Un Guvern prin internet

După cum știți, visez la construirea unui Guvern prin Internet, în care cetățenii să propună legi, să le voteze și să le execute. V-ați supune unui astfel de Guvern?

Abel Cavaşi a scris:După cum știți, visez la construirea unui Guvern prin Internet, în care cetățenii să propună legi, să le voteze și să le execute. V-ați supune unui astfel de Guvern?

Nu stiu ce sa zic, Abel! O tara guvernata in felul acesta, dupa
parerea mea da faliment urgent. Fiindca masele de cetateni,
vor aproba mereu masurile care le doresc ei, in egoismul lor
personal: sa munceasca putin sau deloc sa se distreze tot
timpul si sa primeasca ce doresc. Inainte de a visa la acel
guvern, vezi cum faci cu mentalitatile, educatia si constiinta
cetatenilor. Dupa ce rezolvi asta pentru 99% din populatie,
te sustin si eu. Despre supunere... n-ar mai fi nevoie sa te
supui, fiindca atunci guvernarea ar fi liber consimtita.
Niste cetateni model, ar accepta ca masurile se iau asa cum
doreste majoritatea, chiar daca ei nu sunt de acord.
P.S. toate acestea dupa ce internetul va deveni sigur 100%.

Nu exista guvernare liberconsimtita. Tendintele primare ale omului il conduc la ideia ca daca faci ceva trebuie sa primesti altceva la schimb, iar schimbul sa fie in avantaj daca se poate. Mult mai simplu si eficient este sa fii obligat sa faci ceva, si sa primesti atat cat considera guvernul. De aceia au aparut sindicatele. Pentru o decizie corecta trebuie sa se aplice mereu principiul contradictiei, de aceia s-au inventat partidele si parlamentul. Nu trebuie sa inventam noi roata, societatile perfecte sunt ale furnicilor si albinelor, ele au dovedit asta dealungul miliardelor de ani de existenta si evolutie.

virgil a scris:. . . .  Mult mai simplu si eficient este sa fii obligat sa faci ceva, si sa primesti atat cat considera guvernul. De aceia au aparut sindicatele. . . . .

Guvernul dispune cat sa primeasca angajatii lui. In rest trebuie sa
aiba grija de respectarea angajamentelor si obligatiilor.

Deci dupa un forum, Abel doreste sa devina fondatorul si al unui guvern. Laudabil.
Traiasca Guvernul Abel !    Sus Guvernul Abel !
Dar nu strica sa aibe un nume cu rezonanta cat mai romaneasca, asa ca,
Traiasca Guvernul Abelescu !    Sus Guvernul Abelescu !
Vreau si eu un mic post acolo, ministru al mistocarelilor si bascaliilor, pt. buna dispozitie a tuturor supusilor cu drept de vot. Astfel nu vor mai exista bolnavi de nici un fel, deci nici minister si ministru al boalelor.

virgil_48 a scris:O tara guvernata in felul acesta, dupa
parerea mea da faliment urgent.

Cam în ce crezi că ar consta acest faliment?

Fiindca masele de cetateni,
vor aproba mereu masurile care le doresc ei, in egoismul lor
personal: sa munceasca putin sau deloc sa se distreze tot
timpul si sa primeasca ce doresc.

Cred că aici uiți că pot propune legi și oamenii inteligenți, care ar propune legi realiste. De asemenea, subestimezi capacitatea (demonstrată deja prin multe experimente) mulțimii de a produce idei mai de calitate decât experții înșiși.

Inainte de a visa la acel
guvern, vezi cum faci cu mentalitatile, educatia si constiinta
cetatenilor.

Cred că asta este o scuză ieftină cu care acuzăm poporul, în loc să acuzăm instituțiile.

Despre supunere... n-ar mai fi nevoie sa te
supui, fiindca atunci guvernarea ar fi liber consimtita.

Nu sunt de acord. Legile trebuie create tocmai pentru că există oameni care NU VOR să se supună sau NU ȘTIU ce au de făcut.

Niste cetateni model, ar accepta ca masurile se iau asa cum
doreste majoritatea, chiar daca ei nu sunt de acord.

Greșit. Niște cetățeni model s-ar implica și ar spune cu ce și de ce nu sunt de acord. Nu ar accepta umili ceea ce dorește majoritatea. Dar avantajul ar fi că într-o lume atât de deschisă ideile bune s-ar impune cu rapiditate mult mai mare.

P.S. toate acestea dupa ce internetul va deveni sigur 100%.

Și dacă-i doar 99% sigur, care-i problema? Poți oricând să-ți salvezi „Guvernul” pe calculatorul personal și să-l dai înapoi atunci când apare o criză de securitate. Ce-l mai știți lua pe „nu” în brațe când încearcă cineva să vă scoată din rahat... Adică sistemul actual este 100% sigur, nu-i așa? Îți place mai mult că parlamentarii tăi dorm în Parlament sau se uită la filme porno și umblă brambura prin lume pe banii tăi? Asta-ți place, nu-i așa? Asta-i 100% sigur, ai?

virgil a scris:Nu exista guvernare liberconsimtita.

Da, nu există. Tocmai de aceea ar trebui făcută.

Tendintele primare ale omului il conduc la ideia ca daca faci ceva trebuie sa primesti altceva la schimb, iar schimbul sa fie in avantaj daca se poate.

Bineînțeles.

Mult mai simplu si eficient este sa fii obligat sa faci ceva, si sa primesti atat cat considera guvernul.

Păi, tocmai asta propun și eu. Doar că „Guvernul” ăla să fim noi toți.

De aceia au aparut sindicatele.

What? Sindicatele au rezolvat ceva vreodată? Aiurea. Îți lasă doar IMPRESIA că rezolvă.

Pentru o decizie corecta trebuie sa se aplice mereu principiul contradictiei, de aceia s-au inventat partidele si parlamentul.

Da tu ce ai înțeles din propunerea mea? Ai înțeles cumva că sunt interzise voturile negative? Ești învechit și plafonat la partide și parlament. Mare greșeală!

Nu trebuie sa inventam noi roata, societatile perfecte sunt ale furnicilor si albinelor, ele au dovedit asta dealungul miliardelor de ani de existenta si evolutie.

Aiurea din nou. Confunzi societatea cu jungla.

Si ce puteri exceptionale va dori "prim ministrul" ?

Traim intr-o lume globalizata. Cum te racordezi la celelalte state care au alte forme de guvernamant? Ce faci cu politica externa daca lasi poporul sa decida in momente cheie in loc sa decida armata sau specialistii din domenii mai putin publice.

Ramane cum am stabilit:
Romania o tara de kkt, cu un guvern de kkt.

Apoi, Guvern pe Internet ne mai lipsea! In rest le aveam pe toate.

Pacalici a scris:Apoi, Guvern pe Internet ne mai lipsea! In rest le aveam pe toate.

N-ai frica! Discutam si noi teoretic. Noua nu ne-ar lipsi nici
guvernul stabilit de Constitutie, că si cu ăsta, vai de lume!
Dar inteleg ca Abel se refera la Parlament, nu la Guvern.
Am scapa macar, cu ajutorul internetului, de toate cele
450 de căpuşe care nu vor sa fie 300. Cica munca lor
este prea grea, trebuie sa fie mai multi ca sa poata dormi si
pierde timpul!

Bine bine si pe cine vrea sa numeasca Prim Ministru al Guvernului? Am eu un feeling ca e vorba de un renumit politician al forumului, din partidul lui....

gafiteanu a scris:Si ce puteri exceptionale va dori "prim ministrul" ?

Puterile pe care i le va conferi votul.

virgil a scris:Traim intr-o lume globalizata. Cum te racordezi la celelalte state care au alte forme de guvernamant? Ce faci cu politica externa daca lasi poporul sa decida in momente cheie in loc sa decida armata sau specialistii din domenii mai putin publice.

Aleg indiscutabil decizia poporului. Dar, nu-ți imagina că o asemenea schimbare ar apărea dintr-o dată într-un singur stat. Ar fi o evoluție treptată și generalizată.

Am putea începe cu forumul nostru, cu comunitatea noastră. Să ne propunem noi înșine niște legi pe care să le respectăm cu strictețe. Ce ziceți?

Am putea începe cu forumul nostru, cu comunitatea noastră. Să ne propunem noi înșine niște legi pe care să le respectăm cu strictețe. Ce ziceți?

Sa vedem cati sunt dispusi sa raspunda la chemarea asta?

Si cand pica Internetul, pica Guvernoiu? Sa vezi haos ca nu mai are cine sa voteze.....

Se pot lua măsuri și pentru rarele situații în care pică internetul, desigur, dacă este bunăvoință. Dar ce ușor e să-l luăm pe „nu” în brațe...

Dar ce ușor e să-l luăm pe „nu” în brațe...

I se falfaie dusmanului care cu un atac DDoS a omorat guvernul, daca, l-am luat pe "nu" in brate, ca oricum , starea de razboi nu poate fi declarata. Asa ca dusmanul o sa intre linistit in teritoriu, unde poporu cauta conexiunea, i-o pune lu madame si schiba compozitia sociala , dupa care vrea sa se declare independent ca unii mistreti din HatCov...
Pe tine te trimite, Abel,  in Kamciatka ca sa studiezi fumul elicoidal de la vulcani.

https://youtu.be/wYcTAHsk5P8
Si uite asa devenim a n-a republica sovietica...

https://www.lonelyplanet.com/russia/russian-far-east/kamchatka

Abel Cavaşi a scris:Se pot lua măsuri și pentru rarele situații în care pică internetul, desigur, dacă este bunăvoință. Dar ce ușor e să-l luăm pe „nu” în brațe...

Nici pe "da" nu-l putem lua in brate, pana nu ne lamurim.
Tu crezi ca si guvernarea s-ar putea face prin internet, nu numai
functia legislativa a statului? Adica functia administrativa sa fie
preluata de un calculator care stie toate legile si reglementarie
adoptate de oameni cu ajutorul internetului? Poate si functia
judecatoreasca? Daca vrei sa luam in serios propunerea ta, ar fi
nevoie de un model mai cuprinzator, nu numai de doua rânduri.

Poate astea sunt soluțiile imaginate de tine, Păcălici, dar nu uita că mai sunt și alții care au imaginația și mai bogată.

virgil_48 a scris:Tu crezi ca si guvernarea s-ar putea face prin internet, nu numai
functia legislativa a statului? Adica functia administrativa sa fie
preluata de un calculator care stie toate legile si reglementarie
adoptate de oameni cu ajutorul internetului? Poate si functia
judecatoreasca? Daca vrei sa luam in serios propunerea ta, ar fi
nevoie de un model mai cuprinzator, nu numai de doua rânduri.

Putem intra în multe amănunte, dar întrebarea topicului era simplă. V-ați supune legilor create de voi înșivă? Desigur, în condiții propuse TOT DE VOI. Dacă răspunsul este NU la o întrebare atât de simplă, atunci nu merită să-mi mai bat capul (ca să vă scot din „rahat”).

Abel Cavasi a scris:
Putem intra în multe amănunte, dar întrebarea topicului era simplă. V-ați supune legilor create de voi înșivă? Desigur, în condiții propuse TOT DE VOI. Dacă răspunsul este NU la o întrebare atât de simplă, atunci nu merită să-mi mai bat capul (ca să vă scot din „rahat”).

Abel, ne-au promis prea multi pana acum sa ne scoata din...
si parca tot mai adanc ne ducem. Raspunsul meu de principiu
este DA, insa daca conditiile propuse de majoritate(adica tot de
noi), iau o intorsatura care nu-mi place si cu care nu sunt de acord,
atunci cer dreptul sa-mi schimb optiunea. Fiindca asa proiect,
ar cere o maxima exigenta, atentie la amanunte si pricepere. Poti
sa pui undeva o virgula gresita si dai in anarhie sau in dictatura cu
tot internetul. Iar copilul cu mult moase, ramane cu buricul netaiat.
Ma refer la modul in care am intocmi "noi" legile. Pana la urma ar
trebui sa fie alesi cativa priceputi care sa modeleze  si sa adune
optiunile multimii. Iar cei priceputi sunt smecheri, vor incepe sa-si
traga avantaje pentru ei. Nu mai continui, nu se poate sa nu cunosti
aceste aspecte.

Da-i drumul la Guvern, ca eu am pregatit cativa virusi.

Concluzie finala: Nici draqu nu ne mai scoate din rahat. Capu la fund!

Abel Cavaşi a scris:
Putem intra în multe amănunte, dar întrebarea topicului era simplă. V-ați supune legilor create de voi înșivă? Desigur, în condiții propuse TOT DE VOI. Dacă răspunsul este NU la o întrebare atât de simplă, atunci nu merită să-mi mai bat capul (ca să vă scot din „rahat”).

Ca sa realizezi un sistem legislativ, trebuie sa aduni ce spune internetul,
sa sintetizezi cat mai corect si pe urma sa lansezi un fel de referendum.
Cum crezi ca ar trebui sa voteze cetatenii aceia corecti si disciplinati:
-1. Asa cum considera ei ca este interesul societatii?
-2. Asa cum considera ei ca este interesul lor individual?
-3. Dupa cum li se cere?

Răspuns: 1 și 2. Cetățenii aleg nu numai binele lor personal, ci și binele societății. Un exemplu sunt eu, cel care am creat acest forum și acest topic pentru binele societății.

Abel Cavaşi a scris:Răspuns: 1 și 2. Cetățenii aleg nu numai binele lor personal, ci și binele societății. Un exemplu sunt eu, cel care am creat acest forum și acest topic pentru binele societății.

Si atunci cum vor face? Sunt destule alte cazuri in care ar
trebui sa raspunda si DA si NU.
DA, pentru societate este bine.
NU, pe mine ma dezavantajeaza.
Despre exemplul tau: cu o floare nu se face primavara.
Una dintre cauzele pentru care noua romanilor ne merge asa
de rau, este ca votam dupa interesul material imediat: astia au
promis ca ne dau/fac... Si nici internetul nu ne-ar determina sa
votam altfel.

virgil_48 a scris:. . . . .
Una dintre cauzele pentru care noua romanilor ne merge asa
de rau, este ca votam dupa interesul material imediat: astia au
promis ca ne dau/fac... Si nici internetul nu ne-ar determina sa
votam altfel.

S-a confirmat si fara internet. Promisiunile fara acoperire sau
cele care indeplinindu-se vor produce mai mult paguba, sunt pe
placul inimii bizonului carpatin. Dece ar fi altfel prin internet?

Iti dai seama ce ar fi sa le promita Abel ca or sa fie toti egali, asa cum viseaza el?

Pacalici a scris:Iti dai seama ce ar fi sa le promita Abel ca or sa fie toti egali, asa cum viseaza el?

Are dreptul fiecare sa cerceteze ce doreste. Abel simuleaza o
societate cu indivizi ideali, nu cu cei reali. Si acolo, ar merge
ce spune el. Asa cum merge in matematica radical din minus
unu. Poate de acolo s-a inspirat.

Legile proaste depind de indivizii reali. Legile ideale nu mai depind de cât de reali sunt indivizii.