Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Scris de **CAdi** Lun 30 Ian 2012, 19:50

Rezumarea primului mesaj :

,,La-nceput, pe când fiinţă nu era, nici nefiinţă''...

Scris de **Razvan** Mar 11 Iun 2013, 19:23

Dacu a scris:Razvan,
Dacă masa universului este finită atunci până unde şi până când se va extinde universul nostru.

Nu se ştie. Ce se stie cu precizie este că universul se extinde accelerat, dar nu întotdeauna a avut această acceleraţie.
Ceea ce îi accelerează extinderea este aşa-numita dark energy, (energie întunecată) - a nu se confunda cu dark matter (materie întunecată); la fel, nici despre asta nu se ştie mare lucru, doar se presupune că ar fi o componentă a forţei de atracţie gravitaţionale, ce se manifestă repulsiv şi devine predominantă la distanţe cosmice. Mai multe vom putea ştii când se va scrie o teorie a gravitaţiei cuantice; până atunci, cercetătorii, imaginează şi ei, tot felul de modele.

De pe Terra se pot vedea cu vreun telescop alte universuri din multivers?

De pe Terra, şi de nicăieri din univers, nu putem vedea mai "departe" de 13,7 mild. ani-lumină; de fapt nici măcar până acolo, ci până în momentul apariţiei primilor fotoni, recepţionaţi acum sub forma radiaţiei cosmice de microunde.
În nici un caz n-am putea vedea ale universuri, în cazul că există, lumina emisă de stele acestora rămânând în interiorul lor, universurile respective fiind izolate cauzal de al nostru (au propriul lor spaţiu-timp, care nu se intersectează cu al nostru). De fapt ideea multiversului este doar o ipoteză.

Scris de **CAdi** Mar 11 Iun 2013, 19:35

Dacu a scris:Razvan,
1.Dacă masa universului este finită atunci până unde şi până când se va extinde universul nostru.
2.De pe Terra se pot vedea cu vreun telescop alte universuri din multivers?

1.Iti spun parerea mea:
Masa Universului nu este finita , ea este intr-o continuua transformare, in timp ce unele stele mor
sau sufera o transformare, se nasc alte stele si ciclul se repeta . Universul se spune ca este infinit in timp si spatiu,
deci el se va extinde la infinit .
2. A doua ta intrebare este serioasa ? Very Happy

Scris de **Dacu** Mar 11 Iun 2013, 19:42

Razvan,
Interesant dar tot mai am câteva nelămuriri.....
De ce nu putem vedea mai departe de 13,7 miliarde de ani lumină?Nu înţeleg!
-------------------------------------------------
Cât de mare era diametrul masei universului înainte de iminenta sa explozie?În cât timp a explodat imensa masă a universului?Ce este acum in zona în care se afla masa universului înainte de iminenta sa explozie?

Scris de **Dacu** Mar 11 Iun 2013, 20:00

CAdi a scris:
Dacu a scris:Razvan,
1.Dacă masa universului este finită atunci până unde şi până când se va extinde universul nostru.
2.De pe Terra se pot vedea cu vreun telescop alte universuri din multivers?

1.Iti spun parerea mea:
Masa Universului nu este finita , ea este intr-o continuua transformare, in timp ce unele stele mor
sau sufera o transformare, se nasc alte stele si ciclul se repeta . Universul se spune ca este infinit in timp si spatiu,
deci el se va extinde la infinit .
2. A doua ta intrebare este serioasa ?

1.Dacă masa universului este infinit de mare atunci înseamnă că acum explozia big-bang a universului nostru continuă şi azi şi ar trebui să vedem de unde anume se produce încă această explozie.În cât timp are loc explozia unei mase infinit de mare? Idea

2.De ce nu ar fi serioasă intrebarea "De pe Terra se pot vedea cu vreun telescop alte universuri din multivers?"? Idea

Scris de **CAdi** Mar 11 Iun 2013, 20:06

Noi nu vedem bine ,,capatul'' universului nostru si tu intrebi de alte
universuri ? Very Happy

Masa universului se estimeaza a fi de 10^60 kg iar Haramein
estimeaza a avea 10 ^89 kg ,dar acestea sunt doar estimari ,
caci cine poate spune cu certitudine masa intregului univers ? Twisted Evil

Scris de **Dacu** Mar 11 Iun 2013, 20:09

CAdi a scris:Noi nu vedem bine ,,capatul'' universului nostru si tu intrebi de alte
universuri ?
Masa universului se estimeaza a fi de 10^60 kg iar Haramein
estimeaza a avea 10 ^89 kg ,dar acestea sunt doar estimari ,
caci cine poate spune cu certitudine masa intregului univers ?

Hotărăşte-te odată şi spune mărimea masei universului... Rolling Eyes

Tu ai spus că masa universului este infinit de mare şi este în continuă transformare.... Rolling Eyes

Scris de **CAdi** Mar 11 Iun 2013, 20:18

Eu nu am spus ca masa universului este infinita ! Eu am spus ca universul este infinit...este o diferenta !

Scris de **Dacu** Mar 11 Iun 2013, 20:25

CAdi a scris:Eu nu am spus ca masa universului este infinita ! Eu am spus ca universul este infinit...este o diferenta !

Uite ce ai spus tu:
"1.Iti spun parerea mea:
Masa Universului nu este finita , ea este intr-o continuua transformare, in timp ce unele stele mor
sau sufera o transformare, se nasc alte stele si ciclul se repeta . Universul se spune ca este infinit in timp si spatiu,
deci el se va extinde la infinit ."
Recunoşti afirmaţia ta?
-----------------------------------
Dacă masa universului nu este finită atunci cum este????? Rolling Eyes

Scris de **CAdi** Mar 11 Iun 2013, 20:30

Intr-o continua transformare , scrie clar ! Very Happy

Scris de **Razvan** Mar 11 Iun 2013, 20:34

Dacu a scris:Razvan,
Interesant dar tot mai am câteva nelămuriri.....
De ce nu putem vedea mai departe de 13,7 miliarde de ani lumină?Nu înţeleg!

Presupun că ştii, cu cât vedem mai departe în spaţiu, vedem mai departe în trecut, deoarece informaţia primită se transmite cu viteză finită (respectiv viteza luminii în vid), deci are nevoie de timp ca să ajungă până la noi. Aşadar, acum 13,7 mild. a.l. a avut loc B-B, cu crearea spaţiului şi a timpului. Cum înainte aceste două noţiuni nu existau, nu avem cum să vedem mai departe.

Cât de mare era diametrul masei universului înainte de iminenta sa explozie?În cât timp a explodat imensa masă a universului?Ce este acum in zona în care se afla masa universului înainte de iminenta sa explozie?

Un punct - adimensional.
Cum spuneam mai sus, dilatarea spaţiului (este greşit folosit termenul de explozie) a avut loc cu viteze diferite: la început, dilatarea s-a făcut aproape brusc, perioada fiind cunoscută sub numele de inflaţie. Universul, la timpul Plank=10^-43 s, când a început inflaţia, avea un diametru de 10^-35 cm, ajungând la sfârşitul inflaţiei, la t=10^-33 s, la un diametru de 100 cm, practic având un factor de creştere de 10³⁵ ori, în acel scurt interval de timp.
Însă nu interpreta B-B ca pe o explozie într-un punct din spaţiu; nu exista nici spaţiu şi nici timp, pe atunci. Au fost create odată cu universul. De aceea este greşit să cauţi o locaţie a B-B în spaţiul actual - BB reprezintă tot spaţiul actual, comprimat!

Scris de **CAdi** Mar 11 Iun 2013, 20:40

Razvan ,este parerea ta sau este luata din Wikipedia ?
Da si linkul ...

Scris de **Razvan** Mar 11 Iun 2013, 20:49

Nu e de pe Wiki, e de pe UCLA.

Scris de **CAdi** Mar 11 Iun 2013, 20:52

Sunt multi pe acest forum care vopsesc cu rosu in necunostinta de cauza . Ma refer la cel care nu vede care este diferenta intre masa universului si univers ... Smile

Scris de **virgil** Mar 11 Iun 2013, 21:38

Este lipsit de importanta daca universul este finit sau infinit, pentru ca oricum este imposibil de masurat. Urmatoarele generatii de telescoape neutrinice vor deschide noi orizonturi in cunoasterea universului.

Scris de **CAdi** Mier 12 Iun 2013, 18:45

O legatura cu subiectul topicului :

Scris de **CAdi** Mier 12 Iun 2013, 21:12

virgil a scris:Orice corp ceresc se afla in plasa gravitationala a altui corp, care este de obicei de 10^3 ori mai mare. Miscarea pe care o executa corpul numit nucleu, automat este urmata de corpurile care orbiteaza nucleul, nu pentru ca asa se propaga ele ci pentru ca sunt tractate de forta centrala. Deci singura miscare ce merita a fi studiata pentru corpul care orbiteaza nucleul este chiar orbita acestuia care este in toate cazurile o elipsa.

Ca o completare ...Ar mai fi ceva, ceva ce i-am spus si lui Curiosu si care a fost studiat si de
Viktor Schauberger . Efectul de aspiratie creat de un vortex... sau de o Gaura Neagra ?
Astazi se stie ca in centrul oricarei galaxii se afla o gaura neagra...Gaura neagra anuleaza fortele externe
respectiv fortele de atractie gravitationala dintre corpurile ceresti si induce propria ei forta gravitationala...
In felul acestea apar traiectoriile elicoidale ...

Scris de **Dacu** Joi 13 Iun 2013, 07:57

Razvan,
1.-Faptul că avem instrumente ce intrezăresc ceva la distanţa de 13 miliarde de ani lumină nu înseamnă neapărat că la acea distanţă s-a produs aşa zisul big-bang şi deci eu nu cred că universul aşa cum îl vedem noi azi a apărut acum 13 miliarde de ani.
2.-Dacă acela era diametrul masei universului avea diametrul de 10^-35 cm înainte de big-bang şi spaţiul nu exista atunci înseamnă că masa universului se afla într-o "cochilie" ermetică.Această "cochilie" ermetică trebuia să fie inclusă într-un spaţiu mai mic sau mai mare decât spaţiul ocupat de aceea "cochilie" căci după big-bang adică după spargerea "cochiliei" nu avea unde să se poată produce expansiunea materiei din "cochilie" dacă nu exista un spaţiu absolut.Faptul că masa universului era concentrată "punctual" mai exact se afla intr-o sferulă cu diametrul de 10^-35 cm asta înseamnă că după explozie materia din acea sferulă a început să se împrăştie într-un spaţiu mai mare deja existent şi deorece savanţi consideră (în mod greşit) că materia se află şi azi în expansiune atunci (dacă toată această materie se află azi în expansiune) în zona inţială de existenţă a sferulei ar trebui acum să existe un spaţiu gol mai mult sau mai puţin sferic care se măreşte pe măsură ce materia se îndepărtează de locul de unde s-a produs acel aşa zis big-bang,în caz contrar atunci înseamnă că şi azi încă mai există materie care nu a explodat în acea zonă şi care poate nu va mai exploda fiind deci stabilă.Ma gândesc că de fapt această zonă iniţială a aşa zisului big-bang ar fi ca un "izvor de materie stabilă" care nu se epuizează.Mai există materie în zona unde se afla masa universului concentrată????Dacă nu mai există atunci în mod logic ,dat fiind faptul că masa universului nefiind infinit de mare,ar trebui ca zona iniţială unde a avut loc aşa zisul big-bang ar trebui ca azi să aibă un diametru de cel puţin 13 miliarde de ani lumină. Rolling Eyes

Scris de **Dacu** Joi 13 Iun 2013, 08:12

CAdi,

Care este diferenţa dintre masa universului şi univers?Ce este masa universului şi ce este universul?Aştept lămuriri.
----------------------------
Este corectă exprimarea "care este diferenţa între masa universului şi univers"?

Scris de **Razvan** Joi 13 Iun 2013, 08:16

Dacu a scris:Faptul că masa universului era concentrată "punctual" mai exact se afla intr-o sferulă cu diametrul de 10-35 cm asta înseamnă că după explozie materia din acea sferulă a început să se împrăştie într-un spaţiu mai mare deja existent

De ce să însemne asta? Pur şi simplu, în "afara" universului nu există spaţiu şi nici timp. O fi existând "altceva", dar în nici un caz un spaţiu, aşa cum îl cunoaştem noi. De aceea nici BB nu poate fi asimilat unei explozii, ci unei extinderi a spaţiului. Se numeşte aşa (Big Bang - Marele Bang), deoarece, iniţial, acea extindere a avut loc cu o viteză foarte mare. Este o exprimare plastică, pentru a oferi o analogie cu o explozie, de unde şi confuzia. Dar o explozie a ceva are loc într-un spaţiu, ori, pe atunci, nu exista spaţiu.

savanţi consideră (în mod greşit) că materia se află şi azi în expansiune

Nu în mod greşit: există date observaţionale în acest sens, care atestă că universul de extinde accelerat.

dat fiind faptul că masa universului nefiind infinit de mare,ar trebui ca zona iniţială unde a avut loc aşa zisul big-bang ar trebui ca azi să aibă un diametru de cel puţin 13 miliarde de ani lumină.

Exact: acesta este chiar diametrul universului observabil.

Scris de **CAdi** Joi 13 Iun 2013, 08:45

Dacu a scris:
CAdi,
Care este diferenţa dintre masa universului şi univers?Ce este masa universului şi ce este universul?Aştept lămuriri.
----------------------------
Este corectă exprimarea "care este diferenţa între masa universului şi univers".

Universul cunoscut de noi datorita telescoapelor de mare precizie ,gen Planck sau Hubble, are asa cum a spus si Razvan un diametru de 13,7 miliarde ani lumina ,
dar el cuprinde ,planete,stele,galaxii, roiuri de galaxii ,nebuloase,clustere si superclustere (super roiuri) , gauri negre ,materie neagra precum si spatiu /gol sau nu/ dintre ele ...
Astfel in acest Univers cunoscut de 13.7 miliarde ani lumina masa lui se estimeaza
a fi de 10^65 sau 10^89 sau 10^94 kg, dar de unde stim noi ca de fapt universul nu ar fi infinit (pentru ca el expansioneaza,deci se dilata in continuare)? De fapt ceea ce vedem noi nu este decat materia formata in urma Big- Bangului . Si inca ceva, exact cum am mai spus , in timp ce unele stele si galaxii ,,mor''se formeaza alte stele si galaxii, din alte nebuloase ,astel ca materia este intr-o continua transformare....

Scris de **Razvan** Joi 13 Iun 2013, 09:37

Este vorba de mărimea universului vizibil.
Să nu uităm că universul este în expansiune, deci cea mai veche lumină, emisă acum peste 13 mild. de ani, provine de la materia care, conform ratei de expansiune a universului, ar fi situată în prezent la 46 mild. a.l. de noi. Însă, lumina emisă în prezent de acea materie, încă nu a avut timp să ne parvină.
Aşadar, aceasta este raza actuală a universului, de 46 mild. a. l., dar cum vârsta lui este de 13, 7, noi nu putem vedea mai departe decât atât. De aceea am spus că este vorba de universul vizibil.

Scris de **virgil** Joi 13 Iun 2013, 20:27

""savanţi consideră (în mod greşit) că materia se află şi azi în expansiune

Nu în mod greşit: există date observaţionale în acest sens, care atestă că universul de extinde accelerat.""

Savantii fac afirmatii pe baza unor evenimente care se petreceau acum 14 miliarde de ani. Este posibil ca in prezent universul sa se contracte, fapt ce se va observa peste inca 14 miliarde de ani, asa ca sa fim mai rezervati in a crede tot ce sustin unii savanti.

Scris de **nic** Joi 13 Iun 2013, 21:07

Salut,
Eu mi-am spus cândva părerea privind teoria Bin Bang-ului

Ce a fost înainte Bin Bang!? Termenul de Big Bang, în general, se referă la ideea că Universul a exploatat de la o singularitate primordială, de la un punct deci fără dimensiuni, probabil dintr-un alt univers paralel.
Dacă Bin Bang-ul este adevărat sunt doua posibilități;
1. Universul este într-o expansiune infinită, greu pentru mintea mea de a înțelege, materia fiind aceeași în urma Bin Bang-ului, spațiu creste la infinit...deci materia se rarefiază
2. Universul este într-o expansiune finită; se extinde până la un punct critic, se oprește și își schimbă sensul, va cade în el însuși, materia se va concentra la un punct, va trece într-o alta dimensiune. Ciclu se poate repeta.
CEA FOST ÎNAINTE DE BIG BANG?
In opinia mea, materia vine dintr-o altă dimensiune unde nu există spațiu și mai ales TIMP

Scris de **meteor** Joi 13 Iun 2013, 22:39

Acea explozie din opinie, are un anumit interval de timp sau nu ?!

Daca exista vreun eveniment este si un interval de timp, cred eu, ca nu e cam nimic simultan.

- Are sens a spune ca intervalul de timp cit a durat explozia(inflatia de materie) sa se fi sfirsit cu mult inainte (adica a fost foarte scurt)?!

- Atit de diferit e Universul, ca de o fi adevarat BB, atunci cert duce la gindul ca explozia este continua.

La asa parametri, tinind cont de zidurile Planck, fie dupa un interval de timp oarecare (sa zicem 5 secunde) poate oare sa se concentreze o atita informatie care e echivalenta cu cea din prezent stiuta ?!

BB (de o fi adevarat) e continuu si cel putin in prezent

Scris de **Razvan** Joi 13 Iun 2013, 22:52

Despre asemenea teorii am mai spus şi eu aici câteva cuvinte.

Scris de **CAdi** Joi 13 Iun 2013, 23:27

meteor a scris:Acea explozie din opinie, are un anumit interval de timp sau nu ?!

Daca exista vreun eveniment este si un interval de timp, cred eu, ca nu e cam nimic simultan.

- Are sens a spune ca intervalul de timp cit a durat explozia(inflatia de materie) sa se fi sfirsit cu mult inainte (adica a fost foarte scurt)?!

- Atit de diferit e Universul, ca de o fi adevarat BB, atunci cert duce la gindul ca explozia este continua.

La asa parametri, tinind cont de zidurile Planck, fie dupa un interval de timp oarecare (sa zicem 5 secunde) poate oare sa se concentreze o atita informatie care e echivalenta cu cea din prezent stiuta ?!

BB (de o fi adevarat) e continuu si cel putin in prezent

Ce legatura au zidurile Planck aici ?
S-ar putea sa nici nu existe BB, ci doar campurile Higgs caci doar ce am descoperit bosonul !

Scris de **Razvan** Joi 13 Iun 2013, 23:32

Şi câmpul Higgs ce legătură are cu BB? Very Happy

Scris de **meteor** Joi 13 Iun 2013, 23:33

Razvan a scris:
Nu uita că suntem conectaţi la acea ipotetică gaură neagră prin spaţiu-timp, iar B-B este un eveniment în timp; aşadar, materia (energia, mai curând) este "pompată" în universul nostru, acum 13,7 mild de ani.

Daca spunem: "pomparea" continua a materie, Lucrurile putin se schimba, caci din cite presupun la nic e alta formulare, in linii mari el la o varianta presupune ca materia se "rarifiaza" din ce in ce, aceasta insemnind ca nu are loc continuu "pompare".

Aceasta inflatie continua, sau explozia continua, sau BBul continuu, putin ar faca sa se revizue ideea (intelegerea) de ce inseamna BB, ce imi pare ca e un element impoartant

Scris de **CAdi** Joi 13 Iun 2013, 23:34

Razvan a scris:Şi câmpul Higgs ce legătură are cu BB?

Daca te uiti la titlu , ai sa intelegi ... Very Happy

Scris de **meteor** Joi 13 Iun 2013, 23:36

CAdi a scris:
meteor a scris:Acea explozie din opinie, are un anumit interval de timp sau nu ?!

Daca exista vreun eveniment este si un interval de timp, cred eu, ca nu e cam nimic simultan.

- Are sens a spune ca intervalul de timp cit a durat explozia(inflatia de materie) sa se fi sfirsit cu mult inainte (adica a fost foarte scurt)?!

- Atit de diferit e Universul, ca de o fi adevarat BB, atunci cert duce la gindul ca explozia este continua.

La asa parametri, tinind cont de zidurile Planck, fie dupa un interval de timp oarecare (sa zicem 5 secunde) poate oare sa se concentreze o atita informatie care e echivalenta cu cea din prezent stiuta ?!

BB (de o fi adevarat) e continuu si cel putin in prezent

Ce legatura au zidurile Planck aici ?
S-ar putea sa nici nu existe BB, ci doar campurile Higgs caci doar ce am descoperit bosonul !

offf.. lasati chimpul ala ca nimeni cred ca nu il mai intelege ce e.

Daca sa ii dam drumul intrebarilor si neclaritatilor, atunci nu mai dam de capat, o intrebare spre exemplu ar fi:
Ce e la granita Universului ?!

Scris de **CAdi** Joi 13 Iun 2013, 23:42

Din moment ce universul este infinit iar universul vazut se dilata in acel univers infinit, mai are rost sa vorbesti de granita ?

Scris de **Razvan** Joi 13 Iun 2013, 23:44

CAdi a scris:Daca te uiti la titlu , ai sa intelegi .

Mă uit şi nu înţeleg: câmpul Higgs este privit ca o proprietate scalară a spaţiului; din moment ce spaţiul a apărut odată cu BB, ce legătură are câmpul Higgs cu ce a fost înainte?

Scris de Continut sponsorizat

Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers

Re: Ce a fost inainte de Big-Bang? Alte aspecte in Univers