Discutii Libere despre Stiinta si Constiinta

Fara suparare,dar stiinta=constiinta si deci nu vad ce am putea filozofa pe aceasta tema.Cine nu are stiinta inseamna ca nu are nici constiinta.Totusi eu cred ca exista stiinta alias constiinta la toate nivelele de stare a materiei acestea avand diferite valori.Ce stiinta=constiinta are un caine dar un leu dar o maimuta dar un om?

Asa ar trebui sa fie, Dacule, dar nu sunt. E egalitate intre matematicianul materialist si popa spiritualist? Intre materie si spirit, intre logica si intuitie? Da, in realitatea pe care noi n-o recunoastem, e, prin e=mc^2, si mai incolo de formula asta, dar in realitatea noastra nu e! Si materia si spiritul e impartit artificial si formal, pentru un scop …

Eu asta vreau sa fac, sa arat ca suntem toti acelasi lucru … suntem toti unul si unul toti …

.

Din punctul meu de vedere, conştiinţa este totalitatea legilor necunoscute ale naturii. Astfel, pun în legătură conştiinţa cu voinţa, în sensul că tot ceea ce nu pare a avea o cauză clară (din cauza faptului că încă nu cunoaştem mecanismul fizic implicat) spunem că se datorează unei voinţe. Iar voinţa este încorporată într-o conştiinţă care este guvernată de principii metafizice, morale, estetice sau de altă natură.

Bordan a scris:Vederea materialista apare ca cea a tribului la care i-a fost instalat un televizor …

Dupa ce-au plecat “extraterestrii”

o dezvoltare mai celebră a aceleiași idei:
wikipedia.org - Cargo cult science
CARGO CULT SCIENCE by Richard Feynman

aparent lucrurile sunt clare, știința e superioară ... însă imediat după aia începi să te întrebi: oare!?

cu de diferă dansul sălbaticului în jurul bolovanului invocînd spiritele pentru al urca în copac de dansul sălbatic de noi și noi concepte și teorii din mintea savantului pentru același rezultat final!?

din moment ce și prima metodă și a doua duc la același rezultat, după ceva dans și invocare a spiritelor și a teoremelor bolovanul e mutat punînd mîna pe el, cît timp acțiunea eficientă de mutare a bolovanului e inclusă și în prima și în a doua variantă teoretic par a fi la fel de adevărate!

de ce doar dansul sălbaticului e primitiv și irațional iar dansul sălbatic al minții savantului nu?

cu ce a înțeles mai bine al doilea esența adevărului decît primul!?

efectul real, măsurabil, e același!

în orice moment vraciul teleportat din junglă la CERN va ști să apese pe butoane!

nu contează că uneori un buton apăsat face BUM la țeavă important e că funcționează, că avem cauze și efecte!

...

Bordan a scris:Cam stii ce spunea cu alte cuvinte? Ha? Stii … sau numai crezi?

aproximativ ... exemplul e bun pentru a încerca o oarecare separare a științei de restul lumii ... dar de la exemplul simplu pînă la înțelegerea sa mai e!

eu am o altă concluzie vizavi de mecanica cuantică cea prea misterioasă ...

feynman minte!

cu nerușinare și pe față, fără grețuri ... la fel ca orice guler alb, de la medici pînă la avocați, căruia banii sau siguranța personală îi sunt mai scumpe decît gloria eternă

știe dar nu vrea să spună ... în astfel de cazuri tăcerea e de aur

bubulii știu de ce

...

...

Si cum vezi diferenta dintre mic si mai mic, Curiosule, dintre 10^-18 m, unde bazaim azi si unde nu prea stim ce vedem, unde materia prezinta doar tendinta de-a exista si 10^-34 m, dimensiune unde teoretic se destrama totul? Teoretic! Ca practic suntem destramati la dimensiunea reala. Cam cata “materie” ar mai trebui investita pentru a ajunge acolo?

Materia se cam destrama, “si-a trait traiul si-a mancat malaiul”, e doar o condensare mai grosiera a energiei, e deseu energetic universal, resturi aruncate peste gard de la masa “bogatului”. Civilizatia actuala, materiala, nu putem rezolva problemele pe care singuri le-am creat, suntem sclavii ei, sclavii particulelor care ne compun, sclavii tehnologiei pe care noi am creat-o.

Scrie linistit, Curiosule, n-ai frica ca nu-ti dau cartonas rosu, ca nici nu stiu pe ce sa apas …

1000 de ani!!

...

Ca o sugestie minora Bordane; printre picaturile tale fa-ti timp si pentru o lectura exotica, a cartii "Occult Chemistry" (sau analiza facuta de Stephen M. Phillips in articolul "Extrasensory Perception of Subatomic Particles. Historical Evidence" tradus de mine sub denumirea "Perceptia Extrasenzoriala a Particulelor Atomice. Evidente Istorice) unde vei gasi si ceea ce se afla dincolo de quarci, chiar pana la zidul Plank, informatii pe care stiinta actuala le va descoperi cand va construi acceleratoare pe masura energiilor necesare, conforme cu ceea ce se intelege actualmente prin energie. Adica niciodata urmand calea actuala!

...

Viata unei celule este controlata de mediul fizic si energetic si nu de genele celulei respective!

adică de ... materie!
conform bibliei ... NECREATĂ!
adică de ... barosanul șef!
omniprezent ca materie, omnipotent pentru că materia se supune propriilor legi nu voinței noastre, omnișcient dacă trecem de blocajul mental și pricepem faptul că materia e vie, e o ființă completă nu doar un biet bolovan

Mecanismele vietii sunt puse in miscare de "constienta" unei singure celule cu privire la mediu, nu de genele acesteia.

nu conștiința celulei ci a mediului! a întregului! tot așa cum soarta unei celule din corpul nostru e determinată de ființa noastră vie!

nu ne înțelegem de loc!

nu celula are conștiință ci materia ca întreg! celula prin ADN are doar un potențial de a se dezvolta potențial folosit însă de restul mediului material pentru a o dezvolta într-o direcție sau alta!

esențial e întregul nu partea! întreg material!

cum ar spune preoții ortodocși energia nu curge în cocoloașe ca să apară blocaje energetice, nu e un fluid separat de materie, de sine stătător! energia e doar o proprietate a materiei atît și nimic mai mult! materia curge, stă sau se mișcă într-un anume fel, nu energia!

cîmpurile electromagnetice sunt cîmpuri materiale nu energie pură!

Totedati, mai lasa-l tu pe barosanul sef deoparte, precum si materia, si citeste lucrarile lui Bruce Lipton, sau urmareste documentarele lui.

Preotii ortodocsi spun si ei ce le pica bine enoriasilor, pentru ca si ei sunt reprezentantii unei institutii, formati, modelati, si promovati functie de interesele respectivei institutii. Nimic mai mult, nimic mai bun. Institutii si reprezentantii lor!

Intreg material... auzi la el! Doar la inceput nu a fost cuvantul... a fost direct bolovanul sef!

Bordan a scris:
In stadiul ei primar, informatia este o anumita forma de energie vibratorie, specifica fiecarui aspect in parte.
Pentru a cunoaste ceva anume, este suficient sa accesezi informatia pe nivelului ei propriu de vibratie, care face parte din oceanul nesfarsit al frecventelor de vibratie energetica din eterul universal.
Asta e cel mai dificil de realizat, pentru ca este necesar sa ai nivelul de constiinta adecvat eterului subtil universal, si in plus, sa ai capacitatea de a selecta cu mare acuratete din multitudinea de frecvente de vibratie, pe aceea care te intereseaza.

[b]O minte focalizata, bine pregatita si purificata de ganduri vicioase si parazite are puterea de a ajunge pana la nivelul Universului Informational. Adevarata arta consta in selectarea corecta a frecventei de vibratie particulara pe care o cauti, la fel ca atunci cand vrei sa prinzi un post de radio si misti cursorul pe scala de frecvente a aparatului. Totul este rezonanta. Rezonanta intre tine, ca receptor de informatie, si aspectul de interes, ca emitator al informatiei. Evident, toate acestea implica un antrenament adecvat si perseverent, dar rezultatele sunt pe masura. Este necesara insa o lunga perioada de practica intensa, care implica in primul rand elevarea deosebita a constiintei.

Deci vibratia este a 5-a dimensiune....(apropo de topicul ,,Universul cu 5 dimensiuni '')

Cadi, dupa mine totul e ‘energie’, inclusiv noi ca materie, suntem energie ‘incetinita’ la frecventa materiei … la nivelul universului informational, o forma de energie pura, in stare potentiala, omniprezenta, omnipotenta, omniscienta, care poate oricand deveni dinamica si care controleaza intreaga ‘geometrie’ manifestata nu putem vorbi de absolut nici un concept sau principiu sau orice altceva cunoscut de mintea noastra … dimensiunile spatiului sunt atribuite de noi materiei, iar cum ai vazut si la nivel cuantic, materia se destrama, luand cu ea tot ce-am legat noi de ea, la zidul Plank se opreste logica noastra, ratiunea … Dar universul n-are nevoie de aprobarea noastra ca sa functioneze, functioneaza si dupa zidul lui Plank …

“O minte focalizata, bine pregatita si purificata de ganduri vicioase si parazite” inseamna o minte care nu e legata de materie, de absolut nimic ce inseamna materie … o minte pe care o stapanesti tu pe ea, nu ea pe tine … si cu care poti ‘trai’ eternitatea … unde nu e nici timp, nici loc … si, deci, nici dimensiuni … acei sunt cei care ‘vad’ trecutul, prezentul si … viitorul …

Cine “stie” ce vorbesc, Cadi stie, cine nu stie nici nu va sti pana nu va crede … ca ma apropii de credinta …

Cam greu sa le prind eu pe toate, ca sa ma fac inteles … si sa nu lungesc nici treaba tare mult …

Da ,stiu despre ce vorbesti...
O minte sau o constiinta care se detaseaza de aspectul material al vietii
va putea rezona cu , constiinta universala sau acel Univers Informational de care tot povestesti.
Insa pentru acest lucru trebuie sa te nasti cu anumite ,,capacitati''
s-au poti sa le capeti prin efort sustinut ,izolandu-te in natura...

Ne-am nascut cu ele CAdi, dar le-am pierdut, dar cine le cauta le gaseste.

Cea mai izolata civilizatie din lume, cea sentineleza, la 70.000 ani de la momentul in care au sosit în acest colt al lumii, in Insula North Sentinel din Golful Bengal si dupa ce-au trecut prin numeroase cataclisme, la cutremurul din 2004, care a ucis peste 230 000 de persoane, ei au supravietuit, desi conform autoritatilor indiene, trebuiau sa dispara si ei … Oare cine le-a telefonat sa se duca pe inaltimi?

http://www.descopera.ro/cultura/9131107-cea-mai-izolata-civilizatie-din-lume-cea-sentineleza

Am postat aici, dar poate c-ar trebui mutat in alta parte …

...

Cogito ergo sum !

...

sadang a scris:a fost direct bolovanul sef!

iegzact! bolovan a fost, bolovan este! bolovan, adică materie, conform bibliei, necreat!

iar cuvîntul ăla era « la dumnezeu! »

nu separat de el! nu în afara lui!

cuvîntul a creat universul nu a creat materia! astrele și legile naturale care le guvernează existența și mișcarea nu materialul, carnea, astrelor!

altfel spus atomii, forma lor, legile de existență ale atomilor nu materia!

atomii sunt formați din materie nu materia din atomi!

materia e necreată! e barosanul șef!

Daca ma contrazici pe mine, Curiosule te contrazici pe tine … Daca cite-ai cu atentie ce-am scris gase-ai raspunsul pana acum, dar nu-ti sta capul aici … , daca TU iti creezi propria realitate, propria lume, propriul adevar, ce ai tu cu realitatea si adevarul meu? Ce trebuie sa-ti demonstrez eu? Trebuie TU sa-ti demonstrezi tie adevarul tau … adevar care nu poate fi demonstrat … poate fi doar trait … si este doar al tau.

De aceea am ajuns unde am ajuns, ca fiecare e interesat de ce face celalat, sa-l poata contrazice, sa-l poata bazai, nu de ce face el, nu se uita in propria ograda, in propriul cap … macinat de contradictii si probleme, pe care singur si le face … probleme exclusiv legate de materie … de logica si ratiune, de prea mult gandit, Curiosule, asta e si problema ta, ca gandesti prea mult, nu te mai stii opri din gandit si pierzi esenta vietii, care se scurge cu aprobarea sau fara aprobarea ta … tu esti doar viu, atat, nu traiesti …

Stii cum zic babele la tara cand doi se iubesc? Ca “traiesc bine laolalta”! Atunci, in clipa aia Curiosule, traiesti cu adevarat, atunci … timpul se opreste-n loc … si marea se preface-n foc … in clipa aia “doar existi”, cum zice Sadang. Ceva de genul asta se intampla atunci cand tu te poti opri sa mai gandesti, doar existi … atat … doar traiesti … pana atunci esti doar viu … prins in inchisoarea materiei, a particulelor care te compun, a propriei tale minti …

Eu de ce-mi bat gura aici, sa-ti deschid ochii si urechile si … mintea , sa privesti, sa asculti si sa … taci … sa cazi ingandurat, sa treci ce-ai receptionat cu simturile prin filtrul ingandurarii si sa reglezi ce stii cu ce simti, nu sa sari repede la … bataie … eternitatea nu inseamna timp infinit, inseamna lipsa timpului, ca timpul s-a oprit … timpul exista numai pentru ratiune, pentru minte ta, logica si rationala, intelepciunea il opreste … la intelept ii sta … minte-n loc, nu-i fuge dupa … gagici.

“Ascultă, priveşte şi taci!...ascultă, să-nveţi să vorbeşti … priveşte, să-nveţi să clădeşti … si taci, să-nţelegi ce să faci... “
1000 de ani, Curiosule!!

...

da bordane, iar acea conștiință trebuie înțeleasă la fel ca acea imposibilă mulțime a tuturor mulțimilor!

diferența dintre acea conștiință cosmică și materie e la fel ca saltul cuantic calitativ dintre mulțimea tuturor mulțimilor și obiectele care compun acea mulțime!

acel duh e dincolo de materie însă în univers se manifestă, îl cunoaștem, doar ca materie ... și așa ajungem la ce scrie în biblie tot ceea ce este vizibil e făcut din ceea ce nu e vizibil ...

conștiința cosmică e la fel de nemăsurabilă ca a noastră, undeva după materie dar ascunsă nouă și instrumentelor de măsură științifice de materie

de aceea cunoașterea directă, contactul direct, telepatic, dintre două conștiințe, e posibilă doar prin credință

O intorci ca la Ploiesti totedati! Eu zic una tu tragi spuza pe turta ta! Eu zic ca la inceput a fost cuvantul, iar tu imi bagi in gura bolovanul tau sef!

"Materia e necreata. e barosanul sef!" mult ai copt-o pana-i scos-o? Deci cuvantul era materie? Probabil si dumnezeul asta al tau tot materie o fi! Strasnica materie! Cam ca-n icoanele crestine! Nu crezi ca esti cu zgaidele-n sus, si vezi totul pe dos? Probabil ca corpul tau fizic nu va fi mancat de viermi ci el ii va manca pe ei! Probabil ca corpul tau fizic nu va putrezi ci se va pietrifica! Corpul tau fizic nu se va transforma de la grosier catre sublim, din materie in energie apoi in informatie! Ci va merge transformarea asta tot inspre mai grosier! Din modul cum vezi tu creatia, probabil asa crezi ca se va intampla.

Apoi vad ca in comentariul la mesjul lui Bordan, accepti totusi ca inaintea materiei este energia. Acum, ori nu inteleg eu nimic din ce spui tu, si mii capu varza, ori nush ce fel de joc faci si tu! Intortoceate-s caile Domnului!

sadang a scris:Strasnica materie! Cam ca-n icoanele crestine! Nu crezi ca esti cu zgaidele-n sus, si vezi totul pe dos?

corect! e exact pe dos fata de cum isi inchipuie multi spirituali! conform definitiei din dictionar, nu ne inchinam icoanei ca unui chip cioplit ci lui dumnezeu! icoana doar ne ajuta sa ne amintim cui ne inchinam!

sadang a scris:Apoi vad ca in comentariul la mesjul lui Bordan, accepti totusi ca inaintea materiei este energia. Acum, ori nu inteleg eu nimic din ce spui tu, si mii capu varza, ori nush ce fel de joc faci si tu! Intortoceate-s caile Domnului!

e dificil de priceput cat timp consideram ca real tot ceea ce exista ... nu e! cand vorbesc de materie eu ma gandesc la materie ca realitate fizica masurabila in mod direct, prin simturi, instrumente de masura samd ... iar energia nu reprezinta doar ceea ce e masurabil ci si ce e in principiu nemasurabil! acea multime a tuturor multimilor!

si, ca sa pun capac gramajoarei de material pretind ca pe barosanul sef nici n-avem cum sa il cunoastem altfel! decat prin intermediul realitatii! asta e rolul gramajoarei de material pe numele ei univers material, sa ne ajute sa pricepem cum sta treaba cu barosanul sef! ca metoda directa, face to face, exersata in paradis na dat rezultatele dorite de marele sef de trib universal!

revenind, daca elefantii stau cap in cap si nu misca nici din cozi nici din urechi sau trompe n-am ce masura! da' energie am! insa pentru asta trebuie sa stiu ca am doi elefanti blocati intr-o inclestare cuantica nemiscata! cat timp nu misca nimic n-am ce realitate masura ... energia, daca exista, e nemasurabila dar nu inexistenta! exact ce ne spune inclusiv fizica moderna in cea mai proaspata varianta a vidului cuantic!

din ceva ce nu exista, tradus pentru cei mai grei de cap nu e real, masurabil, apar particule cuantice elementare care creeaza realitatea conform unor legi pretind ei naturale nu supranaturale ...

si uite-asa inteligentii de genul lui hawkings sau feynman se fac de ras si dau in mintea copiilor! negand separarea logica si naturala dintre realitate si existenta isi arata prostia universal valabila! din nou, conform bibliei, isi dezvaluie in fata lumii adevarata fata de nebuni dusi cu pluta! buni de spitalul 9!

cum ajung inteligentii de genul lui hawkings sau feyman la astfel de culmi ale nebuniei si ridicolului? la a pretinde ca ceva ce nu exista creeaza ceva ce exista la modul absolut? evident se poate ajunge la astfel de perfomante demne de spitalul noua doar atunci cand pretinzi ca tot ceea ce exista e real! masurabil! material! accesibil in mod direct cunoasterii stiintifice samd ...

elimini supranaturalul pur si simplu tragand in zona naturalului orice posibil supranatural! MULTIMEA TUTUROR MULTIMILOR! ii negi statutul de multime separata, calitativ diferita! SUPRANATURALA!

si dupa o astfel de performanta intelectuala dai in mintea copiilor cu explicatii tampite de genul creatie a ceva din nimic! nu doar o data, undeva in trecut, ci permanenta! in fiecare clipa!

sadang acum sa clarificat problema energie vs. materie? materia e naturala ... energia e ... supranaturala! e mai cu muschi! mai fibrata! mai ... potenta!

daca ignori elefantii incordati si cap in cap setati ai o cantitate de energie care corespunde lumii materiale masurabile, realitatii ... daca te apuci sa bagi in ecuatii si elefantii energia potentiala creste! dar doar daca nimeresti ecuatiile corecte folosind nasul intuitiei si credintei ca de masurat e posibil sa nu vezi elefantii nemiscati cu nici un fel de instrument de masura! ei pot sta nemiscati in mod supranatural o eternitate! ideea naiva ca ii poti face sa se miste cand vrei tu e o copilarie! nu se misca cand vrei tu ci cand te apleci sa misti bolovanul! cind respecti legea lor, legea bolovanului, nu legea ta!

Bordan a scris:Traim intr-un univers de origine inteligenta

lol!
eu propun sa punem o floare, si sa varsam o lacrima de crocodil, la mormantul inteligentului de la originea aia!
da' cu grija! lacrimi nu prea multe! ca s-ar putea sa ne faca o surpriza, sa miste iar fara permis de conducere legal! fara sa ii dam noi voie!

din pacate detectez inca o data nasul fin si incretit a scarba intelectuala al filozofului de tip pavel corut fata in fata cu gramada materiala de rohat! unde e frumusetea!? unde e inteligenta?! unde e armonia creatiei si mirosul placut al trandafirilor!?

pute cam urat creatia inteligentului de la originea aia antica! ia sa umblam un pic la buchetul de trandafiri, sa mai punem niste bucle placut mirositoare creatiei! evident nu pe gratis! ca n-am inventat ˆ degeaba!

deaia in fata gramezii de rohat, reprezentat demn de acest univers material in corpore, e mai confortabil sa il bagam in groapa cat mai repede pe inteligentul creator al universului! nu care cumva sa nimereasca si el cu nasul in gramada de ca_cat!

ca se supara si modifica dizainul creatiei si intelectualii firavi cu nasul lor gingas, trebuie sa intoarca iar pe dos gramada de rohat in cautarea intelepciunii!

Bordan a scris:EU SUNT CALEA, ADEVARUL SI VIATA! Adica TU

ioi! adica eu sunt tu? ce tie si cu albul asta negru! adica eu care sunt tu! mama mama!

imi fac griji pentru tine! sper sa iti revii repede din iluzia ca albul e negru si tu esti eu!

sau viceversa!

dar de ce ne miram asta e efectul cel mai vizibil al meditatiei in pozitia lotusului, dupa prea mult dat din aripile spirituale ale imaginatiei, cu tot mai putin contact cu lumea materiala, REALA, incepi sa iti dedublezi si clonezi personalitatea

si asa din eu ajungi tu

e, la mine na mers! eu inca sunt tot eu! si chiar daca din intamplare spun adevarul asta nu inseamna ca eu devin bordan sau invers ci ca in mijlocul nostru e barosanul sef care nu e nici eu nici bordan!

Bordan a scris:Iar daca vrea sa obtina auto-realizarea profunda, ar trebui sa se elibereze din cercul vicios al legilor evolutive si involutive ale naturii, de legile mecanice ale naturii

eee ... ia baga mataluta pana la capat teoria! ca am rumegat si eu un pic de baghavad-gita si yoga la tineretile mele pana am ramas setat la barosanul sef! ce zice mai departe baghavad-gita? care e singura cale prin care te poti elibera de legile mecanice, evident inferioare, ( phii ce nas strambat! ) de legile materiei?

nu cumva doar atunci cand nu mai simti nevoia sa strambi din nas cand il bagi in gramajoara de material? cand incepe sa puta frumos chiar si ca_catul? in momentul ala cica devii intelept, incepi sa intelegi de ce gramajoara de material, adica universul, mirosea urat si acum e parfum de trandafiri

eu parca asa imi amintesc din lecturile yoghine ale tineretii! desi parca nu era in baghavad-gita recomandarea asta ci in tao the ching, in traducere biblica calea de aur

ca universul asta nu e altceva decat o gramajoara de ca_cat! dam cu lopata, muncim sa il intoarcem de pe o parte pe alta, sa il parfumam cum vrem noi, ca avem nasuri finute de intelectuali dar la baza tot pute a materie inferioara indiferent cat de frumoase sunt piramidele sau alhambra!

phii ce pute! mai ales dupa ce stai un an in pamant ca material de ingrasat viermii! tot materie e si aia! aceeasi ca si piramidele egiptene!