Numarul zero

Rezumarea primului mesaj :

Cati divizori are numarul zero?

și mai și
1=∞

atât doar că e ... măsurabil ...

LE:
3=∞ .... pentru că 3=3.0=3.00=3.0000000 .... de o infinitate de ori

la sfârșit ajungem la concluzia evidentă că 3=4 pentru că sunt ambele infinite ....

după care stingem lumina și mergem la culcare, semnul + e inutil, nu ne mai ajută cu nimic să deosebim numărul 3 de numărul 4 ...

psst! glumeam ... e clar că avem o problemă cu aritmetica cantităților infinite ... problema e că sunt toate la fel de ... infinite

omuldinluna a scris:Infinitul nu reprezinta totalitatea numerelor pozitive sau negative, ci este acel numar mai mare (sau mai mic, daca este luat cu semnul -) decat oricare alt numar real. Orice operatie care implica infinitul, mai putin impartirea unei cantitati finite la acesta, trebuie sa se soldeze tot intr-o nedeterminare, anume tot in infinit. Cel putin asa merge matematica pe care am invatat-o eu si care mi-a fost utila in viata.

&=-&....0.....+& , tu nu ai precizat care infinit il luam in calcul: +& sau -&
&=+&-&=0

Vezi aici este deosebirea intre noi doi:
Tu aplici ceea ce ai fost invatat....

CAdi a scris:Da!

???????????............!!!!!!!!!!!!!!!............????????Ce se intampla????????

omuldinluna a scris:Pai atunci, daca si , atunci ?

Daca la 3 paini, ca tot ne plac exemplele concrete, adaug nici o paine, obtin o infinitate de paini?

totedati a scris:și mai și
1=∞

atât doar că e ... măsurabil ...

LE:
3=∞ .... pentru că 3=3.0=3.00=3.0000000 .... de o infinitate de ori

la sfârșit ajungem la concluzia evidentă că 3=4 pentru că sunt ambele infinite ....

după care stingem lumina și mergem la culcare, semnul + e inutil, nu ne mai ajută cu nimic să deosebim numărul 3 de numărul 4 ...

psst! glumeam ... e clar că avem o problemă cu aritmetica cantităților infinite ... problema e că sunt toate la fel de ... infinite

Lesin de ras!!!!!!!!Nu mai citesc mesajele!!!!!!

CAdi a scris:

omuldinluna a scris:Infinitul nu reprezinta totalitatea numerelor pozitive sau negative, ci este acel numar mai mare (sau mai mic, daca este luat cu semnul -) decat oricare alt numar real. Orice operatie care implica infinitul, mai putin impartirea unei cantitati finite la acesta, trebuie sa se soldeze tot intr-o nedeterminare, anume tot in infinit. Cel putin asa merge matematica pe care am invatat-o eu si care mi-a fost utila in viata.

&=-&....0.....+& , tu nu ai precizat care infinit il luam in calcul: +& sau -&
&=+&-&=0

Vezi aici este deosebirea intre noi doi:
Tu aplici ceea ce ai fost invatat....

omuldinluna este de unde este si vad ca e cu picioarele pe Terra,dar tu CAdi am impresia ca esti cazut de pe Luna......

Daca nu intelegi, nu am ce-ti face Amot!(Ar fi bine sa-ti dai jos ochelarii.... si sa nu mai privesti superficial lucrurile!Si totedati are dreptate cum a interpretat )
Dar asta este!
Mai bine raspunde la intrebarile care ti le-am pus.
Nu stiu daca te-ai documentat intre timp:
,,0'' este sau nu divizor al lui ,,0'' ?

CAdi a scris:Daca nu intelegi, nu am ce-ti face Amot!
Mai bine raspunde la intrebarile care ti le-am pus.
Nu stiu daca te-ai documentat intre timp:
,,0'' este sau nu divizor al lui ,,0'' ?

Numarul zero nu este divizor al lui zero!!!!!!!!!!!!!!! Cat da zero impartit la 2,la -1,la 5-3i,...........unde ????

Bravo.
Spune-mi divizorii lui 6 ca sa vad cu cine stau de vorba!

Sunt greu de gasit?

CAdi a scris:Bravo.
Spune-mi divizorii lui 6 ca sa vad cu cine stau de vorba!

Conform definitiei in multimea numerelor intregi divizorii lui 6 sunt -6,-3,-2,-1,1,2,3,6.
Cat da zero impartit la 2,la -1,la 5-3i,...........unde ????

Daca acestia sunt divizorii lui 6, se observa dupa o regula elementara ca 6 este divizibil cu el insusi.
Atunci cum poti sa spui ca 0 nu este divizorul lui 0?

CAdi a scris:Daca acestia sunt divizorii lui 6 se observa dupa o regula elementara ca 6 este divizibil cu el insusi.
Atunci cum poti sa spui ca 0 nu este divizorul lui 0?

Pentru ca zero impartit la zero este nedeterminare!!!!!! Ce inseamna din punct de vedere matematic notiunea de nedeterminare???????

0 impartit la 0 este 0 toata lumea stie asta!
Nu este nici o nedeterminare

Produsul caror numere este egal cu numarul 6?

6*1=6 si (2*3;-1*-6; etc)
toate numerele se divid prin ele insele se invata intr-a V-a!
Deci 0 este sau nu divizor al lui 0?

CAdi a scris:0 impartit la 0 este 0 toata lumea stie asta!
Nu este nici o nedeterminare

Demonstreaza!!!!!!!

Este o axioma

CAdi a scris:Este o axioma

Ce rezulta din unde ?????

Ca 0 se poate scrie sub forma unui produs cu acesti factori!
Tu raspunde la intrebare :
0 este sau nu este divizor al lui 0?
0*0=0?

CAdi a scris:Ca 0 se poate scrie sub forma unui produs cu acesti factori!
Tu raspunde la intrebare :
0 este sau nu este divizor al lui 0?
0*0=0?

Bineinteles ca zero inmultit cu zero da zero,dar zero impartit la zero este nedeterminare si deci numarul zero nu poate fi divizor al numarului zero si ti-am explicat de ce anume......... Ce inseamna din punct de vedere matematic notiunea de nedeterminare????????Raspunde!!!!!!!!

Vezi Amot unde te duce Wikipedia?
Adica b este divizor al lui a daca exista c asfel incat
a=b*c
noi avem si b si c adica 0*0=0 dar 0:0 nu mai este 0...este nedeterminare
desi verifica regula!
De ce?
Pentru ca asa vrea matematicienii!

Insa pentru a patrunde in alt spatiu este nevoie de alta
frecventa!

CAdi a scris:Vezi Amot unde te duce Wikipedia?
Adica b este divizor al lui a daca exista c asfel incat
a=b*c
noi avem si b si c adica 0*0=0 dar 0:0 nu mai este 0...este nedeterminare
desi verifica regula!
De ce?
Pentru ca asa vrea matematicienii!

Fie egalitatea unde este un numar oarecare diferit de numarul zero.Care este valoarea numarului care rezulta din aceasta egalitate???????

Amot lasa-ma cu chestiile astea simple!
Stiu ce vrei sa zici: ca n poate lua orice valoare cand imparti pe 0 la 0 din ecuatia de mai sus.
Insa eu ma refer strict la cazul 0*0=0 ( a)
De ce 0:0 nu este egal cu 0? (din a) 0 este un divizor al lui 0 sau nu?

AMOT a scris:

totedati a scris:și mai și
1=∞

atât doar că e ... măsurabil ...

LE:
3=∞ .... pentru că 3=3.0=3.00=3.0000000 .... de o infinitate de ori

la sfârșit ajungem la concluzia evidentă că 3=4 pentru că sunt ambele infinite ....

după care stingem lumina și mergem la culcare, semnul + e inutil, nu ne mai ajută cu nimic să deosebim numărul 3 de numărul 4 ...

psst! glumeam ... e clar că avem o problemă cu aritmetica cantităților infinite ... problema e că sunt toate la fel de ... infinite

Lesin de ras!!!!!!!!Nu mai citesc mesajele!!!!!!

mulțumesc ... ... un fel de recunoaștere a faptului că mă învârt în jurul cozii fără rezultate ... dacă e să îi credem pe matematicieni cică sau descoperit mai multe feluri de infinituri ... cică ar fi o structură, o piramidă în menajeria asta ... că se pot număra și face operațiile aritmetice clasice cu ele ... dar eu nu-i cred ți se face creerul tufă de veneția când citești pe wikipedia despre subiectul ăsta ... sa ajuns la chestii atât de fine, atât de înalte încât în afara celor specializați în domeniu nimeni nu prea înțelege despre ce vorbesc

matematica devine tot mai mult un fel de vodoo actualizat deși s-a plecat de la chestii simple pe care orice copil le înțelege de genul 1+1=2 și 1-1=0

dezvoltarea matematicii din ultimii 100 de ani îți taie pur și simplu respirația ... pe lângă complexitatea și dimensiunile domeniului matematicii moderne aselenizarea omului pe lună pare o chestie absolut ridicolă și lipsită de importanță ... o bagatelă!

unii privesc lumea prin ochii matematicilor înalte de la înălțimea superclusterului de galaxii virgo ... alții, oamenii normali (la cap), pîș pîș pe un grăunte de nisip numit pământ ...

De ce 0:0 nu este egal cu 0?

pentru că dacă am accepta 0:0=0 s-ar da cu cracii în sus toată matematica ... sa observat asta acum sute de ani, cred ca de când au descoperit numărul 0, și au reparat problema postulând pur și simplu că 0:0 e o operație matematică ilegală, interzisă, nedeterminată ...

după care au început cu explicațiile, cu raționalizarile, că vezi doamne nu poți să împarți pe 0 la 0 că nu are sens ... dar la fel de puțin sens are și să aduni la un număr oarecare cantitatea zero! ce sens are 3+0!? tot atât sens ca 3:0!

realitatea e că cifra zero e o cifră buclucașă ... un încurcă lume ... nu degeaba a fost descoperită așa de târziu! chiar mai târziu ca fratele siamez, ∞!

totedati la acest subiect tu esti singurul care ma intelegi!
(Esti singurul care dezvolta ca si mine intr-un alt mod subiectul nu strict d.p.d.v. matematic!)
Subiectul este despre numarul 0 si eu incerc sa extrapolez cat mai multe cu acest simbol.
pentru ca el desfide regulile matematicienilor:
Cand este determinat (vezi inmultirea) cand este nedeterminat vezi impartirea.Daca intrebi orice copil de clasa 4-a , a treia ,sau chiar a 5-a care nu a fost ,,prelucrat'' cat fac 0:0 iti va raspunde direct ca 0 pentru ca li se pare firesc acest raspuns!Eu insumi am pus aceste intrebari acum cateva zile! (In paranteza spus si mie mi se pare normal raspunsul chit ca intrebarea din punct de vedere filozofic nu are sens ,pentru ca zero nu reprezinta nimic) In plus de asta orice numar se divide cu el insusi!
si astfel se ajunge la 1. 0 practic desfide orice operatie .
0 cum ai spus si tu este corespondent biunivoc cu infinitul
Dar ce este infinitul? omuldinluna spune ca el simbolizeaza un ordin de marime nedeterminata n
insa ce este acest ordin de marime daca el cuprinde si numerele negative si pozitive?

Toate neintelegerile acestea apar din cauza ca zero este considerat numar. Dar atunci cand nu ai nici un numar, ce semn matematic corespunde?

Cred ca... acest semn:

de aceea eu, pentru a sparge nuca tare a numărului zero, îl atac numai de pe poziția

(0,1,∞)

această tripletă magică, misterioasă ( și sfântă pentru cei religioși ) nu poate fi înțeleasă decât ca un întreg ....

nu putem să înțelegem ce e numărul 0 fără să înțelegem ce e ∞ și ce e nr. 1 ... vin la pachet ... împreună ...

dacă încercăm să împărțim problema în probleme mai mici, separate, nu vom reuși nimic ...

daca spre exemplu:
b*c =a rezulta a/b=c si a/c=b adica :
daca a=3=3*1 rezulta 3/3=1 si 3/1=3
atunci :
0*n=0 rezulta logic 0/0=n (a)
si 0/n=0 (b)
Pt:
0*0=0 (nimic x nimic = nimic) ar rezulta ca 0/0=0
(nimic: nimic= nimic) insa avem o nedeterminare spune matematica .De ce? Pentru ca in mod logic ar insemna
din (b) si (a)ca n=0.
Ceea ce ar avea mari implicatii nu numai in matematica
ci si in filozofie .
Avand la baza numarul ,,0'' lumea este Maya o iluzie!
(ceea ce de altfel s-a demonstrat si in fizica pe topicul despre Maya si a demonstrat si Milarepa si Iisus in exemplul cu
pestii si painile)
(Nu este materiala cum spune Amot)

CAdi a scris:

Lasa jocul de baschetbol si pune mana pe cartea de matematica de clasa a II-a ca nu urzica si vezi ce este zero........