Numarul zero

Scris de **AMOT** Mar 27 Mar 2012, 08:17

Rezumarea primului mesaj :

Cati divizori are numarul zero? Rolling Eyes

Scris de **CAdi** Mier 28 Mar 2012, 08:50

Daca exista radical din 1 exista si $Numarul zero - Pagina 2 Mimetex$

Scris de **AMOT** Mier 28 Mar 2012, 08:59

CAdi a scris:Ai o gandire limitata de abordarea superficiala a subiectului Amot!
Uita-te pe ce topic esti si te sfatuiesc sa-l citesti cu atentie de la inceput ,ca nu urzica!

Eu ti-am raspuns foarte corect la mesajul tau privind 0! si aluzia ta privind legatura dintre 0! si aparitia Universului care aluzie nu este logica nici din punct de vedere filozofic deoarece 0!=1 si nu cu zero............ Rolling Eyes

Nu confunda numarul 0! cu numarul zero si nici nu considera ca 0 este baza Univesului deoarece Unul Dumnezeu Tatal Ceresc este la baza Universului si El le-a facut pe toate asa cum sunt si 0 sau 1 si 2 si -1 si etc. sunt doar numere care ne-ajuta sa ne orientam in timp si spatiu..... Rolling Eyes

Citeste propriul tau mesaj din nou si ai sa vezi ca ti-am raspuns asa cum era necesar ca sa te scot din marasmul hinduismului in eroare....... Rolling Eyes

Scris de **AMOT** Mier 28 Mar 2012, 09:01

CAdi a scris:Daca exista radical din 1 exista si $Numarul zero - Pagina 2 Mimetex$

$Numarul zero - Pagina 2 Mimetex$ este un numar??? Rolling Eyes

Scris de **virgil** Mier 28 Mar 2012, 09:42

Zero exista?????Toate numerele sunt simboluri inclusiv si 1 este un simbol pentru un singur obiect si 2 este un simbol pentru doua obiecte si etc..Plus sau minus infinit nu este un numar dar este un simbol.... Ce simbolizeaza +infinit si ce simbolizeaza -infinit?Ce simbolizeaza numarul -1?Exista ??????

Tot ce ai spus aici exista doar pe hartie, sau in mintea ta. Dar a fi adevarat inseamna a avea un corespondent in natura, ori zero nu are nici un corespondent in natura, pentru ca semnifica lipsa cuiva, si nu o prezenta. Astfel putem scrie un sir al numerelor naturale ce au corespondent in natura, care incepe cu; 1,2,3.....s.a.m.d.
Numerele negative insa, sunt marimi derivate, reprezentand reflexia in oglinda a numerelor ce au corespondent in natura, fiind o creatie a imaginatiei. Iar de aici in colo si numerele imaginare dupa cum le spune si denumirea sunt tot o creatie a mintii, a imaginatiei. Zero reprezinta de fapt suma dintre un numar real si opusul lui reflectat in oglinda; -1+1=0;
Desigur matematica nu aduce aceste lamuriri, incluzand pe zero in sirul numerelor reale, ceia ce din punct de vedere matematic este corect dar din punct de vedere filozofic nu este.

Scris de **virgil** Mier 28 Mar 2012, 09:54

0!=1 si asta nu are nicio legatura cu aparitia Universului.........Iti explic inca odata ce este factorialul de numere naturale.Se stie ca intreaga multime a numerelor naturale este si formula factorialului numerelor naturale

Acest lucru s-a intamplat pentru ca matematicienii au inclus pe zero in sirul numerelor naturale. Zero este doar un simbol de referinta, iar sirul numerelor naturale trebuia sa inceapa cu 1. Indiferent ce operatie sau transformare ii aplici lui zero, nu poti sa-l transformi in 1. Asa ca zero factorial este o speculatie pura.

Scris de **CAdi** Mier 28 Mar 2012, 10:40

Ai dreptate Virgil,
0! nu este 1 insa am luat (prin absurd) de buna eroarea mtematica a lui Amot pentru a explica filozofic si matematic aparitia lui 1!
Amot
Daca am avea ,,0'' un numar pozitiv asa cum sustii tu
atunci am avea :
0!=0*1=0
1!=0*1*1=0 si nu 1!=1*1=1 asa cum trebuie sa fie!
2!=0*1*2=0 dar 2!=1*2=2
3!=0*1*2*3=0 dar 3!=1*2*3=6
4!=0*1*2*3*4=0 dar 4!=1*2*3*4=24
s.a.m.d.
Cum am mai spus Amot ,tu pleci de la general si uiti de unde s-a plecat cu factorialele!
,,0'' nu are ce cauta la factoriale pentru ca nu este un numar pozitiv.
1!=1*1
1! nu este egal cu 0!*1 aici gresesti tu!

Scris de **CAdi** Mier 28 Mar 2012, 14:38

-1,-2,-3 ....poate reprezenta si lipsa nu numai insumarea!
De alfel ele si exista!Ai uitat de antiparticulele lui Dirac?
(antiproton,pozitron)

Scris de **AMOT** Mier 28 Mar 2012, 14:57

CAdi a scris:-1,-2,-3 ....poate reprezenta si lipsa nu numai insumarea!
De alfel ele si exista!Ai uitat de antiparticulele lui Dirac?
(antiproton,pozitron)

Ce logica absurda mai e si asta????????!!!!!!! Rolling Eyes

Zero nu exista dar-1,-2,-3 exista.......... :roll:Daca 1 si -1 exista atunci exista si numarul zero............ Rolling Eyes

$Numarul zero - Pagina 2 Mimetex$ exista?????

Scris de **AMOT** Mier 28 Mar 2012, 15:20

CAdi,
Ai vazut demonstratia ca 0!=1 si sustii in continuare tot felul de hinduisme in eroare facand o legatura ilogica cu aparitia Universului....... Rolling Eyes

Cat zici tu ca este 0!?????? Rolling Eyes

Scris de **CAdi** Mier 28 Mar 2012, 15:25

0! nu exista in definitie.
Dar pentru amorul tau propriu:
0!=0*0

Scris de **CAdi** Mier 28 Mar 2012, 15:42

-3,-2,-1 sunt simboluri !Ai uitat de antimaterie?

Scris de **AMOT** Mier 28 Mar 2012, 16:16

CAdi a scris:-3,-2,-1 sunt simboluri !Ai uitat de antimaterie?

Ce e neutronul?

Scris de **AMOT** Mier 28 Mar 2012, 16:18

CAdi a scris:0! nu exista in definitie.
Dar pentru amorul tau propriu:
0!=0*0

Esti hindus in eroare!!!!!!!!!
0!=1 si ti-am demonstrat asta!!!!!!!!!! Rolling Eyes

Scris de **omuldinluna** Mier 28 Mar 2012, 18:08

Faptul ca 0!=1 nu trebuie definit sau demonstrat in chipuri nastrusnice, este suficient sa cunoasteti faptul ca functia factorial pentru intregi pozitivi este legata de functia Gamma a lui Euler, care pentru argument 1 returneaza valoarea lui 0!, anume intr-adevar 1. Remarcati faptul ca pe baza ei se poate intelege si ce inseamna "factorialul" unui intreg negativ, sau chiar al unui numar arbitrar (inclusiv complex). Vad ca a pomenit si AMOT mai devreme de functia Gamma, poate era bine sa lase si un link pentru cei interesati, care vor clarificari, asa ca l-am lasat eu.

Scris de **CAdi** Mier 28 Mar 2012, 21:02

Sunt particule neutre din punct de vedere al sarcinii si egale cu numarul de protoni din nucleu.

Scris de **CAdi** Mier 28 Mar 2012, 21:12

Omule din luna imi spui si mie cu cine este egal ,,0!'' ? Dupa tine ,,0'' este un numar pozitiv?
Poate exista 0! ???
Lasa-ma cu functiile gamma interpretate gresit!
Pleaca de la definitia factorialelor si dezvolta!
De la simplu la general!
Voi aplicati functia gamma pentru cazul limita x=o cand spune clar definitia ca pentru 0 nu se aplica!
Daca :
0!=?
1!=1*1
2!=1*2 =2
3!=1*2*3=6
4!=1*2*3*4=24....
Cu cine este egal 0! ??? prin absurd!
Iata definitia din Wikipedia pentru gamma:

În matematică , funcţia gamma (reprezentată de capitala greacă litera Γ ) este o extensie a factorială funcţiei , cu argumentul său deplasat în jos, până la 1, la reale şi numere complexe . Asta este, dacă n este un întreg pozitiv:
$Numarul zero - Pagina 2 4a9edcc1b59de9550c04cfd24a3c28e7$

si definitia in matematica pentru factoriale nebazata pe functia gamma:
numar factorial= Produs al unei serii de factori, care sunt numere întregi, pozitive și continuu succesive, începând cu unitatea.
cheers

Scris de **nic** Mier 28 Mar 2012, 21:32

Salut prieteni,

AMOT a scris:Esti hindus in eroare!!!!!!!!!

AMOT, nu exagera cu expresia "Esti hindus in eroare!!!!!!!!!"
Mai cunosc pe cineva care are o expresie omniprezentă; "MAIMUTA SAVANTA"
Nu credeți că este o obsesie?

Scris de **virgil** Mier 28 Mar 2012, 21:49

Antiparticulele, devin realitati in momentul producerii particulelor, asa cum gropile apar in momentul aparitiei, movilelor alaturate. Daca gramezile de pamant le numerotam cu numere pozitive, gropile le numerotam cu numere negative, si reprezinta simetria in oglinda a movilelor. Ce semnificatie are zero in aceasta insiruire dintre materie si antimaterie?

Scris de **virgil** Mier 28 Mar 2012, 22:07

Nu credeți că este o obsesie?

Eu as zice o slabiciune din cauza asteniei de primavara.

Scris de **nic** Mier 28 Mar 2012, 23:37

virgil a scris:
Eu as zice o slabiciune din cauza asteniei de primavara.

Ei... de-ar fi numai atât...

Scris de **omuldinluna** Joi 29 Mar 2012, 06:40

Cadi, presupun ca esti in stare sa faci o banala integrala de clasa a XII-a. Tot ce ai de facut e sa efectuezi integrala $Numarul zero - Pagina 2 Mimetex$ si apoi sa folosesti formula $Numarul zero - Pagina 2 Mimetex$ . Las-o incolo de treaba, ca doar e matematica, nu filosofie, ce sa interpretezi gresit. Ideea e ca functia Gamma iti permite sa calculezi functia factorial pentru orice fel de numar, chiar nu inteleg ce-i asa greu de priceput.

Scris de **totedati** Joi 29 Mar 2012, 07:20

revin cu forțe proaspete în sprijinul bietului număr zero ... știați că dpdv matematic numărul 1 e definit cu ajutorul numărului 0?

1={0}
Twisted Evil

măi să fie! definim ceea ce există, obiectul, sfântul 1, cu nonexistentul 0!? hmmmm .... interesant nu?

evident că

2={1}
3={2}

șamd ....

deci ... zero există!

Scris de **virgil** Joi 29 Mar 2012, 07:37

măi să fie! definim ceea ce există, obiectul, sfântul 1, cu nonexistentul 0!? hmmmm .... interesant nu?

Nonexistentul oricarui numar este opusul lui, proiectia lui in oglinda adica numarul negativ si nu zero, pentru ca zero inseamna nonexistenta oricarui numar nu numai a lui 1.

Scris de **AMOT** Joi 29 Mar 2012, 08:02

totedati a scris:revin cu forțe proaspete în sprijinul bietului număr zero ... știați că dpdv matematic numărul 1 e definit cu ajutorul numărului 0?

1={0}

măi să fie! definim ceea ce există, obiectul, sfântul 1, cu nonexistentul 0!? hmmmm .... interesant nu?

evident că

2={1}
3={2}

șamd ....

deci ... zero există!

Ce inseamna {n}????????? Rolling Eyes

Scris de **AMOT** Joi 29 Mar 2012, 08:09

omuldinluna a scris:Faptul ca 0!=1 nu trebuie definit sau demonstrat in chipuri nastrusnice, este suficient sa cunoasteti faptul ca functia factorial pentru intregi pozitivi este legata de functia Gamma a lui Euler, care pentru argument 1 returneaza valoarea lui 0!, anume intr-adevar 1. Remarcati faptul ca pe baza ei se poate intelege si ce inseamna "factorialul" unui intreg negativ, sau chiar al unui numar arbitrar (inclusiv complex). Vad ca a pomenit si AMOT mai devreme de functia Gamma, poate era bine sa lase si un link pentru cei interesati, care vor clarificari, asa ca l-am lasat eu.

Am postat functia Gamma pe alt subiect dar tu vii o data pe luna adica rar de pe Luna....... Very Happy

Functia Gamma este valabila si pentru numere reale si pentru numere complexe......... Rolling Eyes

Care este valoarea lui $Numarul zero - Pagina 2 Mimetex$ unde $Numarul zero - Pagina 2 Mimetex$ ? Rolling Eyes

Scris de **virgil** Joi 29 Mar 2012, 08:12

[quote]De la Wikipedia, enciclopedia liberăSalt la: Navigare, căutare În matematica factorialul unui număr întreg n este notat cu n! și este egal cu produsul numerelor întregi mai mici sau egale cu n. Exemplu: 5!=5x4x3x2x1

- caz special. 0!=1
Factorialul unui număr oarecare arată numărul de ordonări ale unui ansamblu cu numărul respectiv de elemente.
Am subliniat cu scris ingrosat denumirea factorialului.
Mai exact cred ca ar trebui scris; 0!=un element; si nu cifra 1, pentru ca elementul respectiv este zero. Acesta este un exemplu de abordare matematica gresita a problemei, care arata ca scoate ceva din nimic printr-o simpla operatie.

Scris de **virgil** Joi 29 Mar 2012, 08:47

deci ... zero există!

Zero exista, si este simbolul care nu reprezinta nici un numar.
Daca scrii un numar fractionar 1/2 in aceasta fractie nu intervine zero, iar daca il scrii ca numar zecimal 0.5, intervine zero, care este semnificatia lui zero? ca esti la jumatatea distantei intre 0 si 1, adica intre nimic si primul intreg, este o reprezentare conventionala. Tot asa de bine se putea scrie in loc de 0.5, doar .5 si insemna acelasi lucru.

Scris de **CAdi** Joi 29 Mar 2012, 08:52

Oameni buni, o formula se stabileste plecand de la simplu la complex!
Nu intai se stabileste formula si pe urma calculezi elementele!
Cum factorialul este produs al unei serii de factori as dori sa mi se scrie simplu care sunt factorii lui 0!?
(Asa cum putem determina factorii pentru 1!,2!.3!,4! etc.)

Scris de **virgil** Joi 29 Mar 2012, 08:59

Amot merge la cumparaturi, si cand vrea sa cumpere paine vanzatoarea ii spune ca nu mai are, ca s-au terminat. Amot insista, si vanzatoarea cu bunavointa, pentru ca abia terminase liceul, ii aplica factorialul la zero paini, si ii da lui Amot rezultatul, adica o paine. Amot pleaca bucuros acasa ca va avea paine la masa. Very Happy

Scris de **CAdi** Joi 29 Mar 2012, 08:59

Evident totedati ca logica este gresita si eu nu ma iau dupa prostii !
1={1} si nu altfel iar {0}=0 pentru ca nu contine nici un element
0 elemente.

Scris de **omuldinluna** Joi 29 Mar 2012, 19:02

AMOT, am rezolvat numeric problema (posibil ca integrala sa mearga facuta si analitic, in planul complex, daca am timp o sa incerc) si rezultatul se pare ca este aproximativ (l-am trunchiat la 3 zecimale):

$Numarul zero - Pagina 2 Mimetex.cgi?{i!=0.498-0$

Mai departe nu stiu ce sa mai zic. Valoarea lui 0! nu cred ca se poate gasi decat din functia Gamma, daca voi nu vrei sa iesiti cu gandirea din multimea intregilor pozitivi, cum s-ar zice, e problema voastra Laughing

.

Scris de **CAdi** Joi 29 Mar 2012, 19:06

Omule din luna care sunt factorii lui 0! ?

Scris de Continut sponsorizat

Numarul zero

Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero

Re: Numarul zero