Ultimele subiecte
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romanaScris de Meteorr Ieri la 21:34
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de virgil Joi 21 Noi 2024, 20:31
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 19 Noi 2024, 21:57
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de CAdi Mar 19 Noi 2024, 13:07
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Sam 16 Noi 2024, 12:00
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de No_name Mar 05 Noi 2024, 19:06
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 03 Noi 2024, 10:04
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51
» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34
» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01
» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06
» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03
» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Joi 17 Oct 2024, 21:37
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină? ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la CAdi în Ce anume "generează" legile fizice?
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în OZN in Romania
( 1 )
» Mesaj de la eugen în Global warming is happening?
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12459) | ||||
CAdi (12397) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7963) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6183) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3969) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil | ||||
No_name | ||||
CAdi | ||||
ilasus | ||||
eugen | ||||
Dacu2 | ||||
Forever_Man | ||||
Meteorr | ||||
Abel Cavaşi |
Cei mai activi postatori ai saptamanii
Forever_Man | ||||
virgil | ||||
Dacu2 | ||||
Meteorr | ||||
ilasus | ||||
CAdi | ||||
eugen | ||||
Abel Cavaşi |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 45 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 45 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
+8
curiosul
virgil
Dacu
gafiteanu
WoodyCAD
CAdi
Abel Cavaşi
virgil_48
12 participanți
Pagina 10 din 34
Pagina 10 din 34 • 1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 22 ... 34
Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Rezumarea primului mesaj :
Cu acest topic incerc sa trezesc interesul unui licentiat cu pregatire deosebita
in mecanica teoretica ce ar citi aici, pentru o tema care consider ca poate
prezenta interes, daca este luata in serios.
Am sa arat foarte pe scurt despre ce este vorba si daca intereseaza pe
cineva, voi continua. Nu are nici o legatura cu teoriile elicoidale. Capitolul
care consider ca ar lipsi din mecanica teoretica, este apropiat de mecanica
punctului material, dar cu o directie care in prezent nu intereseaza, ba poate
il face chiar utopic. S-ar putea numi Mecanica fluxului omogen izotrop de
particule si actiunea acestuia asupra corpurilor. Nu discutam daca exista
undeva astfel de flux, identificarea sa in Univers sa se intrezareste deja.
Ce ar evidentia descoperirea acestuia, veti putea urmari in continuare.
Nu trebuie sa va mai spun ca am nevoie de ajutor din cauza nivelului meu
precar de cunostinte(mai bine zis amintiri) in domeniul enuntat.
Subiectul constituie continuarea unui topic de pe Scientia.ro, numit "Ar putea
fi gravitatia un fenomen mecanic?" care acolo a fost primit cu ostilitate.
Sper sa gasesc mai multa intelegere si rabdare aici, cat si sansa de a atrage
atentia unui binevoitor cu pregatirea necesara.
Cu acest topic incerc sa trezesc interesul unui licentiat cu pregatire deosebita
in mecanica teoretica ce ar citi aici, pentru o tema care consider ca poate
prezenta interes, daca este luata in serios.
Am sa arat foarte pe scurt despre ce este vorba si daca intereseaza pe
cineva, voi continua. Nu are nici o legatura cu teoriile elicoidale. Capitolul
care consider ca ar lipsi din mecanica teoretica, este apropiat de mecanica
punctului material, dar cu o directie care in prezent nu intereseaza, ba poate
il face chiar utopic. S-ar putea numi Mecanica fluxului omogen izotrop de
particule si actiunea acestuia asupra corpurilor. Nu discutam daca exista
undeva astfel de flux, identificarea sa in Univers sa se intrezareste deja.
Ce ar evidentia descoperirea acestuia, veti putea urmari in continuare.
Nu trebuie sa va mai spun ca am nevoie de ajutor din cauza nivelului meu
precar de cunostinte(mai bine zis amintiri) in domeniul enuntat.
Subiectul constituie continuarea unui topic de pe Scientia.ro, numit "Ar putea
fi gravitatia un fenomen mecanic?" care acolo a fost primit cu ostilitate.
Sper sa gasesc mai multa intelegere si rabdare aici, cat si sansa de a atrage
atentia unui binevoitor cu pregatirea necesara.
Ultima editare efectuata de catre Abel Cavaşi in Dum 15 Noi 2015, 18:34, editata de 3 ori (Motiv : Am modificat mesajul la cererea autorului.)
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44921
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Nu e domnule nici o convingere, e un rezultat de 2 lei pe care il intelegi daca ai cunostinte extrem de avansate de clasa a 6-a. E cea mai elementara logica, exprimata intr-un limbaj matematic foarte simplu.
Gravitonul- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Si atunci afirmatia mea de 2 lei, dece este ocolita cu consecventaGravitonul a scris:Nu e domnule nici o convingere, e un rezultat de 2 lei pe care il intelegi daca ai cunostinte extrem de avansate de clasa a 6-a. E cea mai elementara logica, exprimata intr-un limbaj matematic foarte simplu.
si nu o demonteaza cineva? In loc sa puneti degetul pe greseala,
ma trimiteti la studii. Tu nu stii sa postezi desenul acela pentru
care am apelat, ca sa închidem problema? Astazi la ora 07:04.
Poti dovedi ca esti in cautarea adevarului si nu a confirmarii unei
anumite teorii. Decat sa te enervezi, ar fi mai util! Tot ai spus ca
ai inteles ce afirm eu acolo. Inseamna ca greseala ai vazut-o,
prezint-o si pentru mine.
virgil_48- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 11380
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Virgil_48, n-am pretins nicăieri că fac parte din categoria oamenilor de ştiinţă, dar o anumită rigoare în exprimare devine necesară ca să ne putem înţelege.
Pe de altă parte, de ce nu inserezi chiar tu desenul, ca să înlături orice neclaritate?
Pe de altă parte, de ce nu inserezi chiar tu desenul, ca să înlături orice neclaritate?
asds- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
virgil_48
Ti-am aratat de mai multe ori deja unde e greseala, anume in faptul ca nu intelegi in mod corect conceptul de lucru mecanic, Nu am cum sa explic argumentat fara sa fac apel la o notiune de matematica de clasa a 6-a, pentru ca nu am cum sa exprim in mod convingator aspectul cantitativ al problemei fara sa fac apel la un limbaj construit pentru analiza cantitativa, in cazul de fata matematica de clasa a 6-a.
Ti-am aratat de mai multe ori deja unde e greseala, anume in faptul ca nu intelegi in mod corect conceptul de lucru mecanic, Nu am cum sa explic argumentat fara sa fac apel la o notiune de matematica de clasa a 6-a, pentru ca nu am cum sa exprim in mod convingator aspectul cantitativ al problemei fara sa fac apel la un limbaj construit pentru analiza cantitativa, in cazul de fata matematica de clasa a 6-a.
Gravitonul- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Iată unde este greşeala:
Forţa de gravitaţie acţionează permanent asupra corpului şi are punctul de aplicaţie în acelaşi punct ca al vectorului viteză, fiind tot timpul perpendiculară pe acesta.
Deoarece deplasarea nu se face în direcţia acţiunii forţei de gravitaţie, valoarea lucrului mecanic produs de această forţă este zero.
Ai mai jos definiţia lucrului mecanic, poate ajută:
Prin definiţie, lucrul mecanic al unei forţe constante F, al cărei punct de aplicaţie se deplasează pe distanţa d, în direcţia şi în sensul forţei, este egal cu produsul dintre mărimea forţei şi mărimea deplasării.
După cum vezi, nu există deplasare în direcţia şi în sensul forţei, deoarece vectorul viteză al corpului (cel care determină deplasarea )este tot timpul perpendicular pe acea forţă.
Forţa de atracţie gravitaţională nu deplasează particula în lungul catetei mici în cazul mişcării orbitale. În cazul descris de tine ipotenuza reprezintă mărimea vectorului vitezei tangenţiale, care este tot timpul perpendicular pe raza cercului. Deplasarea punctului material se face sub acţiunea acestui vector, care îşi schimbă permanent direcţia, odată cu deplasarea corpului pe orbită.Atractia misca particula de pe tangenta pana la cerc, in lungul catetei
mici.
Forţa de gravitaţie acţionează permanent asupra corpului şi are punctul de aplicaţie în acelaşi punct ca al vectorului viteză, fiind tot timpul perpendiculară pe acesta.
Deoarece deplasarea nu se face în direcţia acţiunii forţei de gravitaţie, valoarea lucrului mecanic produs de această forţă este zero.
Ai mai jos definiţia lucrului mecanic, poate ajută:
Prin definiţie, lucrul mecanic al unei forţe constante F, al cărei punct de aplicaţie se deplasează pe distanţa d, în direcţia şi în sensul forţei, este egal cu produsul dintre mărimea forţei şi mărimea deplasării.
După cum vezi, nu există deplasare în direcţia şi în sensul forţei, deoarece vectorul viteză al corpului (cel care determină deplasarea )este tot timpul perpendicular pe acea forţă.
asds- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
asds a scris:Iată unde este greşeala:
Forţa de atracţie gravitaţională nu deplasează particula în lungul catetei mici în cazul mişcării orbitale.
Prin definiţie, lucrul mecanic al unei forţe constante F, al cărei punct de aplicaţie se deplasează pe distanţa d, în direcţia şi în sensul forţei, este egal cu produsul dintre mărimea forţei şi mărimea deplasării.
După cum vezi, nu există deplasare în direcţia şi în sensul forţei, deoarece vectorul viteză al corpului (cel care determină deplasarea )este tot timpul perpendicular pe acea forţă.
Imi pare bine ca ai analizat chiar si in lipsa unui desen ce am scris,
cred ca esti singurul. Nu sunt de acord cu raspunsul tau, chiar de
la prima fraza contesti ceva evident. Deplasarea particulei de catre
atractia gravitationala este de la tangenta la cerc. Daca nu atractia,
atunci cine produce acest efect? Componenta tangentiala a
miscarii este data de inertie, nu are nici o treaba cu aceasta deplasare.
Fara atractie, particula ar evolua rectiliniu.
Se vede ca problema aceasta va ramane in divergenta perpetua intre
noi. Sper ca asta sa nu afecteze si discutia despre push gravity.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44921
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Încă odată îţi atrag atenţia că exprimarea ta este greşită (noroc că mă prind eu ce vrei să spui): deplasarea nu are cum să fie de la tangentă la cerc, deoarece tangenta chiar intersectează cercul în punctul de tangenţă.
Te referi poate la distanţa din vârful vectorului viteză la cerc. Dar această distanţă nu are nicio relevanţă în situaţia de faţă deoarece nu reprezintă o deplasare. Aşa cum chiar tu bine ai spus:
Însă în cazul studiat, atât modulul vectorului viteză cât şi valoarea forţei de atracţie gravitaţionale sunt constante. Nu se produce şi nici nu se consumă lucru mecanic. Mişcarea pe orbită are loc sub acţiunea inerţiei, cum ai punctat chiar tu.
Te referi poate la distanţa din vârful vectorului viteză la cerc. Dar această distanţă nu are nicio relevanţă în situaţia de faţă deoarece nu reprezintă o deplasare. Aşa cum chiar tu bine ai spus:
Deplasarea în cazul nostru se face pe un cerc de rază fixă. Singurele variabile care pot produce lucru mecanic în sensul definiţiei de mai sus ar fi, ori modificarea valorii vectorului viteză tangenţială, prin acţiunea unei forţe externe, ori variaţia forţei de atracţie gravitaţionale, ceea ce ar conduce la modificarea razei cercului pe care se deplasează particula. Asta pentru cazul nostru particular, când particula se deplasează pe un cerc.Componenta tangentiala a
miscarii este data de inertie, nu are nici o treaba cu aceasta deplasare.
Fara atractie, particula ar evolua rectiliniu.
Însă în cazul studiat, atât modulul vectorului viteză cât şi valoarea forţei de atracţie gravitaţionale sunt constante. Nu se produce şi nici nu se consumă lucru mecanic. Mişcarea pe orbită are loc sub acţiunea inerţiei, cum ai punctat chiar tu.
asds- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Întrebare ajutătoare: ce anume se deplasează în direcţia şi sensul forţei pentru a produce lucru mecanic ? (răspunsul îl găseşti în definiţie şi nu are legătură cu "vârful" vectorului viteză - poate acum te prinzi cum stă treaba).
asds- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Multumesc, Abel, este foarte bun. Când ma voi referi la "triunghiul"
ABC, veti intelege dece am pus ghilimele.
Un desen sper sa exprime mai precis afirmatiile noastre, pana acum
am avut impresia ca vorbim romaneste dar acordam alt inteles
cuvintelor.
Daca arcul AB este mare acum, intelegem cu toti ca este un pas
fictiv, unghiul AOB poate deveni din ce in ce mai mic, desenul
aratand ca un disc de circular si pana la urma devenind un cerc.
Nu am inventat eu trecerea la infinitezimal.
ABC, veti intelege dece am pus ghilimele.
Un desen sper sa exprime mai precis afirmatiile noastre, pana acum
am avut impresia ca vorbim romaneste dar acordam alt inteles
cuvintelor.
Daca arcul AB este mare acum, intelegem cu toti ca este un pas
fictiv, unghiul AOB poate deveni din ce in ce mai mic, desenul
aratand ca un disc de circular si pana la urma devenind un cerc.
Nu am inventat eu trecerea la infinitezimal.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44921
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Prin urmare, daca ne referim la desenul lui Abel, avem un
corp O, aflat in spatiu si in jurul lui se invarteste pe o orbita
care o consideram rotunda, un satelit(natural).
Satelitul(particula, obiectul) se afla in punctul A si evolueaza
intr-o unitate de timp pana in B, sub influenta fortei de atractie
a corpului O si a inertiei. Daca nu exista corpul O cu atractia lui,
ajungea in punctul C. Mi se pare normal sa consider ca satelitul
a fost deplasat pe segmentul CB de catre atractia corpului O.
Deplasarea pe cateta mica despre care am scris intr-un raspuns
anterior, aceasta este. Daca atractia gravitationala se manifesta
spre corpul O si a deplasat satelitul pe segmentul CB, sunt si
eu curios dece lucrul mecanic pe care il vad ca se produce, ar
putea fi zero. Este vorba de o forta si o deplasare in sensul ei.
corp O, aflat in spatiu si in jurul lui se invarteste pe o orbita
care o consideram rotunda, un satelit(natural).
Satelitul(particula, obiectul) se afla in punctul A si evolueaza
intr-o unitate de timp pana in B, sub influenta fortei de atractie
a corpului O si a inertiei. Daca nu exista corpul O cu atractia lui,
ajungea in punctul C. Mi se pare normal sa consider ca satelitul
a fost deplasat pe segmentul CB de catre atractia corpului O.
Deplasarea pe cateta mica despre care am scris intr-un raspuns
anterior, aceasta este. Daca atractia gravitationala se manifesta
spre corpul O si a deplasat satelitul pe segmentul CB, sunt si
eu curios dece lucrul mecanic pe care il vad ca se produce, ar
putea fi zero. Este vorba de o forta si o deplasare in sensul ei.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44921
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
virgil_48 a scris,
,,Prin urmare, daca ne referim la desenul lui Abel, avem un
corp O, aflat in spatiu si in jurul lui se invarteste pe o orbita
care o consideram rotunda, un satelit(natural).
Satelitul(particula, obiectul) se afla in punctul A si evolueaza
intr-o unitate de timp pana in B, sub influenta fortei de atractie
a corpului O si a inertiei. Daca nu exista corpul O cu atractia lui,
ajungea in punctul C. Mi se pare normal sa consider ca satelitul
a fost deplasat pe segmentul CB de catre atractia corpului O.
Deplasarea pe cateta mica despre care am scris intr-un raspuns
anterior, aceasta este. Daca atractia gravitationala se manifesta
spre corpul O si a deplasat satelitul pe segmentul CB, sunt si
eu curios dece lucrul mecanic pe care il vad ca se produce, ar
putea fi zero. Este vorba de o forta si o deplasare in sensul ei."
Am scris acum ceva timp :
,,Prin urmare, daca ne referim la desenul lui Abel, avem un
corp O, aflat in spatiu si in jurul lui se invarteste pe o orbita
care o consideram rotunda, un satelit(natural).
Satelitul(particula, obiectul) se afla in punctul A si evolueaza
intr-o unitate de timp pana in B, sub influenta fortei de atractie
a corpului O si a inertiei. Daca nu exista corpul O cu atractia lui,
ajungea in punctul C. Mi se pare normal sa consider ca satelitul
a fost deplasat pe segmentul CB de catre atractia corpului O.
Deplasarea pe cateta mica despre care am scris intr-un raspuns
anterior, aceasta este. Daca atractia gravitationala se manifesta
spre corpul O si a deplasat satelitul pe segmentul CB, sunt si
eu curios dece lucrul mecanic pe care il vad ca se produce, ar
putea fi zero. Este vorba de o forta si o deplasare in sensul ei."
Am scris acum ceva timp :
Integrala pe contur iti da o valoare care este suma valorilor campului gravitational in toate punctele de pe curba,
ponderate de functia scalara pe curba care in cazul nostru este lungimea cercului .
Stii formula clasica a Lucrului Mecanic :
L= F* ds
integrala va fi de forma :
unde F este forta gravitationala iar ds este lungimea cercului .
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Virgil_48, încă nu ai dat un răspuns la întrebarea mea de mai sus. Până nu răspunzi ca să demonstrezi că ai înţeles definiţia lucrului mecanic, nu mergem mai departe cu analiza pe figură.
Ai mai scris că: "Daca nu exista corpul O cu atractia lui, ajungea in punctul C." Deşi este o afirmaţie corectă din punct de vedere fizic, nu are relevanţă în contextul de mai sus, deoarece acolo presupui că nu acţionează forţa de atracţie, iar analiza noastră se face tocmai în contextul existenţei acestei forţe.
Iar forţa de atracţie nu apare şi dispare brusc pentru ca să-ţi deplaseze ţie particula strict pe distanţa CB şi asta fără a mai ţine seama de inerţia particulei.
Ai mai scris că: "Daca nu exista corpul O cu atractia lui, ajungea in punctul C." Deşi este o afirmaţie corectă din punct de vedere fizic, nu are relevanţă în contextul de mai sus, deoarece acolo presupui că nu acţionează forţa de atracţie, iar analiza noastră se face tocmai în contextul existenţei acestei forţe.
Iar forţa de atracţie nu apare şi dispare brusc pentru ca să-ţi deplaseze ţie particula strict pe distanţa CB şi asta fără a mai ţine seama de inerţia particulei.
asds- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Multumesc CAdi, integrala aceea un este pentru prima oara inCAdi a scris:Am scris acum ceva timp :
Stii formula clasica a Lucrului Mecanic :
L= F* ds
integrala va fi de forma :
unde F este forta gravitationala iar ds este lungimea cercului .
acest topic. Nu intentionez sa o combat acum, desi am o idee
ce-i lipseste. Miza intre mine si Gravitonul este sa-mi arate el
ce gresesc eu, in raspunsurile care le-am tot postat si care se
pare ca le citeste numai el.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44921
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Şi încă ceva: "Mi se pare normal sa consider ca satelitul a fost deplasat pe segmentul CB de catre atractia corpului O."
De ce ţi se pare normal să consideri că satelitul a fost deplasat real de la o poziţie ipotetică ?
Aşa ai tu impresia că funcţionează fizica? Presupui că deplasarea are loc sub acţiunea unor forţe, apoi faci analiza mişcării pentru cu totul alte forţe? Dacă tu te deplasezi 2 metri sub acţiunea unei forţe, calculezi lucrul mecanic necesar pentru a ajunge (ipotetic) la Brăila, sau pentru cei 2 metri efectuaţi?
De ce ţi se pare normal să consideri că satelitul a fost deplasat real de la o poziţie ipotetică ?
Aşa ai tu impresia că funcţionează fizica? Presupui că deplasarea are loc sub acţiunea unor forţe, apoi faci analiza mişcării pentru cu totul alte forţe? Dacă tu te deplasezi 2 metri sub acţiunea unei forţe, calculezi lucrul mecanic necesar pentru a ajunge (ipotetic) la Brăila, sau pentru cei 2 metri efectuaţi?
asds- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
asds, tu pe acest topic ai atributii pedagogice? Presupune ca am intelesasds a scris:Virgil_48, încă nu ai dat un răspuns la întrebarea mea de mai sus. Până nu răspunzi ca să demonstrezi că ai înţeles definiţia lucrului mecanic, nu mergem mai departe cu analiza pe figură.
definitia si vezi daca poti gasi greseala. Daca nu, mai asteapta!
Asta chiar nu este adevarat!
Ai mai scris că: "Daca nu exista corpul O cu atractia lui, ajungea in punctul C." Deşi este o afirmaţie corectă din punct de vedere fizic, nu are relevanţă în contextul de mai sus, deoarece acolo presupui că nu acţionează forţa de atracţie, iar analiza noastră se face tocmai în contextul existenţei acestei forţe.
Unde presupun ca nu actioneaza forta de atractie? Ce, forta de atractie
se opreste la cercul acela? In contextul existentei ei lucrez si eu.
Daca te referi la push gravity, subiectul este momentan oprit. Acum
discutam daca este campul gravitational asa cum au dorit parintii lui
fondatori, adica inepuizabil. Fiindca daca nu este, atunci sansa
ca push gravity sa fie adevarata, este reala. Ai grija sa fie adevarat ce
scrii.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44921
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Aşa am avut impresia, că vrei să-ţi lămureşti anumite lacune din fizică.virgil_48 a scris:asds, tu pe acest topic ai atributii pedagogice?
Din păcate nu merge aşa: nu mă bazez pe presupuneri.Presupune ca am inteles definitia si vezi daca poti gasi greseala.
O.K. Aştept în continuare să înveţi definiţia lucrului mecanic.Daca nu, mai asteapta!
Iată, chiar aici: "Daca nu exista corpul O cu atractia lui,Unde presupun ca nu actioneaza forta de atractie?
ajungea in punctul C. " Nu tu ai scris textul subliniat, sau negi că ai scris aşa ceva?
Aşadar te întreb din nou, tot în contextul unei afirmaţii făcute chiar de tine: ""Mi se pare normal sa consider ca satelitul a fost deplasat pe segmentul CB de catre atractia corpului O.""
De ce ţi se pare normal să consideri că satelitul a fost deplasat real de la o poziţie ipotetică, pe care ar fi avut-o în lipsa acţiunii câmpului gravitaţional?
asds- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Şi chiar şi aşa, deplasarea de la C la B sub acţiunea forţei gravitaţionale reprezintă cădere liberă, nu mişcare orbitală. Lucrul mecanic produs în căderea liberă nu e totuna cu lucrul mecanic în cazul mişcării orbitale!
asds- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
@virgil_48
Pe desenul prezentat de Abel, daca particula se misca in camp gravitational pe segmentul AC, apoi pe CB, lucrul mecanic efectuat de gravitatie este acelasi ca pe arcul de cerc delimitat de punctele A si B, anume 0.
Nu trebuie decat sa calculezi lucrul mecanic efectuat de forta de gravitatie pe cele doua segmente, ca sa vezi asta. Vrei sa ti-l calculez eu pe cele doua segmente de dreapta ca sa vezi ca face 0?
Pe desenul prezentat de Abel, daca particula se misca in camp gravitational pe segmentul AC, apoi pe CB, lucrul mecanic efectuat de gravitatie este acelasi ca pe arcul de cerc delimitat de punctele A si B, anume 0.
Nu trebuie decat sa calculezi lucrul mecanic efectuat de forta de gravitatie pe cele doua segmente, ca sa vezi asta. Vrei sa ti-l calculez eu pe cele doua segmente de dreapta ca sa vezi ca face 0?
Gravitonul- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Cu inceputul sunt de acord, Gravitonule, dar dece ai mai continuat? Daca peGravitonul a scris:@virgil_48
Pe desenul prezentat de Abel, daca particula se misca in camp gravitational pe segmentul AC, apoi pe CB, lucrul mecanic efectuat de gravitatie este acelasi ca pe arcul de cerc delimitat de punctele A si B, XXXXXX
segmentul AC, lucrul mecanic este zero fiindca este parcurs din inertie,
inseamna ca:
Lpe AB = Lpe CB
Iar Lpe CB nu poti spune ca e nul, fiindca fara forta de atractie
satelitul ar evolua rectiliniu. De fapt chiar si in citat, recunoscând
deplasarea pe segmentul CB, ti-ai insusit acest punct de vedere, fiindca
este o deplasare in sensul fortei.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44921
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Lucrul mecanic pe AC nu este 0. Nu exista nici o parcugere din inertie, particula se misca sub actiunea campului gravitational care exista in fiecare punct din spatiu. Nici pe drumul CB nu este lucrul mecanic nul, dar insumat cu cel de pe AC da 0, deoarece punctul initial si final al drumului se afla la aceeasi distanta de sursa campului.
Dupa cum parca ti-a spus si asds, gravitatia actioneaza tot timpul, nu cu intermitente.
Dupa cum parca ti-a spus si asds, gravitatia actioneaza tot timpul, nu cu intermitente.
Gravitonul- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Am impresia că Virgil_48 consideră cazul ipotetic în care deplasarea de la A la C se face în absenţa câmpului gravitaţional ("Daca nu exista corpul O cu atractia lui, ajungea in punctul C."), apoi îşi schimbă brusc punctul de vedere şi în deplasarea de la C la B apare câmpul gravitaţional.
Asta tot încerc să îi explic că e greşit, dar se pare că nu-mi citeşte mesajele, ori nu vrea să judece cu capul lui.
Asta tot încerc să îi explic că e greşit, dar se pare că nu-mi citeşte mesajele, ori nu vrea să judece cu capul lui.
asds- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Asa ceva e clar gresit. Campul gravitational actioneaza in permanenta, si pe orice drum ne-am imagina pentru particula lucrul mecanic o sa fie nul in situatia in care capetele se gasesc la aceeasi distanta fata de sursa. Motivul pentru care nu orice astfel de traiectorie corespunde celor observate in realitate pentru sisteme gravitationale ce pot fi aproximate prin modelul a doua corpuri in interactie tine de faptul ca o traiectorie reala nu satisface numai conditia de conservare a energiei, ci si cea a conservarii momentului cinetic. De aceea, intr-un astfel de sistem, traiectoriile in referentialul centrului de masa sunt cercuri, elipse, parabole sau hiperbole.
Gravitonul- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Gravitonul a scris:Lucrul mecanic pe AC nu este 0. Nu exista nici o parcugere din inertie, particula se misca sub actiunea campului gravitational care exista in fiecare punct din spatiu. Nici pe drumul CB nu este lucrul mecanic nul, dar insumat cu cel de pe AC da 0, deoarece punctul initial si final al drumului se afla la aceeasi distanta de sursa campului.
Dupa cum parca ti-a spus si asds, gravitatia actioneaza tot timpul, nu cu intermitente.
Gravitonule, daca nu intervine cineva cu pregatire superioara
in analiza matematica, va ramane ca tine. Dupa parerea mea,
analiza aceea in pasi, nu se face cum ai scris pe ultimul rand,
ci cu intermitente. Pentru ca segmentul AC sa fie drept,
trebuie ca pe acel interval sa consideri atractia inexistenta.
Altfel simularea nu functioneaza. Micsorand progresiv unghiul
AOB, in loc de pasi obtii un cerc. Dar eu nu stiu sa finalzez aceasta
idee, daca este altcineva dispus si obtine rezultatul logic, foarte
bine. Rezultatul de care vorbesc este lucrul mecanic cu valoare
reala si egala pe toata lungimea unei traiectorii circulare.
Ai putea fi chiar tu acela, daca nu ai avea blocat accesul la logica
acestui caz, din cauza cunostintelor acumulate.
Fiindca incerc sa nu mai revin la acest subiect, iata doua
intrebari generale:
Esti de acord ca in spatiul liber(intergalactic) pentru curbarea
unei traiectorii trebuie sa consumi energie?
Consideri normal ca in Univers sa existe zone privilegiate din
acest punct de vedere, unde curbarea traiectoriilor se poate
obtine fara consum de energie?
Nu doresc explicatii, stiu ca poti scoate, prefer doar raspunsuri
simple.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44921
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
@virgil_48
Cu tot respectul, nu sunt eu intr-un blocaj logic din cauza cunostintelor acumulate ci tu esti acela care greseste din lipsa de cunostinte. Cand eu nu ma pricep la un domeniu si ma consult cu cineva care are idee despre domeniul respectiv, nu merg pe ideea ca omul e paralel cu problema si ca eu in ignoranta mea intuiesc mai bine, ci ma gandesc ca datorita pregatirii sale, probabil stie ce zice. E ca si cum m-as duce eu pe un forum de neurochirurgie si mi-as da cu parerea despre cum sa taie pacientii pe creier, cand cea mai avansata astfel de operatie pe care am facut-o eu vreodata a fost taierea carnii pentru gratar. Ce crezi, sunt mai destept decat chirurgii respectivi?
Daca judec asa, pornind de la ideea ca stiu mai bine ca un om pregatit pe respectivul domeniu, nu prea are sens sa initiez dialogul, dar oricum, vina aici nu e a ta ca ai ridicat intrebarea ci a mea ca ma bag in seama aiurea, cand as putea sa-mi petrec altfel timpul. Mi s-a parut ca problema te preocupa in mod real si ca nu primesti raspunsuri adecvate, si am vrut sa incerc sa te lamuresc din atata cat am priceput eu si pot sustine cu argumente serioase, atat din punct de vedere teoretic cat si experimental. Cred insa ca ma chinui degeaba.
Cu tot respectul, nu sunt eu intr-un blocaj logic din cauza cunostintelor acumulate ci tu esti acela care greseste din lipsa de cunostinte. Cand eu nu ma pricep la un domeniu si ma consult cu cineva care are idee despre domeniul respectiv, nu merg pe ideea ca omul e paralel cu problema si ca eu in ignoranta mea intuiesc mai bine, ci ma gandesc ca datorita pregatirii sale, probabil stie ce zice. E ca si cum m-as duce eu pe un forum de neurochirurgie si mi-as da cu parerea despre cum sa taie pacientii pe creier, cand cea mai avansata astfel de operatie pe care am facut-o eu vreodata a fost taierea carnii pentru gratar. Ce crezi, sunt mai destept decat chirurgii respectivi?
Daca judec asa, pornind de la ideea ca stiu mai bine ca un om pregatit pe respectivul domeniu, nu prea are sens sa initiez dialogul, dar oricum, vina aici nu e a ta ca ai ridicat intrebarea ci a mea ca ma bag in seama aiurea, cand as putea sa-mi petrec altfel timpul. Mi s-a parut ca problema te preocupa in mod real si ca nu primesti raspunsuri adecvate, si am vrut sa incerc sa te lamuresc din atata cat am priceput eu si pot sustine cu argumente serioase, atat din punct de vedere teoretic cat si experimental. Cred insa ca ma chinui degeaba.
Gravitonul- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Stiu ca in principiu ai dreptate cu ce afirmi. Dar vad ca la intrebarile
de la urma nu ai raspuns. Iar rezolvarea disputei, se vede in favoarea
ta, nu inseamna ca nu a lasat urme in mintea cuiva, poate vei avea
chiar tu prilejul sa te razgandesti. Consider ca pentru posibilitatile mele,
am facut chiar mai mult decat trebuia. Ceace am afirmat este atat de
evident, ca nici n-ar trebui dovedit. Daca nu se gaseste cineva sa te
contrazica cu mijloacele analizei matematice, fiindca tu n-ai sa o faci,
eu am sa revin asupra celor trei argumente ale tale indreptate contra
push gravity. Daca mai vrei sa participi.
de la urma nu ai raspuns. Iar rezolvarea disputei, se vede in favoarea
ta, nu inseamna ca nu a lasat urme in mintea cuiva, poate vei avea
chiar tu prilejul sa te razgandesti. Consider ca pentru posibilitatile mele,
am facut chiar mai mult decat trebuia. Ceace am afirmat este atat de
evident, ca nici n-ar trebui dovedit. Daca nu se gaseste cineva sa te
contrazica cu mijloacele analizei matematice, fiindca tu n-ai sa o faci,
eu am sa revin asupra celor trei argumente ale tale indreptate contra
push gravity. Daca mai vrei sa participi.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44921
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Mie mi se pare că Virgil_48 ridică o problemă legitimă (pe care am aprofundat-o şi noi pe un topic separat). Dar trebuie să ne debarasăm puţin de câmpul gravitaţional pentru a o înţelege. Mai exact, trebuie să înţelegem că există o deosebire energetică între un corp ce se mişcă rectiliniu şi acelaşi corp care s-ar mişca pe un cerc.
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Pentru ca un corp sa se miste pe un cerc, trebuie sa fie autopropulsatAbel Cavaşi a scris:Mie mi se pare că Virgi_48 ridică o problemă legitimă. Dar trebuie să ne debarasăm puţin de câmpul gravitaţional pentru a o înţelege. Mai exact, trebuie să înţelegem că există o deosebire energetică între un corp ce se mişcă rectiliniu şi acelaşi corp care s-ar mişca pe un cerc.
sau sa se afle intr-un camp de atractie. Mai stii alta varianta înafara de
inertia... circulara?
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44921
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
@virgil_48
Am raspunsuri pentru intrebarile tale, de natura celor pe care ti le-am dat si pana acum. Dat fiind ca le scriu degeaba, pot la fel de bine sa nu o mai fac. Ceea ce ai afirmat relativ la miscarea in camp gravitational este complet si intru totul gresit, invalidat atat de observatiile astronomice cat si de teorii fizice verificate si rasverificate. Evident, asa cum ti-am mai spus, este dreptul tau inalienabil sa refuzi sa intelegi asta si sa o tii pe cararea ta, considerand ca oamenii care au studiat problema au ajuns prea destepti si au pierdut contactul cu realitatea.
Deocamdata nu vad rostul pentru care as mai participa la discutie. Daca explic in cuvinte se cheama ca nu am argumentat credibil, daca demonstrez prin calcule, ele sunt prea complicate si las impresia ca pacalesc audienta cu formule pe care nu le poate intelege. Asa ca, mai bine nu.
Am raspunsuri pentru intrebarile tale, de natura celor pe care ti le-am dat si pana acum. Dat fiind ca le scriu degeaba, pot la fel de bine sa nu o mai fac. Ceea ce ai afirmat relativ la miscarea in camp gravitational este complet si intru totul gresit, invalidat atat de observatiile astronomice cat si de teorii fizice verificate si rasverificate. Evident, asa cum ti-am mai spus, este dreptul tau inalienabil sa refuzi sa intelegi asta si sa o tii pe cararea ta, considerand ca oamenii care au studiat problema au ajuns prea destepti si au pierdut contactul cu realitatea.
Deocamdata nu vad rostul pentru care as mai participa la discutie. Daca explic in cuvinte se cheama ca nu am argumentat credibil, daca demonstrez prin calcule, ele sunt prea complicate si las impresia ca pacalesc audienta cu formule pe care nu le poate intelege. Asa ca, mai bine nu.
Gravitonul- Vizitator
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Gravitonul a scris:@virgil_48
Am raspunsuri pentru intrebarile tale, de natura celor pe care ti le-am dat si pana acum. Dat fiind ca le scriu degeaba, pot la fel de bine sa nu o mai fac. Ceea ce ai afirmat relativ la miscarea in camp gravitational este complet si intru totul gresit, invalidat atat de observatiile astronomice cat si de teorii fizice verificate si rasverificate. Evident, asa cum ti-am mai spus, este dreptul tau inalienabil sa refuzi sa intelegi asta si sa o tii pe cararea ta, considerand ca oamenii care au studiat problema au ajuns prea destepti si au pierdut contactul cu realitatea.
Deocamdata nu vad rostul pentru care as mai participa la discutie. Daca explic in cuvinte se cheama ca nu am argumentat credibil, daca demonstrez prin calcule, ele sunt prea complicate si las impresia ca pacalesc audienta cu formule pe care nu le poate intelege. Asa ca, mai bine nu.
Da ? Poate ne explici si exemplul acesta ?
Weight of the cart is Gravitational Force between Sun and Earth ! And Horse, of course, is the Planet ....
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59038
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor. (secţiunea 1)
Gravitonul a scris:@virgil_48
Am raspunsuri pentru intrebarile tale, de natura celor pe care ti le-am dat si pana acum. Dat fiind ca le scriu degeaba, pot la fel de bine sa nu o mai fac.
Dece nu ai raspuns la cele doua intrebari: DA, DA
Este usor jenant chiar si pentru tine, nu-i asa?
Cat despre observatii verificate si rasverificate, sigur ca se
verifica. Câmpul gravitational este inepuizabil fiindca
el este o manifestare a FOIP, interpretata gresit de stiinta
actuala. FOIP poate fi inepuizabil, am mai scris in ce fel,
in timp ce campul gravitational, fiind produs de corpuri,
este o resursa limitata. De aceea au fost obligati sa vina cu
un hocus-pocus de magician, in sensul ca la curbarea
traiectoriilor in camp, nu se consuma energie! Când va
iesi la iveala adevarul, o sa te cam doara ca ai sustinut asa
ceva. Pentru cei care acest topic le-a atras atentia, voi
mai posta un raspuns in care voi prezenta si alte argumente,
este drept nu tocmai elevate si verificate, dar care se
adreseaza logicii elementare. Poate vor incepe si ei sa
sape.
Cat despre colaborarea cu Gravitonul, imi pare rau ca nu
am reusit nici o clipa sa te determin sa te separi de ceace
ai invatat. Nu-ti cerea nimeni sa uiti cunostinte folositoare
ci numai sa le izolezi provizoriu ca sa mai permiti si logicii
sa se manifeste. Fiind prea incredintat ca ce scriu tratatele
este litera de lege, bunavointa s-a manifestat in directia
sustinerii permanente si neconditionate a cunostintelor
dobandite. Daca consideri ca ti-ai pierdut timpul, imi pare
rau. Mie mi-a placut sa discut cu cineva care citeste atent
si cauta macar sa inteleaga ce scriu.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44921
Data de inscriere : 03/12/2013
Pagina 10 din 34 • 1 ... 6 ... 9, 10, 11 ... 22 ... 34
Subiecte similare
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
» Offtopic din "Mecanica FOIP..."
» Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 4)
» Offtopic din "Mecanica FOIP..."
Pagina 10 din 34
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum