Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» EmDrive
Scris de CAdi Astazi la 22:30

» Exista materia neagra?
Scris de CAdi Astazi la 22:24

» Din ce este alcatuita o gaura neagra?
Scris de CAdi Astazi la 16:03

» Găurile negre şi conservativitatea câmpului gravitaţional
Scris de virgil Lun 06 Iul 2020, 17:10

» EVOLUTIA STELELOR
Scris de virgil Dum 05 Iul 2020, 20:33

» Legi de conservare (2)
Scris de virgil Dum 05 Iul 2020, 20:12

» Soarele in High Definition
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 17:05

» CURENTI DE CONVECTIE
Scris de virgil Sam 04 Iul 2020, 07:07

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Mier 01 Iul 2020, 19:03

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de gafiteanu Mier 01 Iul 2020, 01:48

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de CAdi Lun 29 Iun 2020, 17:10

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de eugen Lun 29 Iun 2020, 00:03

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Dum 28 Iun 2020, 23:25

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 26 Iun 2020, 21:42

» Energia campului magnetic a particulelor.
Scris de CAdi Vin 26 Iun 2020, 18:58

» Temperatura
Scris de Abel Cavaşi Mier 24 Iun 2020, 22:05

» Impuls elementar şi moment cinetic elementar
Scris de virgil_48 Mier 24 Iun 2020, 21:00

» Bancuri......
Scris de virgil Mier 24 Iun 2020, 07:49

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil_48 Lun 22 Iun 2020, 07:26

» Există vreo legătură între formarea compuşilor chimici şi rezonanţa orbitală?
Scris de gafiteanu Vin 19 Iun 2020, 12:28

» NEWTON
Scris de virgil_48 Mar 16 Iun 2020, 07:13

» Electricitate si magnetism . Comportamentul materialelor diamagnetice si feromagnetice in camp magnetic.
Scris de scanteitudorel Lun 15 Iun 2020, 09:40

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Dum 14 Iun 2020, 16:46

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Joi 11 Iun 2020, 17:49

» Lumea este un punct care se mişcă cu viteză infinită
Scris de CAdi Joi 11 Iun 2020, 17:31

» Cum am putea folosi mai deplin calculatorul în cercetare?
Scris de Abel Cavaşi Mier 10 Iun 2020, 09:20

» Tratatul de la Trianon (Versailles)
Scris de CAdi Vin 05 Iun 2020, 19:14

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Vin 05 Iun 2020, 12:54

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Joi 28 Mai 2020, 16:19

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Joi 21 Mai 2020, 11:29

Top postatori
virgil (10021)
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
CAdi (8363)
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
virgil_48 (7648)
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7279)
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
gafiteanu (6884)
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
Razvan (5783)
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
curiosul (5589)
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
scanteitudorel (4890)
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
negativ (3071)
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
curiosul
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
CAdi
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
Dacu
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
Razvan
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
meteor
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
virgil
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
scanteitudorel
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
gafiteanu
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
CAdi
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
virgil_48
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
gafiteanu
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
CAdi
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
virgil
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
virgil_48
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 
gafiteanu
Căldura și masa - Pagina 5 Vote_lcapCăldura și masa - Pagina 5 Voting_barCăldura și masa - Pagina 5 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 6 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 6 Vizitatori :: 1 Motor de cautare

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

Căldura și masa

Pagina 5 din 5 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5

In jos

Căldura și masa - Pagina 5 Empty Căldura și masa

Mesaj Scris de curiosul la data de Vin 01 Feb 2019, 10:34

Rezumarea primului mesaj :

Eu știu că o iau câteodată în mod inerțial, rectiliniu uniform, "pe arătură".
Pare că uneori, într-adevăr, nu-mi place mie și nu sunt de acord efectiv cu "drumul bătătorit", "asfaltat" de modul în care trebuie să gândim.

Revenim la ideea subiectului și mă întreb dacă masa însăși, se conservă efectiv, în mod intrinsec.
Să dau un exemplu.

Am x egal cu o mie de kilograme de lemn, le ard complet, rezultă x' kilograme de cenușă și x" kilograme de fum.
Ce mai rezultă în urma arderii este lumina și căldura.

Care este concluzia rațională la care ar trebui să ajungem dacă x > x'+x" ?

Eu zic că exact la concluzia lui nenea Einstein, energia este masă, iar masa este energie, prin celebra lui ecuație.
Dar asta nu înseamnă că masa nu se conservă, că energia "are" masă?
Adică radiația calorică și electromagnetică trebuie să aibă masă!!!

Sau...oare...ceea ce interpretăm ca masă nu este corect interpretat?
Dar atunci cum se justifică diferența "măsurabilă" de masă, dacă, să presupunem, exemplul pe care l-am dat ar fi justificat experimental?

Dacă nu, atunci oare nu înseamnă că celebra ecuație nu este complet/corect "prelucrată", ci doar valabilă doar dintr-o anumită interpretare?

Voi ce ziceți, dacă "fac foc" și ard o tonă de lemne și rezultă mai puțin de o tonă de cenușă și fum, asta înseamnă, prin conservarea masei, că energia electromagnetică degajată prin lumină și cea calorică, să spunem, degajată prin căldură, au masă prorpiu-zisă?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Căldura și masa - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Căldura și masa - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33190
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos


Căldura și masa - Pagina 5 Empty Re: Căldura și masa

Mesaj Scris de CAdi la data de Sam 09 Feb 2019, 22:34

Un lucru important :
Daca energia conform relatiei lui Einstein defineste masa si invers masa
este o energie, inseamna ca un corp are energie chiar cand este in stare
de repaos in teoria relativitatii, spre deosebire de fizica clasica Newtoniana,
cand un corp aflat in repaos nu avea decat energie potentiala.
Aceasta energie potentiala asa cum era ea definita Newtonian este insa
mult mai mica decat masa ori viteza luminii la patrat.
In teoria relativitatii toate energiile care actioneaza asupra corpului se aduna la
masa totala a corpului.
Spre exemplu cand apa este incalzita intr-un cuptor cu microunde am citit undeva
ca se adauga o masa de 10^-17 kg pentru fiecare Joule de caldura adaugat apei.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 8363
Data de inscriere : 16/02/2011

Sus In jos

Căldura și masa - Pagina 5 Empty Re: Căldura și masa

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 11 Feb 2019, 10:00

@CAdi a scris:Un lucru important :
Daca energia conform relatiei lui Einstein defineste masa si invers masa
este o energie, inseamna ca un corp are energie chiar cand este in stare
de repaos in teoria relativitatii, spre deosebire de fizica clasica Newtoniana,
cand un corp aflat in repaos nu avea decat energie potentiala.
Aceasta energie potentiala asa cum era ea definita Newtonian este insa
mult mai mica decat masa ori viteza luminii la patrat.
In teoria relativitatii toate energiile care actioneaza asupra corpului se aduna la
masa totala a corpului.
Spre exemplu cand apa este incalzita intr-un cuptor cu microunde am citit undeva
ca se adauga o masa de 10^-17 kg pentru fiecare Joule de caldura adaugat apei.
Deci ce este masa? un domeniu electromagnetic organizat, aflat in vibratie, cat si in miscare.

virgil
Moderator
Moderator

Numarul mesajelor : 10021
Data de inscriere : 25/05/2010

Sus In jos

Căldura și masa - Pagina 5 Empty Re: Căldura și masa

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 11 Feb 2019, 10:05

@Cadi a scris:   spre deosebire de fizica clasica Newtoniana,
cand un corp aflat in repaos nu avea decat energie potentiala.
 
In  fizica clasica   Newtoniana corpurile  care  au  o  viteza mai mare  de  0,1  din  viteza  luminii nu  au ce  cauta.
Nu stau acum  sa  vad   exact   ce s-a  mai scris inainte  , dar vezi sa nu amesteci merele cu perele.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Căldura și masa - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Căldura și masa - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20811
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Căldura și masa - Pagina 5 Empty Re: Căldura și masa

Mesaj Scris de CAdi la data de Lun 11 Feb 2019, 10:19

Ce legatura are una cu alta ? Smile
Adica ce am scris eu cu ce zici tu !

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Căldura și masa - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Căldura și masa - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8363
Puncte : 40911
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Căldura și masa - Pagina 5 Empty Re: Căldura și masa

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Lun 11 Feb 2019, 10:28

@CAdi a scris:Ce legatura are una cu alta ? Smile
Adica ce am scris eu cu ce zici tu !
Nu are nici o legatura . Eu doar ti-am spus sa nu amesteci cumva lucrurile.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Căldura și masa - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Căldura și masa - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20811
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Căldura și masa - Pagina 5 Empty Re: Căldura și masa

Mesaj Scris de CAdi la data de Lun 11 Feb 2019, 13:16

.Multumesc! Am sa fiu atent.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Căldura și masa - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Căldura și masa - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8363
Puncte : 40911
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Căldura și masa - Pagina 5 Empty Re: Căldura și masa

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 11 Feb 2019, 19:42

@scanteitudorel a scris:
@Cadi a scris:   spre deosebire de fizica clasica Newtoniana,
cand un corp aflat in repaos nu avea decat energie potentiala.
 
In  fizica clasica   Newtoniana corpurile  care  au  o  viteza mai mare  de  0,1  din  viteza  luminii nu  au ce  cauta.
Nu stau acum  sa  vad   exact   ce s-a  mai scris inainte  , dar vezi  sa  nu  amesteci  merele  cu  perele.
De unde ai aflat asta si ce legatura are cu fizica clasica ? Nu te lua
dupa muste când bâzâie despre fizica clasica ca sa o discrediteze.
Astia vor sa balmajeasca totul pentru a autentifica TRG.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Căldura și masa - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Căldura și masa - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7648
Puncte : 30089
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Căldura și masa - Pagina 5 Empty Re: Căldura și masa

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mar 12 Feb 2019, 05:52

@virgil_48 a scris:
@scanteitudorel a scris:
@Cadi a scris:   spre deosebire de fizica clasica Newtoniana,
cand un corp aflat in repaos nu avea decat energie potentiala.
 
In  fizica clasica   Newtoniana corpurile  care  au  o  viteza mai mare  de  0,1  din  viteza  luminii nu  au ce  cauta.
Nu stau acum  sa  vad   exact   ce s-a  mai scris inainte  , dar vezi  sa  nu  amesteci  merele  cu  perele.
De unde ai aflat asta si ce legatura are cu fizica clasica ? Nu te lua
dupa muste când bâzâie despre fizica clasica ca sa o discrediteze.
Astia vor sa balmajeasca totul pentru a autentifica TRG.
Din cartile adevarate de fizica , nu de pe Yotube. Cauta un mesaj al Dl. Abel pe acest subiect.
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Căldura și masa - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Căldura și masa - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20811
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Căldura și masa - Pagina 5 Empty Re: Căldura și masa

Mesaj Scris de CAdi la data de Mar 12 Feb 2019, 20:45

Un lucru important :
Daca energia conform relatiei lui Einstein defineste masa si invers masa
este o energie, inseamna ca un corp are energie chiar cand este in stare
de repaos in teoria relativitatii, spre deosebire de fizica clasica Newtoniana,
cand un corp aflat in repaos nu avea decat energie potentiala.
Aceasta energie potentiala asa cum era ea definita Newtonian este insa
mult mai mica decat masa ori viteza luminii la patrat.
In teoria relativitatii toate energiile care actioneaza asupra corpului se aduna la
masa totala a corpului.
Spre exemplu cand apa este incalzita intr-un cuptor cu microunde am citit undeva
ca se adauga o masa de 10^-17 kg pentru fiecare Joule de caldura adaugat apei.

O explicatie suplimentara :

In teoria relativitatii pt un obiect cu masa invarianta m care zboara cu viteza v unde
v mai mare decat 0.1c dar mai mic decat c , Energia si Impulsul sunt sub forma urmatoare:

E=fct Lorentz (mc^2)
P=fact Lorentz(mv)

Pt viteze mult mai mici decat viteza luminii c deci asa cum a scris scanteitudorel v mai mic decat 0.1c
Energia si impulsul devin in teoria relativista:

E=mc^2 + ˝ (mv^2) relatia(a)
P=mv relatia (b)

In Fizica clasica Newtoniana primul termen din expresia energiei mc^2 se neglijeaza deoarece
doar diferenta de energie are semnificatie (mc^2 intra in toate calculele si se reduce).
Deci la v mai mic decat 0,1 c avem
E=Ec=1/2 (mv^2) Energie cinetica
P=mv forma clasica a impulsului

Atunci cand un corp este in repaos in fizica clasica adica v=0 rezulta din relatia (a)
E=mC^2 supranumita si Energia starii de repaos. Despre care v-am relatat mai sus.

CAdi
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Căldura și masa - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Căldura și masa - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 8363
Puncte : 40911
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

Căldura și masa - Pagina 5 Empty Re: Căldura și masa

Mesaj Scris de scanteitudorel la data de Mar 12 Feb 2019, 22:12

@CAdi a scris: O explicatie suplimentara :

In teoria relativitatii pt un obiect cu masa invarianta m care zboara cu viteza v unde v mai mare decat 0.1c dar mai mic decat c , Energia si Impulsul sunt sub forma urmatoare:

E=fct Lorentz (mc^2)
P=fact Lorentz(mv)

Pt viteze mult mai mici decat viteza luminii c deci asa cum a scris scanteitudorel v mai mic decat 0.1c
Energia si impulsul devin in teoria relativista:

E=mc^2 + ˝ (mv^2) relatia(a)
P=mv relatia (b)

In Fizica clasica Newtoniana primul termen din expresia energiei mc^2 se neglijeaza deoarece doar diferenta de energie are semnificatie (mc^2 intra in toate calculele si se reduce).
Deci la v mai mic decat 0,1 c avem
E=Ec=1/2 (mv^2) Energie cinetica
P=mv forma clasica a impulsului
Atunci cand un corp este in repaos in fizica clasica adica v=0 rezulta din relatia (a)
E=mC^2 supranumita si Energia starii de repaos. Despre care v-am relatat mai sus.
Foarte bine  ca  ai  venit  cu   aceste   precizari. Am citit despre aceasta situatie cu multi ani in urma . Mi-a fost reamintita de curand de Dl. Abel , dar nu mai stiu pe care din topicuri. Ok.
Acum sa vad ce mai scrie virgil_48. 
scanteitudorel
scanteitudorel
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Căldura și masa - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Căldura și masa - Pagina 5 Right_bar_bleue
Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4890
Puncte : 20811
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .

Sus In jos

Căldura și masa - Pagina 5 Empty Re: Căldura și masa

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 13 Feb 2019, 07:50

@scanteitudorel a scris:
@CAdi a scris: O explicatie suplimentara :

Foarte bine  ca  ai  venit  cu   aceste   precizari. Am  citit  despre  aceasta   situatie  cu  multi ani  in  urma  .  Mi-a  fost  reamintita  de curand  de  Dl.  Abel ,  dar  nu  mai  stiu  pe  care  din  topicuri.   Ok.
Acum   sa  vad   ce mai  scrie  virgil_48. 
Pai ce sa scriu altceva decat ce se vede cu ochiul liber: ca adeptii
teoriei relativitatii o sustin cu propriile ei argumente.
Este o fantezie care se autoalimenteaza si oamenii nu observa.
S-a desprins de realitate si se tot invarteste datorita hipnozei
produse de grozaviile enuntate. Fiecare e mandru ca le-a priceput
si el. Dar va veni si întoarcerea la Newton. Natura are principii
de functionare simple si logice.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
Căldura și masa - Pagina 5 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10Căldura și masa - Pagina 5 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7648
Puncte : 30089
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

Căldura și masa - Pagina 5 Empty Re: Căldura și masa

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 5 din 5 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum