Ce este un electron?

Scris de **cris** Sam 21 Aug 2010, 12:54

Rezumarea primului mesaj :

Daca doi fotoni gamma se pot transforma intr-un electron si un pozitron si un neutron izolat se transforma intr-un proton si un electron,atunci ce poate fi un electron?

Scris de **Pacalici** Lun 20 Feb 2017, 10:27

Adrian Gheorghe a scris:Din gresala am scris 517 in loc sa scriu 511,7 KV

No...nu-i bai , diferenta e nesemnificativa.

Adrian Gheorghe a scris:Daca electronul ar fi static, adica daca nu s-ar roti, spatiul ar fi imediat strapuns de descarcari electrice, de fulgere. Dar la turatia gigantica a electronului nu exista nici-o posibiltate de strapungere a spatiului.

Aia cu...mediatul, nu ma convinge. Astept argumente serioase.

P.S. Ati auzit de teoriile Baronului Munchausen? Un inaintas al dumneavoastra?

Scris de **Adrian Gheorghe** Lun 20 Feb 2017, 10:41

[quote]Nu am redat aici tot textul scris de tine , dar dupa parerea mea cred ca este bine sa prezinti si niste figuri explicative, pentru fiecare situatie. In felul acesta poate inteleg si eu ceea ce ai scris.[quote]

scanteitudorel!
Cu ceva timp in urma o persoana amabila m-a ajutat sa postez aici pe forum fisierul cu parametri fizici ai structurii dinamice a a electronului si cu desenul ipotetic explicativ al fotonului absorbit (refractat) in atom, care este similar cu modelul electronului. Dar nu mai gasesc topicul cu -Sarcina electrica-. Daca-l gaseam iti dadeam linkul. Aici nu se poate atasa fisiere. Poate sa ti-l trimit prin mesaj privat daca functioneaza adresa de e-mail.

Scris de **virgil_48** Lun 20 Feb 2017, 10:43

Functioneaza mesageria privata a forumului, intre membri.

Scris de **Pacalici** Lun 20 Feb 2017, 10:48

virgil_48 a scris:Functioneaza mesageria privata a forumului, intre membri.

Da tu ce te bagi? De exemplu la mine este dezactivata.

Scris de **Adrian Gheorghe** Lun 20 Feb 2017, 11:47

Dl.Scanteitudorel!
Dupa multe cautari am gasit desenul pe care cu amabilitate l-a postat Dl Curiosul. Desenul se refera la fotonul absorbit (refractat) in atom. Dar este perfect valabil si pentru structura dinamica ipotetica a electronului. Fiindca am aratat (am dedus) ca fotonul absorbit in atom se comporta ca o sarcina elementara, ca un electron foarte dilatat. Desenul se gaseste la linkul de mai jos.
https://cercetare.forumgratuit.ro/t1643p60-electronul-o-fi-un-foton-incarcat?highlight=electronul

Scris de **curiosul** Lun 20 Feb 2017, 14:59

Cred că la acesta se referă Adrian, dacă tot mi-a menționat amabilitatea:
[Offtopic]{(pentru virgil_48: folosește mai degrabă al doilea buton, cu inserare imagine și adaugi link-ul imaginii)}[/Offtopic]
Ce este un electron? - Pagina 9 Dd2kqg

Scris de **scanteitudorel** Lun 20 Feb 2017, 22:38

Multumesc Adrian . Dupa ce am cautat figura indicata de tine am vazut si ce a postat cc. Desenul respectiv este preluat dintr-un material de specialitate sau asa l-ai gandit tu ? Ori cum ar fi , am nevoie de mai multe informatii . Ramane sa mai studiez cu atentie textul scris de tine .P.s. Am o rugaminte . Scrie simplu Doru. OK ?

Scris de **Pacalici** Mar 21 Feb 2017, 00:40

scanteitudorel a scris:Desenul respectiv este preluat dintr-un material de specialitate sau asa l-ai gandit tu ?

tudorele, mare atentie ca vad ca n-are sant! Shocked

Scris de **gafiteanu** Mar 21 Feb 2017, 01:19

Da Tudorele, electronul are un sant in dos si o gaura, cam tot asa cum are oricine privit din spate. Din fatza e invers..Daca mai vrei si alte amanunte, spune, de exemplu despre cum se dilata sau se rascoala pana la relativitate. Decat formule sterpe, mai bine imagini realiste.
De exemplu un electron mai energic si cu tensiune mare este concentrat, mai subtire si mai lung, asa ca un vierme. Daca nu e nervos ci bleg, e umflat si dilatat si moale ca un pufulet.

Scris de **scanteitudorel** Mar 21 Feb 2017, 06:21

gafiteanu a scris:De exemplu un electron mai energic si cu tensiune mare este concentrat, mai subtire si mai lung, asa ca un vierme. Daca nu e nervos ci bleg, e umflat si dilatat si moale ca un pufulet.

Nu te cred ,daca nu postezi si un desen.

Scris de **scanteitudorel** Mar 21 Feb 2017, 06:23

Pacalici a scris:
scanteitudorel a scris:Desenul respectiv este preluat dintr-un material de specialitate sau asa l-ai gandit tu ?
tudorele, mare atentie ca vad ca n-are sant!

Insemna ca este nou , noutz. Astepta si tu sa se mai uzeze.

Scris de negativ Mar 21 Feb 2017, 08:15

Adrian Gheorghe a scris:Dl.Scanteitudorel!
Dupa multe cautari am gasit desenul pe care cu amabilitate l-a postat Dl Curiosul. Desenul se refera la fotonul absorbit (refractat) in atom. Dar este perfect valabil si pentru structura dinamica ipotetica a electronului. Fiindca am aratat (am dedus) ca fotonul absorbit in atom se comporta ca o sarcina elementara, ca un electron foarte dilatat.

Fotonul absorbit de un atom este de fapt absorbit de unul din electronii de pe straturile exterioare si dispare, iar energia lui duce la cesterea energiei electronului, care devine astfel "excitat". Nu prea vad cum ar putea exista o configuratie a unei particule ca cea din desen.

Scris de **Pacalici** Mar 21 Feb 2017, 08:31

Domnu inginer, io zic sa mai lucrati la modelul asta ca nu prea bate cu realitatea....

Eu zic sa nu insistati ca va faceti de ras in continuare.

Apropos, nu ati raspuns la intrebarile:
2. Prin rotatia rapida a unei mase, apare un camp gravitational pulsatoriu (bazata asocierea pe baza teoriei similitudinilor)?
3. Cum ati ajuns la concluzia existentei acestui camp pulsatoriu?

5. Are acest camp pulsatoriu o frecventa constanta?
6. Poate fi pus acest camp pulsatoriu al electronului in evidenta printr-o metoda cunoscuta?
7. A fost pus in evidenta pana acum acest camp pulsatoriu?
Neutral

Asteptam....

Scris de negativ Mar 21 Feb 2017, 10:32

Îti spun eu cum a facut (bazat pe metode intuitive)
- Pulsatia asta este luata de la Virgil, care a vazut-o ca pe o rotatie fizica (sau asa a lasat sa se inteleaga) Acum cred ca si-a mai schimbat punctul de vedere.
- undele gravitationale detectabile se produc la schimbarea brusca a cantitatii de masa într-un corp .
- nu poate fi pus in evidenta câmpul pulsatoriu al electronului decât prin experimentul cu fante, desi pulsatoriu in acest caz inseamna mai mult ondulatoriu.
- Nu vad nici chiar in cazul campului de care o fi el, pulsatoriu sau ondulatoriu, care ar fi legatura cu desenul de mai sus.

Scris de **virgil** Mar 21 Feb 2017, 11:24

negativ a scris:
Îti spun eu cum a facut (bazat pe metode intuitive)
- Pulsatia asta este luata de la Virgil, care a vazut-o ca pe o rotatie fizica (sau asa a lasat sa se inteleaga) Acum cred ca si-a mai schimbat punctul de vedere.
- undele gravitationale detectabile se produc la schimbarea brusca a cantitatii de masa într-un corp .
- nu poate fi pus in evidenta câmpul pulsatoriu al electronului decât prin experimentul cu fante, desi pulsatoriu in acest caz inseamna mai mult ondulatoriu.
- Nu vad nici chiar in cazul campului de care o fi el, pulsatoriu sau ondulatoriu, care ar fi legatura cu desenul de mai sus.

1.Nu este vorba de o rotatie fizica, materiala, deoarece electronul este un pachet de unde stationare. Se poate vorbi de un moment de rotatie rezultat prin propagarea circulara a undei pe un circuit inchis. m=h.v/c2; in care v este frecventa undei, din care rezulta un echivalent al rotatiei omega=2pi.v ; este o rotatie precum valurile pe un stadion facute de suporteri.
2.prin ce metode se poate produce schimbarea brusca a masei unui corp? poate prin ciocnirea a doua mase. Dar nu este asa. Unda gravitationala se produce atunci cand un corp ceresc care face parte dintr-un sistem, adica aflat pe un anumit nivel energetic, isi modifica starea energetica datorita unei influiente exterioare, dupa care revine la starea initiala. revenirea la starea initiala, se face cu producerea unei unde gravitationale. Un sistem macrocosmic, este un oscilator armonic gravitational, aflat in echilibru cu restul universului (adica nu absoarbe si nu emite energie), si orice perturbatie a acestui oscilator conduce la absorbtia sau emisia unei unde gravitationale.

Scris de **Adrian Gheorghe** Mar 21 Feb 2017, 12:00

Dl Tudorel!
Desenul este conceput de mine dupa o serie de deductii, bazate pe semantica exacta a marimilor fizice, si pe sensul fizic al constantelor universale. Toate astea rezulta de la identitatea dimensionala masa-sarcina, care pare a fi o idee inacceptabila pentru bunul simt rational al fizicienilor. Nu este luat din nici-o lucrare. A fost facut de cineva dupa schitele mele.
La acest model este postat si fisierul cu argumentatrea matematica elementara, undeva la -sarcina electrica-. Dar nu-l mai gasesc.

2. Prin rotatia rapida a unei mase, apare un camp gravitational pulsatoriu (bazata asocierea pe baza teoriei similitudinilor)?
3. Cum ati ajuns la concluzia existentei acestui camp pulsatoriu?

5. Are acest camp pulsatoriu o frecventa constanta?
6. Poate fi pus acest camp pulsatoriu al electronului in evidenta printr-o metoda cunoscuta?
7. A fost pus in evidenta pana acum acest camp pulsatoriu?

2) Prin rotatia rapida a unei mase apare un camp centrifugal, care pare similar campului gravific. Dar este in sens invers (centrifug) si deriva din campul inertial (adica din presiunea dinamica a spatiului asupra substantei), camp care este unidirectional. Campul gravific este centripet, are distributie sferica radiara si este derivat din campul electric al nucleonilor.
3) Ca sa intelegi cum apare campul electric pulsatoriu, ar trebui sa faci urmatorul experiment mental (dar poate si epxerimental). Pe un cilindru dielectric montat pe un ax, se lipesc diametral opus doua fasii metalice, cu lungimea dupa generatoarea cilindrului. Pe aceste fasii metalice se aplica sarcina electrica egala si de acelasi semn de la masina electrostatica. In vecinatatea cilindrului se amplaseaza sonda de camp electric. Ce camp semnaleaza sonda cand cilindrul este stationar? Si ce camp sesiseaza sonda cand cilindrul este in rotatie?.
5) Acest camp are frecventa constanta fiindca este dat de rotatia foarte rapida a electronului, care este o constanta.
6),7) Acest camp este pus in evidenta si se utilizeaza in toate aplicatiile electricitatii.

Aia cu...mediatul, nu ma convinge. Astept argumente serioase.

Aici te-am suspectat de "pacalici" provocator si nu m-am grabit sa-ti raspund. Ce spui dumneata are o noima. O sursa electro-statica incarcata la 511 KV ar ar genera niste descarcari electrice, niste fulgere pe distanta mare care ar fi niste curenti electrici. Dar in cazul electronului, cu potentialele de semiunda dispuse diametral opuse si cand se roteste foarte rapid, nu mai exista timpul pentru stabilizarea structuri potentialului, fiindca liniile campului electric vor fi aplecate in sens invers rotatiei. Si chiar daca s-ar produce descarcari ar fi niste curenti eterici care nu stiu ce efecte ar produce. Poate ar mai trebui adaugat ca la rotatia semiundelor care se comporta ca niste semisarcini, apar si niste tensiuni induse de sens invers si care compenseaza cumva, in spatiul din jur, tensiunea gigantica a semiundelor. Sigur ca minunile care le fac eu aici par a fi a la "Munchausen", dar ele trebuiesc potrivite cu socotelile.
Negativ!

Fotonul absorbit de un atom este de fapt absorbit de unul din electronii de pe straturile exterioare si dispare, iar energia lui duce la cesterea energiei electronului, care devine astfel "excitat". Nu prea vad cum ar putea exista o configuratie a unei particule ca cea din desen.

Dl.Negativ!
Asta este explicatia (teoria) aficiala. Eu nu prea cred in ea. Fiindca electronul ciocnit de fotonul incident, cand face saltul in exterior ar trebui sa aiba un moment cinetic mai mare decat pe nivelul inferior. Or daca, dupa salt momentul cinetic este la fel, inseamna ca doar a fost impins in exterior fara ciocnire cu fotonul. De fapt la sectiunea mare a fotonului nu prea este posibila ciocnirea cu electronul. Fotonul absorbit (refractat) in atom pe o orbita intermediara intre nivelurile pe care face salt electronul, si unde se comporta ca o sarcina electrica elementara negativa, care exercita o repulsie asupra electronului, explica mult mai simplu trecerea electronului de pe un nivel pe altul ca si emisia fotonului la revenirea pe nivelul initial.

Scris de **gafiteanu** Mar 21 Feb 2017, 13:40

Electronul omniprezent, un minuscul fenomen natural de vanturi eterice, iata ce enorm si monstruos devine in mintea savantilor bantuiti de alti curenti nalucitori.

Scris de **virgil** Mar 21 Feb 2017, 14:00

Pentru dl. Adrian,
care este diferenta dintre masa si sarcina; stim ca; E=mc2 =h.niu ; Mp=1836.me ;
de unde masa; Mp=h.niu/c2 ;
iar sarcina; e=h.niu/pi.c ; sa verificam;
e=(6,62.10^-34 . 2,26.10^23)/ (3,14. 3.10^8 )=1,596.10^-19 ;
Daca facem raportul; e/Mp= c^2/pi.c = c/pi ; sau; e/me= 1836.c^2/pi.c = 1836.c/pi;
Din acest motiv, sarcina nu inseamna acelasi lucru cu masa;

Scris de **gafiteanu** Mar 21 Feb 2017, 14:34

Bine mai virgil, deabea acum te-ai prins ca sarcina electrica este o fractiune de masa ce are o viteza exact ca a luminii ? (ma rog, impartita la Pi)
Stii ce inseamna asta ? Ca o masa impartita la 3,14=Pi, dar cu viteza luminii nu e masa (atunci dispare masa de repaus). Dar ce este ?
(adaugire, formula data de virgil e valabila doar la viteze mici ale electronului. La viteze mari se introduce corectia de la relativitate. La viteza c chiar dispare sarcina electrica. La viteze de incetinire de la c spre inferior avem fenomenul Cerenkov, emisie de fotoni, apoi de camp electric.).

Scris de negativ Mar 21 Feb 2017, 17:04

virgil a scris:care este diferenta dintre masa si sarcina; stim ca; E=mc2 =h.niu ;
de unde masa; m=h.niu/c2 ;
iar sarcina; e=h.niu/pi.c ; sa verificam;
e=(6,62.10^-34 . 2,26.10^23)/ (3,14. 3.10^8 )=1,596.10^-19 ;
Daca facem raportul; e/m= c^2/pi.c = c/pi ;
Din acest motiv, sarcina nu inseamna acelasi lucru cu masa;

Asta nu indica felul in care functioneaza.

Scris de **virgil** Mar 21 Feb 2017, 19:45

negativ a scris:
virgil a scris:care este diferenta dintre masa si sarcina; stim ca; E=mc2 =h.niu ;
de unde masa; m=h.niu/c2 ;
iar sarcina; e=h.niu/pi.c ; sa verificam;
e=(6,62.10^-34 . 2,26.10^23)/ (3,14. 3.10^8 )=1,596.10^-19 ;
Daca facem raportul; e/m= c^2/pi.c = c/pi ;
Din acest motiv, sarcina nu inseamna acelasi lucru cu masa;

Asta nu indica felul in care functioneaza.

Prin acest mesaj am aratat d-lui Adrian care este diferenta dintre masa si sarcina, tocmai pentru ca d-lui sustine ca masa este totuna cu sarcina.
Desigur aici nu mi-am propus sa arat cum functioneaza.

Scris de **virgil** Mar 21 Feb 2017, 19:55

gafiteanu a scris:Bine mai virgil, deabea acum te-ai prins ca sarcina electrica este o fractiune de masa ce are o viteza exact ca a luminii ? (ma rog, impartita la Pi)
Stii ce inseamna asta ? Ca o masa impartita la 3,14=Pi, dar cu viteza luminii nu e masa (atunci dispare masa de repaus). Dar ce este ?
(adaugire, formula data de virgil e valabila doar la viteze mici ale electronului. La viteze mari se introduce corectia de la relativitate. La viteza c chiar dispare sarcina electrica. La viteze de incetinire de la c spre inferior avem fenomenul Cerenkov, emisie de fotoni, apoi de camp electric.).

Ce am aratat eu este in premiera, nimeni nu a mai vazut relatiile astea. Am vrut sa-i arat ceva d-lui Adrian.
Vad ca tu te-ai prins de mult, dar nu cred ca te-ai prins bine. Sarcina este o marime constanta indiferent de viteza electronului. Dovada ca acceleratoarele de electroni activeaza electronii chiar si la viteze apropiate de viteza luminii, desi sunt bazate pe acceleratia particulelor in campuri electrice.

Scris de **gafiteanu** Mar 21 Feb 2017, 20:58

Virgil, sarcina nu e constanta, nici la femei, nici la electroni. Totul e relativ odata cu relativitatea.
La femei creste sarcina cu timpul, la electroni scade pana la zero. Astea sunt chestii delicate de mari finetzuri. Daca are fix viteza c, nu mai poate sa faca si sarcina, o pierde.
Sa stii ca cu cat creste viteza spre c, cu atat mai greu se accelereaza. Trebuie o energie din ce in ce mai mare, pare ca spre infinit spune chiar formula.

Scris de **virgil** Mar 21 Feb 2017, 21:02

gafiteanu a scris:Virgil, sarcina nu e constanta, nici la femei, nici la electroni. Totul e relativ odata cu relativitatea.
La femei creste sarcina cu timpul, la electroni scade pana la zero. Astea sunt chestii delicate de mari finetzuri. Daca are fix viteza c, nu mai poate sa faca si sarcina, o pierde.
Sa stii ca cu cat creste viteza spre c, cu atat mai greu se accelereaza. Trebuie o energie din ce in ce mai mare, pare ca spre infinit spune chiar formula.

Nu ai nici un rationament, nici o relatie, nici un experiment care sa dovedeasca ce spui.

Scris de **Pacalici** Mar 21 Feb 2017, 21:41

Domnule Adrian Gheorghe, dumneavoastra sunteti un fizician de calibru. Cum este posibil sa faceti o astfel de afirmatie fara nici o acoperire?

Adrian Gheorghe a scris:7) Acest camp este pus in evidenta si se utilizeaza in toate aplicatiile electricitatii.

Va reamintesc intrebarea:

Pacalici a scris:7. A fost pus in evidenta pana acum acest camp pulsatoriu?

Fiti amabil si nu faceti afirmatii ca la gradinita. Am pretentii la dumneavoastra. Va rog sa specificati clar o aplicatie si modalitatea in care a fost pusa in aplicatie pulsatia campului electric generat de existenta electronului despre care se face vorbire pe aici. Multumesc.

Scris de **Abel Cavaşi** Mar 21 Feb 2017, 21:48

Pacalici a scris:Domnule Adrian Gheorghe, dumneavoastra sunteti un fizician de calibru.

Aceasta este o afirmație gratuită, ca de obicei, sau poate fi demonstrată?

Scris de **Pacalici** Mar 21 Feb 2017, 21:53

Ai cumva argumente sa combati afirmatia mea?

Scris de **Abel Cavaşi** Mar 21 Feb 2017, 21:56

Eu știam că cel care afirmă un lucru ar cam trebui să înceapă argumentele...

Scris de **Pacalici** Mar 21 Feb 2017, 21:58

Vad ca tu te indoiesti de ce am afirmat, asa ca prezinta-ti contra argumentele. Eu nu am facut decat sa recunosc ce recunoaste o lume intreaga.

Scris de **Abel Cavaşi** Mar 21 Feb 2017, 22:00

Pacalici a scris:Eu nu am facut decat sa recunosc ce recunoaste o lume intreaga.

Mai ai multe minciuni de-astea la cap?

Scris de **Pacalici** Mar 21 Feb 2017, 22:23

Te rog sa iti revizuiesti afirmatiile. Tu esti primul care trebuie sa dea un exemplu aici.
Daca esti gelos pe faptul ca Domnul Adrian Gheorghe este un fizician de calibru, spune si o sa inteleg interventia ta. Este omeneste sa mai si gresesti ca doar nu esti Dumnezeu.

Scris de **gafiteanu** Mier 22 Feb 2017, 01:11

virgil a scris: Nu ai nici un rationament, nici o relatie, nici un experiment care sa dovedeasca ce spui.

Unele tratatele de fizica fac referire la acest fenomen. In timp ce orbiteaza intre doua limite in jurul nucleului, sarcina electronului se modifica si pulseaza putin, are o variatie sinusoidala. Concomitent cu energia si rezonanta lui.
La fel se poate spune si despre nucleu.
In jurul nucleului sunt diferite orbite zise energetice cu electroni, iar acestia au sarcini electrice diferite.
Experientele se fac cu linii spectrale cel mai simplu. Dar acum nu-mi mai aduc aminte cum. Mai cauta si singur prin literatura veche de acum 50 de ani.
Plus ca electronul care se invarte poate sa si dispara, sa-l inghita nucleul sau sa-l anihileze prin alt procedeu. Cu tot cu sarcina, care si ea dispare. Dispare si sarcina pozitiva a protonului, care are un rol extrem de important in existenta electronilor. Nu exista electroni in jurul neutronilor, oare de ce.
Deci daca vreti mai multe despre electroni, trebuie sa "cherche la femme".

Scris de Continut sponsorizat

Ce este un electron?

Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?

Re: Ce este un electron?