Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Scris de **omuldinluna** Vin 03 Apr 2015, 12:56

Rezumarea primului mesaj :

Subiectul iniţial a fost scindat automat datorită lungimii exagerate, iar acest topic provine după „ultimul mesaj din topicul anterior”.

Bine, adevarul e ca nici nu-i foarte relevant daca trage sau impinge. Important e ca cade.

Scris de **Pacalici** Dum 29 Mai 2016, 13:17

Propun deci sa ne spalam rufele in familie si sa le uscam in balconul primariei:

Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3) - Pagina 35 305971_7443_XL

Scris de negativ Dum 29 Mai 2016, 13:55

Pacalici a scris:Propun deci sa ne spalam rufele in familie si sa le uscam in balconul primariei:

Text de paraziti :
"Eu sunt inofensiv, dar gandul meu e criminal"
P.S. IMPORTANT : Comentariu care nu priveste decat postarea lui Pacalici si nu are legatura cu contextul.

Scris de **Razvan** Dum 29 Mai 2016, 14:07

virgil_48 a scris:Nu afirm ca lucrul altuia este gresit pana nu discut cu el, ca sa inteleg ce a gandit . Poate are o justificare, sau a urmarit sa arate altceva decat consider eu.

Singura justificare pentru cineva care nu ştie să reprezinte corect forţele care acţionează asupra corpului în condiţiile date este că a lipsit de la lecţiile de fizică.

Scris de **virgil_48** Dum 29 Mai 2016, 23:40

Razvan a scris:
virgil_48 a scris:Nu afirm ca lucrul altuia este gresit pana nu discut cu el, ca sa inteleg ce a gandit . Poate are o justificare, sau a urmarit sa arate altceva decat consider eu.
Singura justificare pentru cineva care nu ştie să reprezinte corect forţele care acţionează asupra corpului în condiţiile date este că a lipsit de la lecţiile de fizică.

Razvan, ai avut ocazia sa te referi la subiectul topicului si te-ai
ferit sa-ti spui parerea. Crezi ca o analiza a prezentei la orele
de fizica a lui Eugen, sau a tuturor participantilor la forum, ar
constitui o contributie adecvata ?

Scris de **virgil_48** Lun 30 Mai 2016, 11:32

Am scris asa, in raspunsul 74244:

Lungimea orbitei Lunii este de cca. 2 pi x 385 000 km, adica
2 420 000 km. Asta inseamna o "cadere" totala de
1,2987 x 2 420 000 = 3 142 854 mm adica 3,142 km
Cifra seamana cu numarul pi, dar asta nu cred ca are vreo semnificatie

De atunci pana astazi am mai aflat ca viteza de orbitare a Lunii
este 1,022 km/sec, deci aproximabil cu 1. Faptul ca la o viteza 1
se obtine(in raspusul legat mai sus) lucru mecanic 3,142 x 2 x 10²³ joule,
ma face suspicios. Se aduna coincidentele !
Puteti intelege numai daca cititi raspunsul anterior legat.

Scris de **virgil_48** Vin 03 Iun 2016, 07:58

Al 18 post al acestui capitol din topicul Mecanica FOIP, care
s-a ocupat in mod deosebit de demitizarea conservativitatii
campului gravitational, va fi ultimul. Legat de raspunsul
anterior, consider ca am determinat modul de calcul a
lucrului mecanic care se produce la orbitare, asa cum veti
vedea. Calculul si ideea sunt simple, reies considerând
orbitarea o miscare compusa si pentru asta am sa mai aduc
aici, probabil pentru ultima oara, Schita lui Abel: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3) - Pagina 35 2ij1z86

Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3) - Pagina 35 2ij1z86

Pentru amatorii de obiectiuni, reamintesc ca ma refer la un
triunghi ABC si un unghi AOB extrem de mici, situatie in care
geometria plana permite aproximarile care le fac. Mai amintesc
ca ma ocup de o orbita circulara completa, pentru simplificare.
Din ce am "cercetat" pana acum, devine clar ca deplasarea
ce trebuie considerata pentru determinarea acestui lucru
mecanic este suma segmenelor CB. Este o deplasare "de calcul"
nu una reala. Insa segmentul CB este determinat impreuna cu
segmentul AB, care reprezinta viteza de orbitare a acelui
corp. El este lungimea traseului parcurs in unitatea de timp,
iar numarul de segmente AB reprezinta perioada de revolutie,
data in secunde.
Pentru calculul lucrului mecanic produs la o orbitare completa,
W = F x d
F reprezinta forta de atractie(impingere) gravitationala, si se
determina cu formula lui Newton
d este suma deplasarilor CB pe toata lungimea cercului si
reiese dintr-un calcul geometric simplu, considerând cum am
mai spus, segmentul AB sau unghiul AOB parcurs de corpul
care orbiteaza, intr-o secunda.
Datorita coincidentei in cazul Lunii, care are viteza orbitarii cca.
1 km/ sec, calculul lucrului mecanic produs , aflat in raspunsul
precedent, este aproximativ corect.
Cine poate calcula numai daca are FORMULA, sa o redacteze
singur. Poate asa va intelege ceva.
Din ce am scris in acest capitol, reiese clar pentru cine vrea sa
priceapa, ca acea conservativitate a campului gravitational este
un FALS constient si sustinut din greu. Fiindca nivelul acestei
demitizari, este prea elementar si accesibil tuturor.

Scris de **virgil_48** Vin 03 Iun 2016, 19:32

eugen a scris:Virgil_48
Este doar o ipoteza de lucru.
Pornind de la ideea miscarii pamantului in jurul axei sale, intuiesc un flux care antreneaza din exterior pamantul, ca un turbion. ( rationament de la Newton).
Pe acelasi principiu admit ipotetic un camp gravitational usor turbionar, nu perfect radial, nu exact prin centrul de masa.

Eugen, tot ce as putea eu sa intuiesc in legatura cu un efect
usor turbionar in jurul planetelor, daca ma gândesc bine, cu
bunavointa si fantezie, s-ar putea prezenta astfel:
- O mare parte dintre particulele FOIP penetreaza planetele si
ies din ele circulând mai departe.
- Planetele, au o miscare proprie de rotatie dobandita in timpul
genezei lor sau prin impacturile ulterioare.
- Particulele FOIP care au trecut prin corpuri, au preluat de la
acestea o mica miscare tangentiala. Nu mai ies complet radial
(perpendicular pe suprafata) ci putin deviat in directia de rotatie
a planetei.
- Aceasta dezordine locala suferita de FOIP in jurul corpurilor,
poate ar avea un efect turbionar.
- Efectul ar fi produs, cred ca intelegi, nu de FOIP ci de rotirea
planetei asupra FOIP ului din jur, contribuind in plus, la frânarea
rotatiei proprii. Asa o fi in realitate?
- Trebuie verificat in ce masura orbitarea satelitilor naturali
este in aceeasi directie cu rotirea corpului central in jurul axei sale.
- Asta ar fi sustinuta de faptul ca multi sateliti, sau inele lui Saturn,
se aduna in plan ecuatorial.
- Se pot explica si rare exceptii, prin impacturi intre corpuri.

Scris de **curiosul** Vin 03 Iun 2016, 19:39

virgil_48 a scris:Al 18 post al acestui capitol din topicul Mecanica FOIP... va fi ultimul.

Ei...și tu acuma! Cum să fie ultimul? Până acum a fost numai încălzirea !

În imaginea pe care ai postat-o și pe care o să o lipesc și eu mai jos, considerăm că un corp orbitează pe linia cercului respectiv, atras de un câmp de forță cu centrul în O. În acest caz mai apare o forță care acționează asupra corpului, cea centrifugă.
Ce vreau eu să te rog în continuare este să calculezi acum exact așa cum ai calculat, folosit formulele, segmentele și principiul orbitarea-o mișcare compusă de mai sus, înlocuind forța de atracție gravitațională cu forța centrifugă la care este supus corpul.
Se schimbă situația ?
Sau în orbitarea-o mișcare compusă trebuie luată în calcul și forța centrifugă, și forța gravitațională ?
Dacă ambele trebuie luate în calcul, forța rezultantă care acționează asupra corpului pe direcția tangentă la traiectorie este zero cumva și nu produce lucru mecanic ?
Dacă ai menționat pe undeva asta, fă-mi te rog o trimitere acolo.
Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3) - Pagina 35 2ij1z86

Scris de **curiosul** Vin 03 Iun 2016, 20:16

Dar apropos de forța asta centrifugă, că mi-a trecut repede prin cap un alt scenariu.

S-ar putea să pară un pic aberant, dar să vedem ce nu procesez corect.

Să presupunem că un corp vine din depărtare și se apropie de un câmp gravitațional care-l atrage imprimându-i mișcarea de orbitare.
Evident, în condițiile teoretice ideale în care se poate întâmpla fenomenul.

Mi-am ridicat întrebarea
Ce forță acționează prima dată asupra corpului?
Cea gravitațională, cea centrifugă sau ambele simultan ?

Întrebarea nu este prea clară, dar ce vreau să spun mai exact este că atunci când forța gravitațională începe să îi curbează traiectoria, evident, apare și forța centrifugă.
Dacă ambele încep să acționeze simultan având în orice moment aceeași intensitate, traiectoria mișcării corpului nu mai ajunge să se curbeze.
Dacă ambele încep să acționeze simultan iar traiectoria se curbează, atunci ele acționează cu intensitate diferită inițial, ajungând la aceeași valoare într-un final.

Dar forța centrifugă este egală cu forța centripetă, gravitațională în cazul nostru și mi se pare ciudat cum se ajunge la curbarea traiectoriei corpului într-o asemenea situație.

Se înțelege ce vreau să spun ?
Cu alte cuvinte, cred că o întrebare mai relevantă este cum se produce, cum începe, cum ia naștere mișcarea orbitală, dacă forța gravitațională, care ar trebui să producă și să înceapă curbarea traiectoriei, este egală cu forța centrifugă în orice moment ?

Nu știu în ce măsură se înțelege ce vreau să spun, dar este ca și cum forța rezultantă este nulă în orice moment, ceea ce ar însemna că traiectoria corpului nu se schimbă.

Și pentru că totuși traiectoria se curbează, ar fi mai plauzibilă curbarea aparentă a traiectoriei fără acțiunea vreunei forțe, cum ar fi în TRG.

Scris de **scanteitudorel** Vin 03 Iun 2016, 21:16

curiosul a scris:Ce forță acționează prima dată asupra corpului?

Amandoua simultan pana se vor egaliza .Forta centrifuga este egala cu forta gravitationala numai atunci cand corpul respectiv are o miscare perfect circulara ,altfel una din forte este mai mare sau mai mica dupa caz si prin urmare traiectoria va fi una in forma de spirala . In plan sau in spatiu.

Scris de **curiosul** Vin 03 Iun 2016, 21:44

scanteitudorel a scris:
curiosul a scris:Ce forță acționează prima dată asupra corpului?
Amandoua simultan pana se vor egaliza .Forta centrifuga este egala cu forta gravitationala numai atunci cand corpul respectiv are o miscare perfect circulara ,altfel una din forte este mai mare sau mai mica dupa caz si prin urmare traiectoria va fi una in forma de spirala . In plan sau in spatiu.

Probabil că da, în cea mai mare parte, și mai este și faptul că direcțiiile pe care cele două forțe acționează, gravitațională și centrifugă, sunt coliniare doar atunci când traiectoria ajunge să fie într-un final circulară.
Altfel, chiar dacă ele ar avea aceeași intensitate, până când traiectoria corpului ajunge să fie circulară, atât timp cât forțele acționează pe direcții diferite, rezultanta lor produce curbarea traiectoriei.

Dar era numai așa o chestie care-mi trecuse spontan prin cap.
Însă când analizezi și vizualizezi mai în detaliu situația, îți explici și minunățiile care-ți trec prin cap.

Scris de **Razvan** Vin 03 Iun 2016, 22:23

Măi oameni buni, sunteţi defecţi? Cum puteţi să afirmaţi asemenea trăznăi despre forţa centrifugă, când ea apare ca rezultat al acţiunii forţei gravitaţionale în cazul mişcării orbitale, forţa gravitaţională având în acest caz rolul forţei centripete? Evil or Very Mad

Forţa centrifugă apare simultan ca şi reacţiune la forţa centripetă şi drept consecinţă are aceeaşi direcţie cu aceasta, fiind egală în modul şi opusă ca sens!

Mama ei de fizică, cu cine a mai inventat-o! Suspect

Scris de **scanteitudorel** Sam 04 Iun 2016, 06:32

Razvan a scris:Măi oameni buni, sunteţi defecţi? Cum puteţi să afirmaţi asemenea trăznăi despre forţa centrifugă, când ea apare ca rezultat al acţiunii forţei gravitaţionale în cazul mişcării orbitale, forţa gravitaţională având în acest caz rolul forţei centripete?
Forţa centrifugă apare simultan ca şi reacţiune la forţa centripetă şi drept consecinţă are aceeaşi direcţie cu aceasta, fiind egală în modul şi opusă ca sens!

Mama ei de fizică, cu cine a mai inventat-o!

Corect Razvan, atunci cand discutam despre miscare circulara , dar nu uita ca aici vorbim despre un corp care se deplaseaza liniar pana in momentul la care el intra intr-un camp gravitational constant . In acel moment forta centrifuga incepe sa creasca in valoare numai si numai daca corpul incepe sa capete o deplasare curbilinie, altfel nu . In momentul cand traiectoria devine perfect circulara atunci cele doua forte sunt egale in modul si opuse ca sens iar raza cercului capata o valoare constanta.

scanteitudorel a scris:altfel una din forte este mai mare sau mai mica dupa caz si prin urmare traiectoria va fi una in forma de spirala

Aceasta fraza trebuie reformulata.

Scris de **virgil_48** Sam 04 Iun 2016, 06:42

curiosul a scris:
Mi-am ridicat întrebarea
Ce forță acționează prima dată asupra corpului?
Cea gravitațională, cea centrifugă sau ambele simultan ?

Se poate pune problema simultaneitatii unor manifestari care
au loc progresiv, pornind de la zero? Daca nu ar fi simultane
de la inceput, efectul s-ar cunoaste. Insa la inceput, gravitatia
se confrunta mai puternic cu inertia rectilinie a corpului. Dar si
asta este o faţetă a fortei centrifuge. Inertia rectilinie este de
fapt autorul fortei centrifuge dar la inceput, ea poate fi identificata
de mintea noastra mai usor, fiind curbura foarte mica.
Ea creste progresiv. Ce zici ?

Întrebarea nu este prea clară, dar ce vreau să spun mai exact este că atunci când forța gravitațională începe să îi curbează traiectoria, evident, apare și forța centrifugă.
Dacă ambele încep să acționeze simultan având în orice moment aceeași intensitate, traiectoria mișcării corpului nu mai ajunge să se curbeze.

Curbarea traiectoriei mi se parea a fi tocmai rezultatul unui
echilibru. Daca ai obliga corpul cu mijloace exterioare(propulsie)
sa-si continue traseul rectiliniu, ar trebui sa suplimentezi cu
ceva forta centrifuga, deci sa strici echilibrul.

Dacă ambele încep să acționeze simultan iar traiectoria se curbează, atunci ele acționează cu intensitate diferită inițial, ajungând la aceeași valoare într-un final.

Nu, nu! Ai grija ce faci cu mintea ta. Sa nu incepi sa crezi ca
asa ceva este adevarat, ca treci in alt Univers! Stiu si eu cum
este când iti intra in cap o nazbatie si cat de greu este sa o
confrunti cu realitatea. Filozofezi si interpretezi prea mult in fata
unor fenomene simple, care trebuie luate ca atare.
N-ai sa te superi pe mine pentru asta. Ramanem prieteni !

Scris de **scanteitudorel** Sam 04 Iun 2016, 06:49

curiosul a scris:Altfel, chiar dacă ele ar avea aceeași intensitate, Daca au aceiasi intensitate cum sa mai apara traiectorie deviata ,( curbura ), apare până când traiectoria corpului ajunge să fie circulară, atât timp cât forțele acționează pe direcții diferite, rezultanta lor produce curbarea traiectoriei

Diferenta dintre ele da valoarea fortei care produce devierea de la traiectoria initiala .

Scris de **Razvan** Sam 04 Iun 2016, 07:06

scanteitudorel a scris:Diferenta dintre ele da valoarea fortei care produce devierea de la traiectoria initiala .

Şi vă mai miraţi că ajungeţi la "bezna minţii"!

Un exemplu ajutător:
Când sari, împingi pământul cu o forţă; la rândul său, pământul reacţionează cu o forţă egală în modul, pe aceeaşi direcţie şi de sens contrar (principiul acţiunii şi reacţiunii). Dacă cele două forţe se anulează, cum de mai poţi sări?

Scris de **curiosul** Sam 04 Iun 2016, 07:26

Uite cam ce am vrut eu să spun Răzvane.
Aduc mai jos o imagine din subiectul lui Charon cu lucrul mecanic.

Să presupunem că un corp se deplasează pe axa x, adică vine din stânga, iar un corp aflat în mijlocul părții de sus a imaginii exercită o atracție gravitațională.

În momentul în care corpul de probă intră în câmpul gravitațional al celuilalt (ipotetic, pentru că el este tot timpul în acel câmp), acel câmp îi curbează traiectoria.

Din imaginea de mai jos, când începe curbarea traiectoriei, forța centrifugă acționează pe direcția centrului cercului din care face parte curbura din desen, în timp ce forța gravitațională acționează pe direcția dinspre mijlocul părții de sus a imaginii.

Nu lua în calcul acum terminologia nonfizică pe care am folosit-o și faptul că desenul nu este tocmai corect reprezentat raportat la ceea ce am spus mai sus.

Clar, într-o asemenea situație cele două forțe acționează inițial pe direcții diferite.
În momentul în care corpul ajunge să orbiteze în jurul celuilalt, cele două forțe se egalează și se aliniază, evident, acționând în sensuri opuse.
Se înțelege mai bine ce-am vrut să spun ?
Sau tot greșit am interpretat și aici ?
Și iată și imaginea respectivă:
Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3) - Pagina 35 Nyu5xu

Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3) - Pagina 35 Nyu5xu

Scris de **curiosul** Sam 04 Iun 2016, 08:00

Razvan a scris:
Un exemplu ajutător:
Când sari, împingi pământul cu o forţă; la rândul său, pământul reacţionează cu o forţă egală în modul, pe aceeaşi direcţie şi de sens contrar (principiul acţiunii şi reacţiunii). Dacă cele două forţe se anulează, cum de mai poţi sări?

Cred că dacă facem un pic de matematică, găsim răspunsul.
Prin definiție, $Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3) - Pagina 35 Mimetex$
Fie masa Pământului M și masa persoanei m.
Dacă forța de acțiune este egală în modul cu forța de reacțiune,
atunci $Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3) - Pagina 35 Mimetex$

Pentru că masa M a pământului este muuult mai mare decât masa m a persoanei care împinge în pământ pentru a sări, din egalitatea de mai sus rezultă că accelerația pe care o va avea persoana respectivă va fi muuult mai mare decât cea a Pământului.
Practic în ambele cazuri există o accelerație în sens opus, însă prin diferența enormă de masă, accelerația pământului este infimă, aproape zero, în timp ce accelerația în sens opus a persoanei care sare este considerabil mai mare, ceea ce face ca persoana respectivă să se miște, și nu Pământul.

Scris de **Razvan** Sam 04 Iun 2016, 08:34

curiosul a scris:Clar, într-o asemenea situație cele două forțe acționează inițial pe direcții diferite.

Cele două forţe, respectiv centripetă şi centrifugă, acţionează întotdeauna pe aceeaşi direcţie, din moment ce forţa centrifugă este o forţă de reacţie la forţa centripetă.
În schimb, deoarece iniţial mişcarea nu va fi circulară uniformă, va mai apare o acceleraţie tangenţială, care se compune cu acceleraţia centripetă, ca în figura de mai jos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Centripetal_force#/media/File:Nonuniform_circular_motion.svg
De ce apare acceleraţia respectivă? Pentru că orbitele nu sunt circulare (decât în caz particular), ci eliptice şi după cum ştim (sau ar trebui), momentul cinetic trebuie şi el să se conserve. De aici rezultă legea a doua a lui Kepler, care ne spune că "raza vectoare mătură arii egal în intervale de timp egale". Aşadar, viteza tangenţială nu este constantă pe tot parcursul unei orbite eliptice. Variaţia vitezei implică o acceleraţie, care este tocmai acceleraţia tangenţială ce se compune cu acceleraţia centripetă.
Abia când acceleraţia tangenţială nu mai există, orbita devine perfect circulară. Dar asta este un proces de lungă durată, ce implică acţiunea forţelor mareice, care frânează corpul în mişcare orbitală, până ce viteza lui tangenţială devine teoretic constantă.

Practic în ambele cazuri există o accelerație în sens opus, însă prin diferența enormă de masă, accelerația pământului este infimă, aproape zero, în timp ce accelerația în sens opus a persoanei care sare este considerabil mai mare, ceea ce face ca persoana respectivă să se miște, și nu Pământul.

Aşa este.

Scris de **curiosul** Sam 04 Iun 2016, 16:28

Uite cam ce-am vrut să spun Răzvane.

Forța centrifugă apare ca un răspuns inerțial al corpului.

În cazul de mai sus, când corpul intră în sfera de atracție gravitațională și-i curbează traiectoria, indiferent cât de mică este aceea curbură, dacă ea există apare și o forță centrifugă, mai mică sau mai mare în funcție de curbură, ce acționează pe direcția spre centrul curburii, cu sensul înspre exterior, nu-i așa?
Cam ca în animația de mai jos, unde linia roșie este direcția pe care acționează forța gravitațională, iar linia neagră direcția pe care acționează forța centrifugă care apare la curbarea traiectoriei.

Am încercat să reproduc animația, exact cam cum am văzut eu situația și l-am mai și accelerat tangențial ținând cont de detaliile din linkul pe care l-ai atașat, iar asta m-a determinat să afirm că inițial cele două forțe acționează pe direcții diferite, evident în sensuri opuse.
Direcția celor două forțe se aliniază în momentul în care corpul intră pe orbită și începe mișcarea de orbitare, cum este reprezentat și în animație.

Este corect ce-am desenat ?

Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3) - Pagina 35 4OUIWha

Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3) - Pagina 35 4OUIWha

Scris de **scanteitudorel** Sam 04 Iun 2016, 17:15

curiosul a scris:Uite cam ce-am vrut să spun Răzvane.

Forța centrifugă apare ca un răspuns inerțial al corpului.

În cazul de mai sus, când corpul intră în sfera de atracție gravitațională și-i curbează traiectoria, indiferent cât de mică este aceea curbură, dacă ea există apare și o forță centrifugă, mai mică sau mai mare în funcție de curbură, ce acționează pe direcția spre centrul curburii, cu sensul înspre exterior, nu-i așa?
Cam ca în animația de mai jos, unde linia roșie este direcția pe care acționează forța gravitațională, iar linia neagră direcția pe care acționează forța centrifugă care apare la curbarea traiectoriei.

Am încercat să reproduc animația, exact cam cum am văzut eu situația și l-am mai și accelerat tangențial ținând cont de detaliile din linkul pe care l-ai atașat, iar asta m-a determinat să afirm că inițial cele două forțe acționează pe direcții diferite, evident în sensuri opuse.
Direcția celor două forțe se aliniază în momentul în care corpul intră pe orbită și începe mișcarea de orbitare, cum este reprezentat și în animație.

Este corect ce-am desenat ?

Foarte corect ai gandit , foarte corect ai desenat. Razvan a sarit de la situatia aceasta la actiunea si reactiunea care se manifesta intre om si Pamant , diferenta de masa care exista intre acestea si tot asa. Trebuia sa maresti dimensiunea dreptei care indica vectorul fortei centrifuge pe masura ce se apropie de cerc si mai trebuia desenata dreapta pe aceiasi axa cu vectorul campului gravitational .

Scris de **eugen** Sam 04 Iun 2016, 17:15

Din A in B, rezulta o forta Ft care ar trebui sa accelereze corpul de la viteza VA la VB.
In opinia mea, intre A si B forta Fn este mai mare decat forta centrifuga, dand efectul de curbare.
In B, sunt egale Fn si centrifuga.

Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3) - Pagina 35 2h5v2hw

Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3) - Pagina 35 2h5v2hw

Scris de **scanteitudorel** Sam 04 Iun 2016, 17:23

eugen a scris:Din A in B, rezulta o forta Ft care ar trebui sa accelereze corpul de la viteza VA la VB.
In opinia mea, intre A si B forta Fn este mai mare decat forta centrifuga, dand efectul de curbare.
In B, sunt egale Fn si centrifuga.

Asta am scris si eu pana acum .

Scris de **Razvan** Sam 04 Iun 2016, 17:33

curiosul a scris:Este corect ce-am desenat ?

Nu, în momentul în care corpul pătrunde în zona în care atracţia gravitaţională a corpului central îşi face simţite efectele, desenată de tine cu cercul roşu exterior, forţa centrifugă apare şi ea în aceeaşi direcţie radială cu forţa centripetă (în lungul liniei roşii).
Ceea ce induce corpului o mişcare accelerată este tocmai acceleraţia tangenţială de care vorbeam mai sus, care se compune cu acceleraţia centripetă, ca în linkul din mesajul meu anterior şi care am spus de ce apare.
De fapt, atracţia gravitaţională se manifestă de la distanţă infinită şi cele două corpuri se atrag reciproc, dar în exemplul tău neglijăm asta.

scanteitudorel a scris:Foarte corect ai gandit , foarte corect ai desenat.

Tocmai am scris mai sus ce e greşit!

eugen a scris: [......]

Eugene, iar desenezi şi scrii prostii! Măcar citeşte ce am tot zis eu până acum, dacă ţi-e greu să deschizi o carte!

Scris de **curiosul** Sam 04 Iun 2016, 17:37

Razvan a scris:Nu, în momentul în care corpul pătrunde în zona în care atracţia gravitaţională a corpului central îşi face simţite efectele, desenată de tine cu cercul roşu exterior, forţa centrifugă apare şi ea în aceeaşi direcţie radială cu forţa centripetă (în lungul liniei roşii)

Aha...deci forța centrifugă, în acest caz, nu mai acționează pe o direcție spre centrul curburii să înțeleg ?
Nu luăm în calcul sensul, fiind evident, ci doar direcția pe care acționează.

Scris de **Razvan** Sam 04 Iun 2016, 17:42

curiosul a scris:Aha...deci forța centrifugă, în acest caz, nu mai acționează pe o direcție spre centrul curburii să înțeleg ?

Ba da, exact radial acţionează, ca şi forţa centripetă. În lungul liniei roşii, nu cum ai desenat tu.
Liniuţa aia neagră din animaţie trebuie să fie tot timpul în continuarea liniei roşii şi orientată spre centrul de rotaţie.

Scris de **eugen** Sam 04 Iun 2016, 17:44

Razvane/Rami...
Cine stie, intelege ce vreau sa spun, fara supradetalii.
Tu nu esti in stare sa faci o schita, doar stai la panda in boscheti, vanand material pentru un forum vecin, cam auster...

Scris de **curiosul** Sam 04 Iun 2016, 17:52

Razvan a scris:
curiosul a scris:Aha...deci forța centrifugă, în acest caz, nu mai acționează pe o direcție spre centrul curburii să înțeleg ?
Ba da, exact radial acţionează, ca şi forţa centripetă. În lungul liniei roşii, nu cum ai desenat tu.
Liniuţa aia neagră din animaţie trebuie să fie tot timpul în continuarea liniei roşii şi orientată spre centrul de rotaţie.

Păi da, dar în cazul ăsta cum rămâne cu curbura din punctul de pe cercul roșu exterior și cercul roșu mai din interior ?
În acel loc, traiectoria corpului este curbată, iar acolo trebuie să apară o forță centrifugă orientată pe direcția spre centrul de curbură.
Dacă aș orienta direcția forței centrifuge cum spui tu, în orice moment în prelungirea liniei roșii (considerată direcția pe care acționează forța de greutate) atunci forța centrifugă nu mai acționează pe direcția centrului de curbură, ci...altfel cumva.

Ce nu înțeleg bine ?

Scris de **Razvan** Sam 04 Iun 2016, 17:56

eugen a scris:Cine stie, intelege ce vreau sa spun, fara supradetalii.

Cine ştie, nu dă doi bani pe ce aiureli spui tu!

Tu nu esti in stare sa faci o schita, doar stai la panda in boscheti, vanand material pentru un forum vecin, cam auster...

Da' nu eşti cam pretenţios? Vrei şi schiţă? Vezi linkul dat de mine mai sus, sau deschide orice manual de fizică la pagina despre mişcarea circulară!
Dacă tu crezi că o să stau ca tine, să desenez pe hârtie, să scanez şi să inserez pe forum o imagine cu mişcarea circulară, te păcăleşti singur!

Ia de-aici, că-i gratis, figuri câte vrei:
Mişcarea circulară
https://www.google.ro/search?q=circular+motion&biw=1280&bih=685&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwifmIjZz47NAhWHthQKHUfXDWsQ_AUIBigB
Forţa centrifugă
https://www.google.ro/search?q=circular+motion&biw=1280&bih=685&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwifmIjZz47NAhWHthQKHUfXDWsQ_AUIBigB#tbm=isch&q=centrifugal+force
Forţa centripetă
https://www.google.ro/search?q=circular+motion&biw=1280&bih=685&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwifmIjZz47NAhWHthQKHUfXDWsQ_AUIBigB#tbm=isch&q=centripetal+force

Scris de **Razvan** Sam 04 Iun 2016, 18:12

Razvan a scris:Păi da, dar în cazul ăsta cum rămâne cu curbura din punctul de pe cercul roșu exterior și cercul roșu mai din interior ?
În acel loc, traiectoria corpului este curbată, iar acolo trebuie să apară o forță centrifugă orientată pe direcția spre centrul de curbură.
Dacă aș orienta direcția forței centrifuge cum spui tu, în orice moment în prelungirea liniei roșii (considerată direcția pe care acționează forța de greutate) atunci forța centrifugă nu mai acționează pe direcția centrului de curbură, ci...altfel cumva.

Ce nu înțeleg bine ?

Forţa centrifugă acţionează în orice moment în prelungirea liniei roşii, fiind tot timpul perpendiculară pe direcţia vitezei tangenţiale. Ea este o forţă de inerţie.
Forţa care îţi curbează traiectoria e forţa centripetă. Curbarea traiectoriei spre centrul de rotaţie are loc pe direcţia dată de acceleraţia rezultantă dintre acceleraţia centripetă şi acceleraţia tangenţială, cea din urmă apărând ca urmare a creşterii vitezei tangenţiale, fiind efectul conservării momentului cinetic.
Adică, forţa centripetă trage corpul pe o traiectorie interioară; pentru ca momentul cinetic să se conserve, este necesar ca viteza tangenţială a corpului să crească; asta înseamnă apariţia unei acceleraţii tangenţiale, ce se compune cu acceleraţia centripetă (acceleraţia centripetă fiind orientată tot timpul spre centrul de rotaţie, ca şi forţa centripetă).
Sensul şi direcţia acceleraţiei rezultante dau sensul şi direcţia traiectoriei corpului. Atenţie, vorbim aici de acceleraţii instantanee.

Topic închis la cererea autorului, datorită lungimii. Este urmat de topicul cu același nume.

Scris de Continut sponsorizat

Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Orbitarea-o miscare compusa(18 )

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Re: Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)