Masini electrice -energie -transformari - randament

eugen a scris:Felicitari ca te-ai gandit la acest topic apropiat de practica, de util.
Probabil ca te gandesti la masini clasice cu miezuri, inductii magnetice, etc.
Sau si la alte tipuri de masini electromagnetice ?

eugen a scris:Ok, mersi.

eugen a scris: Deci campurile magnetice nu se anuleaza total , daca este sa fim mai detaliati...

eugen a scris:Dupa cum am inteles de la Maxwell , un curent in spatiu tridimensional se descompune in trei curenti (proiectiii) pe axele ortogonale. Fiecarui curent proiectat i se asociaza un H (intensitate)  si un B (inductie). Aceste trei proiectii, fiecare este perpendiculara pe curentul Ix, Iy sau Iz.(proiectiile curentilor).

Legile descoperite de Maxwell sunt formulate de altfel descompuse pe trei axe, adica triplete de legi ( curenti, forte, etc).

In opinia mea, I2 are efect nu de 0,7 ci trebuie proiectat pe perpendiculara pe axa bobinei si devine 0,7 inmultit cu cosinus de 45 de grade (daca bobinajul e inclinat fata de axa de 45 de grade).

eugen a scris:
Criterii
Concluziile ar trebui sa urmareasca niste criterii:

Un criteriu ar fi asupra bobinajului, de exemplu, care trebuie executat cat mai perpendicular pe
axa bobinei pentru a avea efect axial  (intensitate, inductie, forta) maximizat.

In cazul  unui  electromotor  sau   electromagnet , dar in cazul unui generator electric   ?
Alt criteriu, calitatile de permeabilitate marita ale miezului feromagnetic.
 Despre  aceste  calitati   sa  nu discutam .  Ele   sunt  incontestabile   si  determina puterea masinii  pe  unitate  de  masa  . In cazul  celor  doua   bobine trebuie  sa   discutam    doar  despre  energia   consumata    pe  fiecare  caz  in  raport  cu forta   magnetica   obtinuta .
Alt criteriu ar fi energia consumata.
Da , in  raport  cu forta  magnetica   obtinuta .  Asta  ma  intereseaza  in  mod  special  .
Intrucat energia magnetica este proportionala cu patratul solenatiei, adica cu IxN ( curent ori spire), energia magnetica este preferabil sa se obtina cu numar marit de spire  si curent micsorat,  pentru minimizarea energiei electrice.
Logic ce  ai  scris  in  cazul  bobinelor  montate   pe  relee .  Dar  in  cazul  generatoarelor  electrice     acest   procedeu  cu   multe  spire  si  subtiri ,    are   avantajul   cresterii    puterii   electrice   pe unitatea  de  masa ,  la  viteze  mult  reduse   fata   de  situatia  cand am avea  spire  putine  si  conductor   gros.
 Ex.  La 500  rot/min   un  generator  electric   ce are   montat  pe  el  4800 spire  fi . o,1 mm  produce  40 W.  Acelasi  generator  electric ,  la  aceiasi   viteza  ,  care are  montat  pe  el  204 spire  fi o,6 mm   nu   cred   ca   produce  mai mult  de 2-3 W.    Pentru a  obtine  aceeasi  putere  ca  in cazul  1 trebuie sa  crestem   viteza  foarte  mult    si  apare   astfel   un consum  mecanic  suplimentar,   din cauza  frecarilor  mecanice .
Mi-aduc aminte de motorul electric special al lui Newman -daca nu gresesc- realizat cu foarte multe spire si curent extrem de mic. S-au canonit sa-l breveteze...
Cu  siguranta   ar  fi  obtinut prin  aceasta  metoda  un electromotor   foarte  puternic ,(  cuplu  mare ) la  viteza  mica  .  Dar  sa  vad  ce  spune  si  autorul inventiei.
Newman avea si o teorie magnetica interesanta.
Daca gasesc ceva material-am postat demult dar nu mai tin minte pe unde- si intereseaza pe cineva, postez.

virgil a scris:Magnetii nu consuma energie, ei doar intervin in transformarea energiei electrice in lucru mecanic, sau invers. Defilarea electronilor prin campul magnetic le orienteaza spinul avand ca rezultat un impuls perpendicular atat pe directia campului cat si pe directia curentului. Producerea impulsului ste ca un raspuns a unui giroscop la perturbarea axei de rotatie, giroscopul fiind electronul, iar axa de rotatie fiind spinul.

eugen a scris:Energia magnetica, de natura mecanica ?

Din ce am inteles, Newman intuieste , ca si Maxwell si altii, ca energia magnetica este energie mecanica, sustinuta de entitati in miscare.
Deocamdata nu se recunoaste oficial din cate stiu ca ar exista particula materiala care sa sustina campul magnetic.
La timpul lui ,Maxwell a definit ” masa magnetica imaginara.”
. . . . .

eugen a scris: In acest sens si Faraday, si Tesla, si Maxwell si acest Newman -in diferite exprimari-au intuit ca energia magnetica este sustinuta din afara materiei magnetului.
Si in logica sustinuta mai sus nu mi se pare deloc o aberatie

eugen a scris: Deocamdata nu se recunoaste oficial din cate stiu ca ar exista particula materiala care sa sustina campul magnetic.

scanteitudorel a scris:

eugen a scris: Deocamdata nu se recunoaste oficial din cate stiu ca ar exista particula materiala care sa sustina campul magnetic.

Si  daca  ar   exista  asa  ceva ,  cu  ce  instrumente  sa  demonstreze  oamenii de  stiinta prezenta   ei ?  Stiinta   oficiala   aplica  un  sistem   simplu  si eficient .  Sustii ,  demonstreaza .

scanteitudorel a scris:Este  bine  ca ai  facut aceste   precizari  pentru cei care  sunt  in  masura sa gandeasca  fenomenele  respective   pe  baza  acestor   formule. Eu nu sunt  in masura sa-ti  contest  sau sa-ti  aprob  afirmatiile  .
Am  retinut  in  mod  special acest  aspect.
Daca am zis despre campul electrostatic ca reprezinta acea atmosfera de fotonini asemanatoare campului caloric, atunci despre campul magnetic putem spune ca reprezinta un rotor (vartej sau curent cu circuit inchis) de fotonini, care se exprima ca un moment energetic
Si  as  mai  fi adaugat  la  textul tau  urmatoarele  :  Acest  curent  care  circula  sub   forma  de vartej   deplaseaza   fotoninii  de  la   polul  N  magnetic  la  polul S  magnetic  .  Gresesc  ?

scanteitudorel a scris:Si mai adaug  ceva .
 Nu  trebuie  sa  consumi  energie  electrica  mai mult timp   decat  este  necesar ,    daca  tot  vrei  sa   recuperezi cat  mai mult din energia magnetica  .  Acest timp    necesar se  refera  la  faptul  ca   bobina  va   fi  alimintata  cu  energie electrica    pana  ajunge   magnetismul  la  valoarea  maxima ,  valoare  care  este   definita   de  curentul   din  bobina   precum  si  de  inductanta  acesteia.    Dupa  aceea   curentul  electric  se  stabilizeaza  si    doar   intretine starea   de  maxima  magnetizare .
  Deci ;   dupa  acest   timp   apare  un  consum  de  energie  electrica   inutil  pentru  procesul  reversibil,   dintre  energii ,   mai   sus  amintit.
In aceasta   situatie   recuperatorie   apare  notiunea   de  impuls  electric  si  evident  frecventa  acestuia  . Intre   doua  impulsuri  este  necesar  un  timp  asa   zis  de  relaxare .  In  acest  timp  energia  magnetica  se   transforma  din nou  in  energie  electrica .   Modalitatea  prin care  aceasta   energie electrica  recuperata  poate  fi  folosita  pentru;    suplimentarea  energiei  electrice  consumate ,  pentru   suplimentarea   energiei mecanice  generate  de  catre   electromotor ,    sau   suplimentarea   energiei  electrice  generata   de  catre   generatorul  electric    ,    depinde   de  optiunea   fiecaruia .