Mecanica FOIP si actiunea acestuia asupra corpurilor.(secţiunea 3)

Abel Cavaşi a scris:FOIP-ul ăsta acționează și asupra corpurilor care se deplasează liber (rectiliniu și uniform (conform Fizicii actuale)) prin spațiu? Le modifică acestora impulsul?

Abel Cavaşi a scris:N-am înțeles. Eu credeam că tu consideri că gravitația este un EFECT al FOIP-ului. Altfel spus, credeam că FOIP-ul are aceleași proprietăți și înainte (cu) de gravitație și după (fără), deci proprietăți independente de gravitație.

Abel Cavaşi a scris:Păi atunci ce treabă are FOIP-ul cu gravitația? Eu te-am întrebat cum afectează FOIP-ul corpurile în absența gravitației și tu mi-ai vârât pe gât iar gravitația.

virgil_48 a scris: Prin urmare, o franare a miscarii
corpurilor, chiar daca nu poate fi observata, produce si FOIP.

eugen a scris:Campul gravitational nu este un camp de propulsie pe circuit inchis

Un camp de forte de genul efectului gravitational nu poate misca un corp liber pe o curba inchisa , numai prin el insusi.

virgil_48 a scris:FOIP produce si o franare a miscarii corpurilor,
chiar daca nu poate fi observata.

virgil_48 a scris:Au loc discutii colaterale interesante despre lucrul mecanic si orbitare aici:
https://cercetare.forumgratuit.ro/t1945-lucrul-mecanic-definitie-si-exemple#65555
Sa speram ca vor fi sustinute.

Charon a scris:Din dictionarul Oxford de fizica:
Conform definitiei, pe un element de drum arbitrar
,
elementul de lucru mecanic efectuat de forta
,
este
.
Astfel, lucrul mecanic total efectuat de o forta pe un drum dat este suma lucrului mecanic elementar efectuat pe fiecare element al drumului
.
Indicele marcheaza divizunea numarul din cele diviziuni egale ale drumului.
Propuneti exemple de forte si drumuri pentru care sa calculam lucrul mecanic conform acestei definitii si formule.

virgil_48 a scris:Eu pretind ca toate aceste formule corespund unui caz particular de
lucru mecanic, când miscarea este uniforma, adica nu se schimba
viteza si directia. Ceace exclude un traseu inchis.

Charon a scris:

virgil_48 a scris:Eu pretind ca toate aceste formule corespund unui caz particular de
lucru mecanic, când miscarea este uniforma, adica nu se schimba
viteza si directia. Ceace exclude un traseu inchis.

Daca nu se schimba nici viteza, nici directia de deplasare a corpului, rezulta ca rezultanta fortelor care actioneaza asupra sa este nula. Altfel ar fi accelerat, deci fie i s-ar modifica viteza, fie directia, fie ambele. Cu , lucrul mecanic efectuat asupra respectivului corp nu poate sa fie decat 0 pe orice portiune de drum, deci nu mi se pare corect ceea ce propui in citatul de mai sus.

Charon a scris:

virgil_48 a scris:Eu pretind ca toate aceste formule corespund unui caz particular de
lucru mecanic, când miscarea este uniforma, adica nu se schimba
viteza si directia. Ceace exclude un traseu inchis.

Daca nu se schimba nici viteza, nici directia de deplasare a corpului, rezulta ca rezultanta fortelor care actioneaza asupra sa este nula. Altfel ar fi accelerat, deci fie i s-ar modifica viteza, fie directia, fie ambele. Cu , lucrul mecanic efectuat asupra respectivului corp nu poate sa fie decat 0 pe orice portiune de drum, deci nu mi se pare corect ceea ce propui in citatul de mai sus.

Charon a scris:

virgil_48 a scris:Eu pretind ca toate aceste formule corespund unui caz particular de
lucru mecanic, când miscarea este uniforma, adica nu se schimba
viteza si directia. Ceace exclude un traseu inchis.

Daca nu se schimba nici viteza, nici directia de deplasare a corpului, rezulta ca rezultanta fortelor care actioneaza asupra sa este nula. Altfel ar fi accelerat, deci fie i s-ar modifica viteza, fie directia, fie ambele. Cu , lucrul mecanic efectuat asupra respectivului corp nu poate sa fie decat 0 pe orice portiune de drum, deci nu mi se pare corect ceea ce propui in citatul de mai sus.

scanteitudorel a scris:
Virgi-48 ,   cand   miscarea   devine   uniforma  dispare   notiunea  de   acceleratie,   dispare   notiunea   de   forta  ,   dispare  notiunea   de   lucrul  mecanic ,  ramai   doar   cu un   moment   cinetic  si   deplasare.

virgil_48 a scris:

scanteitudorel a scris:
Virgi-48 ,   cand   miscarea   devine   uniforma  dispare   notiunea  de   acceleratie,   dispare   notiunea   de   forta  ,   dispare  notiunea   de   lucrul  mecanic ,  ramai   doar   cu un   moment   cinetic  si   deplasare.

La care miscare te referi ? Cea inertial-rectilinie sau cea orbitala?
Fiindca scrii de momentul cinetic, tind sa cred ca ai in vedere
miscarea orbitala, dar acolo chiar este vorba de forta: atractia
gravitationala si forta centrifuga. Iar eu, incerc sa demonstrez
ca nici lucrul mecanic nu dispare, ci se produce permanent,
chiar in baza modelului actual al campului care este pretins
conservativ. Nu in realitate!

scanteitudorel a scris:
Da,    sunt  doua   forte   care   la   momentul   echilibrului ,  adica  Fg = Fc  se    anuleaza   reciproc  . Poti  demonstra   ca   dupa ce   sa   realizat    acest  echilibru  mai  exista   lucrul  mecanic , (  generat  -   consumat),  numai   daca   prezinti    mecanismul  prin   care  linia   gravitationala   genereaza o   forta  de   atractie- impingere   fata   de  un   corp  mare   prin   deplasarea   unor  corpuri foarte  mici   din  interiorul   ei.   Ti-am  dat    un   ex.

virgil_48 a scris:Asta cu linile gravitationale nu este a mea. Eu incerc sa demonstrez
ca se produce lucru mecanic, din cauza ca orbitarea este o miscare
compusa. Ai observat. Una dintre componentele miscarii, este pe
directia centrului de atractie-impingere si produce lucru mecanic.
Iarasi scriu: nu in realitate ci in cadrul modelului actual defect.

Miscarea orbitala este produsa simultan de doua cauze:
-  Inertia rectilinie a masei m
-  O forta centrala de atractie-impingere produsa in apropierea unei
mase M, pe care masa m o intalneste in evolutia sa prin spatiu.
Când se produce aceasta intalnire, traiectoria rectilinie a masei m
se curbeaza, iar in anumite conditii poate deveni o curba inchisa.

virgil_48 a scris:Alt desen decat Schita lui Abel, al carui link nu-l gasesec acum, nu
am, dar este suficient. Segmentul CB reprezinta miscarea produsa de
atractia gravitationala, segmentul AC reprezinta miscarea inertial-
rectilinie, prin compunerea acestora doua, rezultând segmentul de
cerc AB, care reprezinta miscarea reala. Nu am zis ca orbitarea este
o miscare complexa, ci compusa(din altele doua). Miscarile pe
segmentele AC si CB nu exista fizic, ele se contopesc in AB.
Modelul actual defect este un cerc, considerat miscare simpla(adica
necompusa). Numai miscarea lineara este simpla, celelalte sunt
compuse, cum este orbitarea. Chiar daca au o componenta inertiala.
Imi pare rau ca ti-am dat iar vorbe.

Pacalici a scris:Eu unul astept (sectiunea 23), suntem abia la (sectiunea 3)

virgil_48 a scris:Dupa ce am postat raspunsul de la ora 5:56, laptopul meu a dat
in bâlbâială. Daca vor reusi sa ma elimine de pe internet, va fi numai
ceva temporar.

Abel Cavaşi a scris:

virgil_48 a scris:FOIP produce si o franare a miscarii corpurilor,
chiar daca nu poate fi observata.

Această frânare depinde de masa corpurilor?

Abel Cavaşi a scris:Cucu!

Abel Cavaşi a scris:

virgil_48 a scris:FOIP produce si o franare a miscarii corpurilor,
chiar daca nu poate fi observata.

Această frânare depinde de masa corpurilor?