Forum pentru cercetare
Doriți să reacționați la acest mesaj? Creați un cont în câteva clickuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Cum diferă energia pentru cerc față de dreaptă?
Scris de gafiteanu Astazi la 04:24

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Ieri la 08:53

» Gravitatia sub spectrul lui Einstein si Newton.Cine are dreptate?
Scris de curiosul Joi 11 Aug 2022, 12:43

» Pământul ca generator electric
Scris de gafiteanu Joi 11 Aug 2022, 10:58

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Joi 11 Aug 2022, 00:32

» Inventatori romani
Scris de virgil Mier 03 Aug 2022, 07:40

» Dezastrul climatic actual. Prostia și corupția unor invatati și conducatori
Scris de Vizitator Mier 27 Iul 2022, 23:24

» Fotografia astronomica.
Scris de virgil_48 Lun 18 Iul 2022, 20:04

» Tesla, omul- munca, geniu, rezultate
Scris de gafiteanu Sam 16 Iul 2022, 06:22

» Ce este FOIP?
Scris de virgil Joi 14 Iul 2022, 21:28

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Dum 10 Iul 2022, 10:44

» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de gafiteanu Sam 09 Iul 2022, 03:23

» Din nou despre rezonanța orbitală
Scris de virgil Vin 08 Iul 2022, 11:32

» Teoria lui Virgil, argumente pro şi contra
Scris de virgil Vin 01 Iul 2022, 06:32

» Free energy
Scris de gafiteanu Dum 26 Iun 2022, 02:48

» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Joi 23 Iun 2022, 21:26

» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Sam 18 Iun 2022, 15:38

» Basarabia, Bucovina - pământ românesc
Scris de eugen Joi 02 Iun 2022, 21:44

» Urări de sărbători
Scris de gafiteanu Joi 02 Iun 2022, 04:26

» Relatiile lui Virgil
Scris de virgil Dum 29 Mai 2022, 07:55

» Campul Higgs
Scris de virgil_48 Sam 28 Mai 2022, 16:25

» Despre unii care vorbesc si aici despre MC
Scris de gafiteanu Vin 27 Mai 2022, 14:54

» Ce fel de muzica ascultati?
Scris de gafiteanu Lun 23 Mai 2022, 02:22

» Catedre noi la facultatile de medicina si farmacie.
Scris de virgil_48 Sam 21 Mai 2022, 19:57

» Nu întrați în război, opriti-l nedorind războaie și inarmari
Scris de gafiteanu Joi 19 Mai 2022, 05:11

» Fiat Lux
Scris de CAdi Mar 17 Mai 2022, 11:45

» In ce consta campul electric?
Scris de virgil Vin 13 Mai 2022, 10:29

» Relatia lui Einstein pentru Gravitatie
Scris de virgil Joi 12 Mai 2022, 06:53

» Filme SF de scurt metraj
Scris de CAdi Mier 11 Mai 2022, 11:54

» Efectul Allais
Scris de virgil_48 Mar 10 Mai 2022, 23:25

Top postatori
virgil (11291)
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
CAdi (10203)
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
virgil_48 (9557)
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7715)
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
gafiteanu (7506)
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
Razvan (6009)
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
curiosul (5874)
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
scanteitudorel (4989)
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
eugen (3455)
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
Pacalici
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
CAdi
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
curiosul
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
Dacu
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
Razvan
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
virgil
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
meteor
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
gafiteanu
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
scanteitudorel
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
gafiteanu
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
virgil
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
Dacu
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
Turcu Vasile
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
curiosul
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil_48
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
gafiteanu
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
virgil
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
Turcu Vasile
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 
curiosul
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_lcapCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Voting_barCea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 6 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 6 Vizitatori :: 1 Motor de căutare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

5 participanți

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de Curi_osul Vin 22 Mar 2013, 12:36

Ce nu-ți convine la demonstrația asta Dacule ?
Faptul că este plecată de la sistemul tău ?
Faptul că ai falsa părere că meritele tale nu ar mai fi la fel de mari ?
Greșești.
Acesta este un cont nou.
Vedeți voi (administratorii) care le eliminați.
Dacă vreți, puteți să le eliminați pe amândouă,
n-am nimic împotrivă.

În orice triunghi este adevărată relația :



și de asemenea





unde x, y, z sunt laturile triunghiului, iar cosB și cosC,
cosinusurile unghiurilor formate de laturile x și z, respectiv y și z.

Deci în orice triunghi este valabilă egalitatea (1):



Dacă între laturile x, y, z ale unui triunghi este adevărată și egalitatea :



rezultă că este adevărată și egalitatea (2):



Pentru că





atunci putem scrie





Înlocuind în egalitatea (2), ajungem să stabilim că dacă între laturile x, y, z ale unui triunghi este adevărată

egalitatea ,
atunci în acel tiunghi este adevărată egalitatea (3):



În concluzie, în triunghiul în care are loc și egalitatea , atunci în acel triunghi sunt simultan adevărate egalitățile (1)și

(3)
:





De unde rezultă că :



Pentru că din egalitatea de mai sus, în orice triunghi este adevărată relația



rezultă evident că pentru n diferit de 2, în același triunghi nu poate fi adevărată egalitatea :



Deși x, y, z nu pot fi laturile unui triunghi dacă x+y=z,
pentru n=1, ecuația are soluții reale.
Pentru că laturile x, y, z ale triunghiului pot fi oricare numere reale,
ce îndeplinesc condițiile x+y>z , y+z>x , x+z>y,
ecuația nu are soluții

reale pentru .

Q.E.D

Curi_osul

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7
Puncte : 10323
Data de inscriere : 22/03/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de meteor Vin 22 Mar 2013, 13:31

Smile

Fermat e mort demult timp, s-a si demonstrat conjectura lui, lasati-l odata si odata in pace, ca sughitie saracul pe lumea aia la greu Smile


meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23347
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de Dacu Vin 22 Mar 2013, 17:08

Noi suntem vii!Nu vrei să mori de curiozitate să încerci a găsi o demonstraţie bazată pe cunostinţe de matematică elementară? Very Happy

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2521
Puncte : 19728
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de Curi_osul Sam 23 Mar 2013, 11:49

Demonstrația are nevoie totuși de anumite completări, pentru a consolida validitatea concluziilor.

În orice triunghi este adevărată relația :



și de asemenea





unde x, y, z sunt laturile triunghiului, iar cosB și cosC,
cosinusurile unghiurilor formate de laturile x și z, respectiv y și z.

Deci în orice triunghi este adevărată egalitatea (1):



Dacă între laturile x, y, z ale unui triunghi este adevărată și egalitatea :



rezultă că este adevărată și egalitatea (2):



Pentru că





atunci putem scrie





Înlocuind în egalitatea (2), ajungem să stabilim că dacă între laturile x, y, z ale unui triunghi este adevărată relația ,
atunci în acel tiunghi este adevărată și egalitatea (3):



În concluzie, în triunghiul în care are loc și egalitatea , atunci în acel triunghi sunt simultan adevărate relațiile (1)și (3):





De unde rezultă că :







Pentru oricare x, y, z, n reale pozitive, ca și laturi ale unui triunghi, pentru relația de mai sus putem stabili condițiile și concluziile :
Dacă


de unde rezultă că pentru cazul n=2 este posibilă egalitatea :



Dacă


de unde rezultă că dacă n>2, egalitatea de mai jos nu poate fi adevărată pentru că unul din termeni este pozitiv, iar celălalt este negativ :



Dacă


de unde rezultă că pentru n<2, la fel ca în cazul anterior, egalitatea de mai jos nu poate fi adevărată pentru că unul din termeni este pozitiv, iar celălalt este negativ :



Pentru n=1, ecuația are soluții reale.
Putem așadar, concluziona că pentru
ecuația nu are soluții reale pozitive x, y, z, n.

Dar dacă ecuația ar admite soluții reale negative,
separându-le de o parte și de alta a egalității,
sau înmulțind termenii cu (-1) în cazul în care toți termenii sunt negativi,
se ajunge la o ecuație cu termeni pozitivi, ca în cazul de mai sus.

În concluzie, putem generaliza că pentru
ecuația nu are soluții reale x, y, z, n.

Curi_osul

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7
Puncte : 10323
Data de inscriere : 22/03/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de Curi_osul Dum 24 Mar 2013, 00:51

Vreau să mai adaug o mică corectare pentru mesajul anterior și o completare pentru concluzia finală.

Se pleacă deci, de la egalitatea care trebuie îndeplinită într-un triunghi,
dacă între laturile x, y, z ale acestuia este adevărată egalitatea :



Pentru oricare x, y, z, n reale pozitive, ca și laturi ale unui triunghi, pentru relația de mai sus putem stabili condițiile și concluziile :
Dacă


de unde rezultă că pentru cazul n=2 este posibilă egalitatea :



Dacă


de unde rezultă că pentru n< 2, egalitatea de mai jos nu poate fi adevărată pentru că unul din termeni este pozitiv, iar celălalt este negativ :



Dacă


de unde rezultă că pentru n>2, la fel ca în cazul anterior, egalitatea de mai jos nu poate fi adevărată pentru că unul din termeni este pozitiv, iar celălalt este negativ :



Pentru n=1, ecuația are soluții reale pozitive, deși x, y, z nu pot fi laturile unui triunghi.
Putem așadar, concluziona până aici că pentru
ecuația nu are soluții reale pozitive x, y, z, n.

Dacă ecuația are exponentul negativ, aceasta se reduce tot la o ecuație cu exponenți pozitivi,
ai cărei termeni pot fi de asemenea, relaționați cu laturile unui triunghi :









În acest caz, laturile triunghiului sunt , caz în care este valabil raționamentul pentru n pozitiv.

Dacă ecuația ar admite soluții x, y, z reale negative,
separându-le de o parte și de alta a egalității,
sau înmulțind termenii cu (-1) în cazul în care toți termenii sunt negativi,
se ajunge la o ecuație cu termeni pozitivi, ca în cazul de mai sus.

Deci generalizat, pentru
ecuația nu are soluții reale x, y, z, n.

Curi_osul

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7
Puncte : 10323
Data de inscriere : 22/03/2013
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de Dacu Dum 24 Mar 2013, 20:03

Curi_osul,
Repet:
O demonstraţie corectă trebuie facută obligatoriu pe baza celor două cazuri 1. şi 2. concepute de mine.De ce ai eliminat cazul 2.?
--------------------------------------
Nu am analizat încă ce-ai scris din lipsă de timp....şi sper să nu fi greşit raţionamentul iarăşi şi nici calculele bazate pe raţionamentul meu.
--------------------------------------------------
Am impresia că nu ai înteles clar ce concluzie rezultă din cazul 1. şi când am să-ţi spun ai să vezi cât de mult greşesti că iei în considerare doar acest caz 1. conceput de mine şi care caz presupune de fapt rezolvarea unei identităţi.Cazul 2. conceput de mine este de fapt rezolvarea unei ecuaţii diofantice şi care s-ar putea ca această ecuaţie diofantică să fie de fapt demonstrarea corectă a Marii Teoreme a lui Fermat.
Nu te grăbi şi mai anlizează ce am conceput eu!Nu transmite nicăieri demonstraţia aşa cum crezi tu ca să nu te faci cumva de râs! Rolling Eyes

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2521
Puncte : 19728
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de meteor Dum 24 Mar 2013, 20:32

Dacu a scris:Curi_osul,
Repet:
O demonstraţie corectă trebuie facută obligatoriu pe baza celor două cazuri 1. şi 2. concepute de mine.De ce ai eliminat cazul 2.?
--------------------------------------
Nu am analizat încă ce-ai scris din lipsă de timp....şi sper să nu fi greşit raţionamentul iarăşi şi nici calculele bazate pe raţionamentul meu.
--------------------------------------------------
Am impresia că nu ai înteles clar ce concluzie rezultă din cazul 1. şi când am să-ţi spun ai să vezi cât de mult greşesti că iei în considerare doar acest caz 1. conceput de mine şi care caz presupune de fapt rezolvarea unei identităţi.Cazul 2. conceput de mine este de fapt rezolvarea unei ecuaţii diofantice şi care s-ar putea ca această ecuaţie diofantică să fie de fapt demonstrarea corectă a Marii Teoreme a lui Fermat.
Nu te grăbi şi mai anlizează ce am conceput eu!Nu transmite nicăieri demonstraţia aşa cum crezi tu ca să nu te faci cumva de râs! Rolling Eyes
De ris ne facem toti noi ca, perdem timpul in zadar pe netu asta..

mai facem "cercetari", Smile study king

Ideea ca x,y,z trebue sa fie laturile unui triunghi, din cite am zarit prin net, a fost inceputa de un utilizator chiar fiind mai demult pe acest forum, unul Joben am uitat numele si prenumele.
Si nu e de tine inceputa Dacule, termina cu minciunile, ca parca esti "credincios".

A doua la mina, voi se pare ca considerati caci si in cazul x^n,y^n,z^n tot trebue sa avem un triunghi,
de unde ati luat-o, unde e demonstratia [cit de simpla/evidenta nu ar fi pentru voi] ?!

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23347
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de meteor Dum 24 Mar 2013, 21:52

Precis ca nu poate fi x^n, y^n, z^n triunghi (deoarece indata contrazice egalitatea din enuntul ipotezei), chiar daca x,y,z trebue sa fie triunghi.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23347
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de curiosul Dum 24 Mar 2013, 23:10

Dacule,
părerea mea este că nu ai nevoie de cazuri.
Pentru că aduci ecuația la o exprimare ce permite compararea cu o relație identică ca exprimare, dar despre care știm că e adevărată.
N-ai nevoie de cazuri.
Dar nici raționamentul pe care l-am scris mai sus nu este suficient,
deși concluziile sunt logice.

meteor,
noi analizăm aici ca laturi ale unui triunghi,
valorile x, y și z,
nu x^n, y^n și z^n,
despre care încercăm să stabilim că pentru n diferit de 2,
între laturile triunghiului nu poate exista egalitatea x^n+y^n=z^n.

Repet, părerea mea este că nu ai nevoie de cazuri, Dacule.
Și nu spun asta doar de dragul de a te contrazice,
ci pentru că așa văd eu logic problema în stadiul în care se află,
dar mai trebuie completat ceva în raționament.

Acum fie că este nevoie de cazuri, fie că nu este,
important pentru mine este ca această relaționare cu laturile triunghiului să poată fi considerată un raționament solid și eficient,
în analiza acestei teoreme.

Rușinea la care m-aș expune nu mai reprezintă pentru mine o problemă.
Rușine ar fi ca toți cei în măsură să valideze o asemenea demonstrație, să nu o facă doar pentru că ar fi un raționament prea simplu pentru o problemă care nu s-a putut demonstra atâta timp și de atâția matematicieni.
Mă îndoiesc totuși, că niciunul din marii matematicieni, nu a analizat problema în acest mod și să ajungă la aceste concluzii.

Sunt foarte curios să aflu motivul pentru care acest tip de raționament nu poate fi considerat corect.

Tu fă-i Dacule câte cazuri consideri necesare.
Eu am nevoie doar de unul sau mai multe argumente pentru care logica raționamentului pe care l-am folosit (preluat și prelucrat de la tine) nu este corect și nu poate valida logic demonstrația.
Acum, mai degrabă mă lupt cu logica și încerc să găsesc argumente pentru care raționamentul nu poate fi corect.
Oricum, chiar și în ce am scris mai sus,
doar ideea de bază este interesantă,
însă din punct de vedere elementar demonstrația nu este competă.
În al doilea și al treilea mesaj, de asemenea sunt greșeli pe care nu le-ai observat.
Tu mai degrabă te concentrezi la versiunea ta.
Mult succes.
Eu încă mai caut simplificarea la maxim, dar care să fie suficient pentru a trage concluziile, a raționamentului demonstrației.
Și nu din concurență cu tine, ci pentru mine însumi.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36341
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de Dacu Lun 25 Mar 2013, 08:34

meteor a scris:
Dacu a scris:Curi_osul,
Repet:
O demonstraţie corectă trebuie facută obligatoriu pe baza celor două cazuri 1. şi 2. concepute de mine.De ce ai eliminat cazul 2.?
--------------------------------------
Nu am analizat încă ce-ai scris din lipsă de timp....şi sper să nu fi greşit raţionamentul iarăşi şi nici calculele bazate pe raţionamentul meu.
--------------------------------------------------
Am impresia că nu ai înteles clar ce concluzie rezultă din cazul 1. şi când am să-ţi spun ai să vezi cât de mult greşesti că iei în considerare doar acest caz 1. conceput de mine şi care caz presupune de fapt rezolvarea unei identităţi.Cazul 2. conceput de mine este de fapt rezolvarea unei ecuaţii diofantice şi care s-ar putea ca această ecuaţie diofantică să fie de fapt demonstrarea corectă a Marii Teoreme a lui Fermat.
Nu te grăbi şi mai anlizează ce am conceput eu!Nu transmite nicăieri demonstraţia aşa cum crezi tu ca să nu te faci cumva de râs! Rolling Eyes


Ideea ca x,y,z trebue sa fie laturile unui triunghi, din cite am zarit prin net, a fost inceputa de un utilizator chiar fiind mai demult pe acest forum, unul Joben am uitat numele si prenumele.
Si nu e de tine inceputa Dacule, termina cu minciunile, ca parca esti "credincios".

A doua la mina, voi se pare ca considerati caci si in cazul x^n,y^n,z^n tot trebue sa avem un triunghi,
de unde ati luat-o, unde e demonstratia [cit de simpla/evidenta nu ar fi pentru voi] ?!
Înainte de a afirma că eu sunt un mincinos ar trebui să vii cu dovada clară că acel "Joben" a spus ceea ce şi eu am spus.Chiar şi dăcă ar fi aşa nu văd de ce separat faţă de "Joben" am ajuns şi eu la aceiaşi concluzie.Bolyai şi Lobacevski şi se pare că şi Gauss s-au gândit la conceperea unei geometrii neeuclidiene.Eu nu fur nicio idee de la nimeni şi sunt convins că idea mea de raţionament în demonstrarea Marii Teoreme a lui Fermat ar putea fi greşită şi tocmai de aceea îi spuneam şi lui curiosul alias Curi-osul să nu se grăbească a crede că a rezolvat această teoremă.Dacă ai ceva de obiectat privind raţionamentul meu atunci obiectează şi nu arunca cu pietre în mine!Aştept dovada privind acel "Joben"! Rolling Eyes Idea Question Arrow

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2521
Puncte : 19728
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de Dacu Lun 25 Mar 2013, 08:54

curiosul,
Sper ca azi să-ţi arăt că este greşit să elimini cazul 2. conceput de mine precum şi faptul că este greşit să tragi concluzia că este suficient a analiza doar cazul 1. conceput de mine.
Tu nu ai cum să vezi încă deficienţa considerării numai a cazului 1. conceput de mine în sensul că este incomplet analizat şi de fapt cred că si cazul 2. conceput tot de mine este incomplet analizat şi asta deoarece de fapt acel sistem de două ecuaţii este incomplet atât în cazul 1. cât şi în cazul 2. concepute de mine şi spunând aceste lucruri aproape cred că ţi-am şi sugerat o idee privind greşelile raţionamentului conceput de mine şi preluat de tine fără o analiză corespunzătoare şi profesionistă.Repet,am un alt raţionament de demonstrare a Marii Teoreme a lui Fermat dar pe care nu l-am finalizat încă.....Nu te grăbi!Graba strică treaba!Ne mai învârtim! Arrow
Demonstraţia mea dacă este bună atunci meritul este doar al lui Dumnezeu căci eu nu am niciun merit!Daca raţionamentul demonstraţiei mele este greşit (şi înclin să cred tot mai mult că este aşa) atunci eu am fost dus în ispita de a greşi cu voia lui Dumnezeu. Sad Arrow

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2521
Puncte : 19728
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de curiosul Lun 25 Mar 2013, 09:59

Chiar te rog .
De fapt chiar asta îmi doresc.
Ca să mă analizez să văd unde sunt scăpările de logică.
Nu-i nicio supărare, dă-i tare.

Renunță la a mai folosi :

"...tot principiul gândit de mine...
...cazul x conceput de mine..."


pentru că știe deja toată lumea că acesta este raționamentul tău.
Nu trebuie să-i mai convingi de asta.
Aștept să-mi explici necesitatea cazurilor (concepute și gândite de tine).
Eu înțeleg ce vrei să spui, dar cred că și cazurile respective sunt ineficiente, așa cum este și raționamentul pe care am încercat (incomplet) să-l simplific.
Sigur, cu siguranță ne mai învârtim pe aici.
Problema ( printr-o demonstrație elementară) nu este nici pe departe terminată.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36341
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de meteor Lun 25 Mar 2013, 11:26

https://cercetare.forumgratuit.ro/t13-marea-teorema-a-lui-fermat?highlight=Fermat

Eu nu sunt sigur daca e ok sa incepeti a analiza problema pornind de la sistemul:


Mai sigur cred ca e daca se analizeaza sistemul:

De fapt inegalitatile din sistem rezulta imediat din egalitate.

@Dacu, nu te mai pune atit alaturi de Gauss, Lobacevski, Boljai, etc. Smile , ca nu ai facut pina ce inca nimic concret in matematica.

meteor
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue9 / 109 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2203
Puncte : 23347
Data de inscriere : 19/06/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de Dacu Lun 25 Mar 2013, 17:31

curiosul a scris:Chiar te rog .
De fapt chiar asta îmi doresc.
Ca să mă analizez să văd unde sunt scăpările de logică.
Nu-i nicio supărare, dă-i tare.

Renunță la a mai folosi :

"...tot principiul gândit de mine...
...cazul x conceput de mine..."


pentru că știe deja toată lumea că acesta este raționamentul tău.
Nu trebuie să-i mai convingi de asta.
Aștept să-mi explici necesitatea cazurilor (concepute și gândite de tine).
Eu înțeleg ce vrei să spui, dar cred că și cazurile respective sunt ineficiente, așa cum este și raționamentul pe care am încercat (incomplet) să-l simplific.
Sigur, cu siguranță ne mai învârtim pe aici.
Problema ( printr-o demonstrație elementară) nu este nici pe departe terminată.
Nu renunţ la ceea ce Dumnezeu a dorit ca eu să spun!Atât în cazul 1. cât şi în cazul 2. concepute de mine sistemul de ecuaţii aare mai multe ecuaţii şi nu aşa cum am considerat eu iar tu ai preluat ideea mea precum şi raţionamentul fără să vezi eroarea aceasta.Ei bine sistemul de ecuaţi nu este format numai din două ecuaţii ci din mai multe ecuaţii şi ca atare rezultă şi alte cazuri care trebuie analizate pentru a fisiguri că nu există Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex astfel ca Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex.Dacă promiţi că nu mai preiei ideile mele ca să ţi le însuşeşti semnându-le cu numele tău din buletinul sau cartea ta de identitate,atunci voi arăta sistemul de ecuaţii ,zic eu, complet pentru o analiză ulterioară.Dacă, şi te citez "Problema ( printr-o demonstrație elementară) nu este nici pe departe terminată.",atunci de ce ai semnat aşa de vesel acea aşa zisa demonstraţie cu numele tău din buletin???Nu este bine aşa!!!Nu te mai grăbi!!! Rolling Eyes Idea Arrow


Ultima editare efectuata de catre Dacu in Lun 25 Mar 2013, 17:39, editata de 2 ori

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2521
Puncte : 19728
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de Dacu Lun 25 Mar 2013, 17:33

meteor a scris:https://cercetare.forumgratuit.ro/t13-marea-teorema-a-lui-fermat?highlight=Fermat

Eu nu sunt sigur daca e ok sa incepeti a analiza problema pornind de la sistemul:


Mai sigur cred ca e daca se analizeaza sistemul:

De fapt inegalitatile din sistem rezulta imediat din egalitate.

@Dacu, nu te mai pune atit alaturi de Gauss, Lobacevski, Boljai, etc. Smile , ca nu ai facut pina ce inca nimic concret in matematica.
Eu sunt un umil pasionat de matematică şi nu mă pun alături de nicun profesor de matematică de liceu darămite de marii matematicieni ai lumii.Nu văd ce a demonstrat acel "Joben". Rolling Eyes Cine crezi tu că este acel Iulian???? Idea

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2521
Puncte : 19728
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de curiosul Lun 25 Mar 2013, 18:05

Dacu a scris:
Dacă promiţi că nu mai preiei ideile mele ca să ţi le însuşeşti ...,atunci voi arăta sistemul de ecuaţii ,zic eu, complet pentru o analiză ulterioară...Nu este bine aşa!!!Nu te mai grăbi!!!

Ai dreptate !
Asta este problema mea, că mă grăbesc și sunt agitat tot timpul.
Acum, după mult mai multe analize, îmi dau seama că nu este deloc completă.
Ideea de bază este bună, dar insuficientă.
Cel puțin pentru moment.

Când am vrut să-mi însușesc ceva pe numele meu, raționamentul folosit nu avea nicio legătură cu triunghiul sau cu sistemul tău de ecuații.
Dar s-a dovedit a fi greșit, nu însușit.
Dacă vrei să scrii, scrie, cei ce vor citi vor știi că ăla este meritul tău, nu trebuie să-ți fie teamă că-ți fură cineva ceva.
De fapt Dacule, asta este teama multora dintre noi, că altul se va folosi și va câștiga de pe urma meritelor noastre.
Dacă am încerca să colaborăm prietenește, fără să ne gândim la merite și la câștiguri, cred că ar fi un mod de lucru mai eficient.
Noi ne-am războit în merite pentru ceva greșit și incomplet.
Să ne fie rușine la amândoi, aș zice.

Oricum, dacă scrii ceva, o să încerc să fiu mai liniștit și să încerc să-mi argumentez bine și corect obiecțiile, dacă sunt, bineînțeles.
Sau poate că iar îmi vine vreo sclipire plecând de la ce vei scrie tu, caz în care vreau să fii conștient că nu-ți însușesc nimic.
Mi-a ajuns. Mi-a trecut dorința de celebritate Smile
Hai să ne concentrăm la ceva ce poate aduce rezultate.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36341
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de Dacu Lun 25 Mar 2013, 18:25

curiosul a scris:
Să ne fie rușine la amândoi, aș zice.
Hai să ne concentrăm la ceva ce poate aduce rezultate.
De ce s-ă-mi fie mie ruşine??? Rolling Eyes Văd că ţie ţi-a fost ruşine pentru că din orgoliu tu ţi-ai şters mesajele deşi ai modificat de 61 de ori "minunata" ta demonstraţie.Să nu mai ştergi niciodată mesajele iar dacă faci modificări fă-le în aşa fel încât să nu rămână replica vreunui forumist la mesajele tale drept ceva fără sens.... Rolling Eyes Arrow

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2521
Puncte : 19728
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de curiosul Lun 25 Mar 2013, 20:47

Ca să ne apropiem o idee mai mult de completarea demonstrației,
ar fi folositoare o demonstrație care arată că dacă un triunghi nu este dreptunghic,
atunci nu pot fi adevărate simultan relațiile din sistemul

, sau din sistemul

Dacă triunghiul nu este dreptunghic,

fie , fie

Crezi că este adevărată presupunerea Dacule ?
Dacă da cum am putea-o demonstra ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36341
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de Dacu Mar 26 Mar 2013, 08:13

curiosul,
Promite-mi că nu mai ştergi mesajele tale şi nu le mai modifici fără să faci referire expresă că ai modificat conform indicaţiei mele sau a unui alt forumist şi să-mi promiţi că nu mai preiei ideile mele sau ale altora fără a specifica clar ale cui sunt!Deasemeni promite-mi că nu vei şterge sau modifica (ca moderator sau altceva) ideile mele sau ale altora din mesajele respective! Rolling Eyes
-----------------------------------------------------------------------------------------
Nu văd ce rost au acele inegalităţi fără a specifica clar cât de mari pot fi unghiurile Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex mai ales că am stabilit între laturile triunghiului relaţia de ordine Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex.În primul rând este absolut necesar ca pentru Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex triunghiul să aibă toate unghiurile mai mici ca Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex şi asta se arată foarte uşor.
Cât de mari şi cât de mici pot fi unghiurile triunghiului în cazul în care Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex?Se poate arăta foarte uşor care sunt valorile posibile ale acestor unghiuri ştiind că latura Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex este opusă Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex , latura Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex este opusă Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex şi respectiv latura Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex este opusă Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex.Eu zic că Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex şi deci Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex.
Se arată deasemeni foarte uşor următoarele inegalităţi:

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Mimetex.
Idea




Ultima editare efectuata de catre Dacu in Mar 26 Mar 2013, 09:27, editata de 3 ori

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2521
Puncte : 19728
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de curiosul Mar 26 Mar 2013, 09:10

Dacu a scris:Nu văd ce rost au acele inegalităţi ...

Oricum se pare că presupunerea este greșită, dar ar fi fost folositoare pentru a arăta că dacă ambele relații sunt adevărate în sistemul :



atunci



dacă într-un triunghi care nu este dreptunghic sunt adevărate ambele relații într-unul din sistemele :



Pentru că exprimi atât , cât și ,

în funcție de și respectiv

Pentru că dacă n>2 atunci sunt adevărate simultan ambele relații din sistemul



În timp ce, dacă triunghiul nu este dreptunghic atunci



Am ajunge deja într-o situație în care am putea stabili cu certitudine că ambele relații din sistemul



sunt adevărate doar dacă



pentru că



Și te-aș ruga să începi să renunți la exprimările tale referitoare la faptul că mi-am însușit ceva și că am șters ceva, pentru că motivul pentru care folosești menționarea lor este doar de a sublinia valoarea ta prin instabilitatea și fragilitatea mea, nu te deranjează pe tine faptul că cititorii nu mai înțeleg nimic.

Dacă vrei să ne concentrăm la dezvoltarea unui raționament corect și complet ne mai jucăm, dacă nu, nu.
Să uităm ce-a fost și să ne focusăm la ce avem de făcut.
Lasă meritele și valoarea ta.
Că deocamdată nu este nimic bine și solid pus la punct, ca să fii îndreptățit să crezi că cineva ți-a furat ceva de valoare sau că cineva ar fi mai bun ca tine.
Te consumi pentru lucruri care nu au deocamdată un suport real valoros.

Deci dacă ai înțeles de ce consider necesar ce am afirmat în mesajul anterior,
crezi că am putea demonstra asta ?


curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36341
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de Dacu Mar 26 Mar 2013, 09:22

curiosul alias Curi-osul,
Faptul că tu nu poţi sau nu vrei să fii corect şi mai ales faptul că tu ai o problemă de sănătate (hiperexcitabilitate neuronală) mă fac pe mine să iau hotărârea de a ignora de-acum încolo toate mesajele tale de orice fel. Rolling Eyes
Îţi doresc multă sănatate şi toate cele bune!Dumnezeu să te binecuvânteze!

Dacu
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2521
Puncte : 19728
Data de inscriere : 28/07/2012
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de curiosul Mar 26 Mar 2013, 09:44

OK, te înțeleg .
Nu-i nicio problemă.
Toate bune

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36341
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de curiosul Mier 27 Mar 2013, 10:58

Un raționament mai eficient și mai ușor de verificat, plecând tot de la sistemul lui Dacu, ar putea fi analiza de mai jos, în care am folosit în mare parte principiile gândite și concepute de el, cu mici completări :

Așadar, plecând de la sistemul construit de Dacu la nivelul unui triunghi ,
dacă între laturile x, y, z ale acestuia este adevărată egalitatea , ajungem la :



Înmulțim a doua relație cu și ajungem la :





În continuare, notăm pentru simplificare



și analizăm separat ecuația .
Vom stabili în continuare că dacă y>x și , atunci (x+a)<(y+b) :









Deci, dacă y>x și , atunci ambele relații din sistemul de mai jos sunt simultan adevărate :



Din ultimul sistem rezultă că și că .

Dacă ambele relații din ultimul sistem de mai sus sunt adevărate, înseamnă că trebuie să fie adevărată și inegalitatea :









De aici rezultă că














Prin raționamentul pe care l-a folosit Dacu, se poate arăta ușor că pentru n suficient de mare ( mai mare ca 4) sensul inegalității de mai sus este de fapt invers, iar



Aceasta înseamnă că adevărul inegalității de mai sus contrazice una din relațiile sistemului :



Pentru că y>x este o relație adevărată, rezultă că pentru valorile lui n pentru care



relația nu este adevărată.
Dacă aceasta nu este adevărată, înlocuind a și b ajungem la a stabili că pentru acele valori ale lui n ,

nu este adevărată egalitatea

Pentru moment nu sunt capabil să găsesc demonstrațiile cazurilor n=3,4,5.
Intervențiile lui Dacu ar fi binevenite.

Nu mai scriu acum în LaTex, însă este suficientă și o demonstrație pentru faptul că dacă n>2, atunci



în cazul în care cineva are vreo idee.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36341
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de curiosul Mier 27 Mar 2013, 13:24

Ori există o incoerență sau vreo greșeală pe undeva, ori analiza de mai jos este o variantă mai bună .

Deci, dacă între laturile unui triunghi este adevărată egalitatea , ajungem la egalitatea



Notând pentru simplificare



ajungem să arătăm că dacă y>x și , atunci



(Demonstrația este în mesajul anterior)

Dacă în ultimul sistem sunt adevărate ambele relații și înmulțind cu ab ultima relație, obținem :







Pentru că considerăm adevărată prima relație al celui de-al doilea sistem atunci notăm xa=yb=q și înlocuim în inegalitatea de mai sus:





Înlocuind necunoscutele ajungem la sistemul de mai jos, în care ambele relații trebuie să fie adevărate :



Ambele inegalități din sistemul de mai sus sunt false , pentru că cei doi termeni din dreapta inegalităților sunt subunitari.
Aceasta contrazice una din relațiile sistemului



și indirect egalitatea
E pe undeva vreo greșeală, Dacule ?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36341
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de curiosul Mier 27 Mar 2013, 14:26

curiosul a scris:
Deci, dacă între laturile unui triunghi este adevărată egalitatea , ajungem la egalitatea



Notând pentru simplificare



ajungem să arătăm că dacă y>x și , atunci



(Demonstrația este în mesajul anterior)

Dacă în ultimul sistem sunt adevărate ambele relații și înmulțind cu ab ultima relație, obținem :







Pentru că considerăm adevărată prima relație al celui de-al doilea sistem atunci notăm xa=yb=q și înlocuim în inegalitatea de mai sus:





Înlocuind necunoscutele ajungem la sistemul de mai jos, în care ambele relații trebuie să fie adevărate :



Ambele inegalități din sistemul de mai sus sunt false , pentru că cei doi termeni din dreapta inegalităților sunt subunitari.

De aici rezultă că ambele relații ale sistemelor



și implicit inegalitatea



sunt adevărate doar dacă





Aceasta este posibil doar dacă



iar



Aceste egalități sunt corecte doar pentru n=2.

Dacule,
repet, m-am folosit de sistemul tău, pe care am încercat să-l dezvolt încât raționamentul să fie corect.
Nu vreau să crezi că ți-am furat ceva, sau că mi-am însușit ceva al tău,
ci doar nu mi-am putut stăpâni tendința de dezvolta mai bine și mai corect cred eu,
ideea de bază a sistemului.
Te-aș ruga să-mi spui eventualele greșeli , pe care să încercăm să le corectăm
și să scriem odată pentru totdeauna demonstrația asta (elementară) completă și corectă.

Lasă problemele mele de sănătate și leagă-te doar de corectitudinea logică a raționamentelor.
Mulțumesc mult și te aștept.
Aici este vorba și de meritul tău și mi-aș dori mult să intervii.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36341
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de curiosul Mier 27 Mar 2013, 16:20

Să punem raționamentul pus cap la cap într-un singur mesaj :

"Pentru n>2, ecuația nu are soluții întregi."

Vom demonstra în continuare că pentru ecuația nu are soluții reale x, y, z, n.
Stabilim în primul rând că valorile x, y, z trebuie să fie laturile unui triunghi.
Dacă ecuația are soluții, atunci (x+y)>z>y.
Condiția (x+y)>z>y este îndeplinită de laturile x, y, z ale unui triunghi, cu z>y>x.

Deci soluțiile x, y, z ale ecuației pot fi considerate laturile unui triunghi.

Presupunem adevărată egalitatea între laturile unui triunghi și putem așadar, construi sistemul :



unde unghiurile B și C sunt unghiurile formate de laturile x și z, respectiv y și z.

Înmulțim cu termenii celei de-a doua egalități a sistemului și ajungem la :









Notăm pentru simpificare



Vom arăta în continuare că dacă y>x și xa=yb, atunci















Deci dacă într-un triunghi sunt adevărate relațiile din primul sistem de mai jos, sunt adevărate și relațiile din al doilea sistem de mai jos :



Dezvoltăm în continuare a doua relație a ultimului sistem :









Notăm termenii primei egalități din ultimul sistem cu



și înlocuim în ultima inegalitate :









Înlocuind necunoscutele se ajunge ca ambele relații ale sistemelor trebuie să fie adevărate :



În ultimul sistem, termenii din dreapta inegalităților sunt subunitari, iar cei din stânga sunt supraunitari, ceea ce înseamnă că cele două inegalități sunt false.
Revenind la sistemul inițial



rezultă că ambele relații sunt adevărate doar dacă a=b=0, ceea ce înseamnă că



precum și



Egalitățile de mai sus sunt adevărate doar pentru n=2.

Pentru că laturile x, y, z ale triunghiului pot fi considerate oricare numere reale
care îndeplinesc condițiile x+y>z , x+z>y și y+z>x,
putem afirma că pentru n diferit de 2,
între laturile unui triunghi nu poate fi adevărată egalitatea
și implicit ecuația respectivă nu are soluții reale pentru ,
deoarece pentru n=1, deși x+y=z, nu pot fi laturile unui triunghi, ecuația are soluții reale.


Observație
Analiza de mai sus este bazată pe observația utilizatorului Dacu, care a stabilit relația dintre laturile triunghiului și soluțiile ecuației din Marea teoremă a lui Fermat.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36341
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de curiosul Mier 27 Mar 2013, 19:44

Există o soluție și mai simplă !
Deci,



Notăm pentru simpificare



Am arătat în mesajul anterior că dacă y>x și xa=yb, atunci (y+b)>(x+a).
Dar dacă y>x, egalitatea xa=yb este adevărată doar dacă a>b.
Dacă a>b și xa=yb, se arată și că (x+a)>(y+b),
prin același raționament prin care s-a arătat că (y+b)>(x+a).
Și se ajunge la contradicția :
(y+b)>(x+a) și (x+a)>(y+b).
Pentru că știm sigur că y>x, din contradicția de mai sus rezultă că a nu este mai mare ca b, pentru că altfel se ajunge la contradicția respectivă.
Dacă a nu este mai mare ca b, iar y>x, rezultă că yb>xa.
De aici rezultă că egalitatea xa=yb este adevărată doar dacă a=b=0,
de unde rezultă că n nu poate fi diferit de 2,
așa cum am arătat în mesajul anterior.
Mai simplu, nu ?


curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36341
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de curiosul Mier 27 Mar 2013, 19:55

Stați puțin...
ceva nu este în regulă !
Incoerențele de mai sus au legătură și cu conjectura abc !
Pentru că raportăm produsul unor numere la suma lor.
Ia să mai analizăm !

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36341
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de curiosul Mier 27 Mar 2013, 23:06

Nu sunt suficiente condițiile y>x și ax=yb, pentru a rezulta că :



Condițiile complete sunt :
ax=yb și
y>x>a>b.
Știm că y>x, iar egalitatea

.

este adevărată doar dacă a>b, atât timp cât y>x, unde



Pentru că x>a, în prima egalitate de mai sus este îndeplinită și condiția y>x>a>b

Luăm un exemplu simplu :

Dacă x este 3 și y este 5 sau 9, nu are loc inegalitatea .
Dacă x este 5 și y 15 are loc inegalitatea , dar nu se respectă condiția ca 5 >9.
Se pare că aceste cazuri trebuiesc analizate ceva mai profund,
iar pentru a valida demonstrația de mai sus trebuie și o demonstrație pentru faptul că sunt suficiente condițiile
ax=yb și
y>x>a>b
pentru a rezulta sistemul



Oricum, aceste exprimări ale unei egalități prin raportarea produsului la sumă pot fi folositoare pentru a ajunge la anumite concluzii în ceea ce privește conjectura abc.
Cred că o voi analiza ceva mai profund după ce mă asigur că demonstrația elementară a teoremei lui Fermat este corectă și completă.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36341
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de curiosul Mier 27 Mar 2013, 23:26

curiosul a scris:
Luăm un exemplu simplu :

Dacă x este 3 și y este 5 sau 9, nu are loc inegalitatea .
Dacă x este 5 și y 15 are loc inegalitatea , dar nu se respectă condiția ca 5 >9.

Am vrut să spun, dar nu am mai avut timp să editez (și aș ruga administratorul dacă poate mări cu vreo 5 minute timpul de editare) :

Luăm un exemplu simplu :

Dacă x este 3 și y este 5 sau 9, nu are loc inegalitatea .
Dacă x este 5 și y 15 are loc inegalitatea , dar nu se respectă condiția ca 5 >9.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5874
Puncte : 36341
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat Empty Re: Cea mai simplă demonstrație elementară a Marii Teoreme a lui Fermat

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 1 din 2 1, 2  Urmatorul

Sus

- Subiecte similare

 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum