever_Man care insa nu este completa.

virgil a scris:
Cand vorbim despre constiinta, s-ar putea ca fiecare sa inteleaga altceva, de aceia cred ca este necesar sa dam o definitie a constiintei;
https://ro.wikipedia.org/wiki/Con%C8%99tiin%C8%9B%C4%83

Acolo zice ca e doar a omului. Nu, ci toate fiintele au constiinte. Constiinta inseamna qualia: culori, sunete, gusturi, sentimente, ganduri, etc. Defapt, la cum vad eu ca sunt oamenii primitivi, aia de fac razboaie, aia de fac dictaturi, aia de sunt moderatori pe forumuri si vor sa-si impuna punctul lor de vedere prin banari, etc., pai astia sunt mai apropiati de animale decat de oamenii rationali. Asa ca conform definitiei aleia de pe wikipedia doar vreun milion de oameni din toata lumea ar avea constiinta.

CAdi a scris:E frumos raspunsul tau dar lipseste ceva. Pradatorul se apropie si omoara prada , apoi o mananca, el impreuna cu altii,
pana nu mai ramane nimic. Ce se intampla cu constiinta prazii si de ce pradatorul se ingrasa ?

Cu siguranta e mai complex de atat. Eu am dat exemplul ala doar ca sa arat cum se poate obtine aparenta unei lumi fizice comune pornind de la constiinte, ca e "dezbaterea" asta in stiinta de cer materialistii idealistilor sa arate cum ia lumea fizica nastere daca sunt doar constiinte. Si am aratat un mod prin care s-ar putea intampla asta. Pe cand ei n-au nicio idee sa dea ca exemplu cum din atomi care se ciocnesc cap in cap sa ia nastere vreo qualie.

Da, ai descoperit un mecanism interesant. It may be true. But you understand what may be behind this mechanism?