Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 29 Dec 2019, 23:02

Rezumarea primului mesaj :

Ce știți despre vitezele moleculelor într-un gaz omogen izolat? Au toate moleculele gazului aceeași viteză? Dacă nu, atunci de ce nu se uniformizează vitezele după un oarecare timp, dat fiind faptul că se ciocnesc între ele și își transferă reciproc impulsul și energia?

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 11 Ian 2020, 15:54

virgil_48 a scris:Eu am abstractizat asa de mult ideea aceasta de "complet izolat"
incat am ajuns la concluzia ca nu exista.

Fizica operează NUMAI cu abstracțiuni. Așadar, în Fizică nu există altceva, DECÂT abstracțiuni.

virgil a scris:
Abel Cavaşi a scris:Măi, oameni buni! Nu-mi mai vorbiți despre CUM, ci vorbiți-mi despre DE CE!
La "ciocnirea" a doua molecule se face schimb de impulsuri, deci nu are loc nici o pierdere de energie, deoarece molecula mai lenta devine rapida si molecula rapida devine lenta. Pierderea de energie se produce numai atunci cand o molecula se ciocneste cu peretii vasului. Din moment ce este vorba de temperatura constanta, se presupune ca nu exista pierdere de energie, adica nu pot exista ciocniri cu peretii incintei.

Dar cine a vorbit aici de energie? Vorbeam de VITEZE.

CAdi a scris:
Abel Cavaşi a scris:...vorbiți-mi despre DE CE!
DE CE, ce?

Și acuma tu vrei să reîncep discuția pentru tine?

Scris de **virgil** Sam 11 Ian 2020, 17:10

[quote="Abel Cavaşi"]

virgil_48 a scris:Eu am abstractizat asa de mult ideea aceasta de "complet izolat"
incat am ajuns la concluzia ca nu exista.

Fizica operează NUMAI cu abstracțiuni. Așadar, în Fizică nu există altceva, DECÂT abstracțiuni.

virgil a scris:
Abel Cavaşi a scris:Măi, oameni buni! Nu-mi mai vorbiți despre CUM, ci vorbiți-mi despre DE CE!
La "ciocnirea" a doua molecule se face schimb de impulsuri, deci nu are loc nici o pierdere de energie, deoarece molecula mai lenta devine rapida si molecula rapida devine lenta. Pierderea de energie se produce numai atunci cand o molecula se ciocneste cu peretii vasului. Din moment ce este vorba de temperatura constanta, se presupune ca nu exista pierdere de energie, adica nu pot exista ciocniri cu peretii incintei.

Dar cine a vorbit aici de energie? Vorbeam de VITEZE.

Si in urma schimbului de impulsuri nu rezulta viteze ? Energia cinetica E=m.v2 ; deci avem viteze. In aceasta discutie facem abstractie de energia vibratorie a fiecarei molecule in jurul centrului de masa.

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 11 Ian 2020, 17:19

virgil a scris:Si in urma schimbului de impulsuri nu rezulta viteze ?

Spuneai mai sus că

virgil a scris:
Abel Cavaşi a scris:Deci? De ce nu se uniformizează vitezele?
Pentru ca ce pierde o molecula prin ciocnirea perfect elastica, castiga cealalta molecula integral, fara emisiune de fotoni spre exterior.

iar eu ți-am cerut răspunsul la întrebarea

Abel Cavaşi a scris:Mai mult, gândește-te ce se întâmplă dacă se ciocnesc simultan două molecule mai lente cu o moleculă mai rapidă. Ce viteze finale vor rezulta?

Răspunde-mi la întrebarea asta și atunci vei înțelege mai multe.

Scris de **virgil** Sam 11 Ian 2020, 19:55

Abel Cavaşi a scris:
virgil a scris:Si in urma schimbului de impulsuri nu rezulta viteze ?
Spuneai mai sus că

virgil a scris:
Abel Cavaşi a scris:Deci? De ce nu se uniformizează vitezele?
Pentru ca ce pierde o molecula prin ciocnirea perfect elastica, castiga cealalta molecula integral, fara emisiune de fotoni spre exterior.

iar eu ți-am cerut răspunsul la întrebarea

Abel Cavaşi a scris:Mai mult, gândește-te ce se întâmplă dacă se ciocnesc simultan două molecule mai lente cu o moleculă mai rapidă. Ce viteze finale vor rezulta?

Răspunde-mi la întrebarea asta și atunci vei înțelege mai multe.

Este valabil si raspunsul de mai sus, deoarece impulsul cedat de o molecula il primeste integral cealalta molecula, dar cum fiecare molecula are un impuls propriu, il transmite celeilalte si invers. Deci se face un "schimb" de impulsuri.
Niciodata nu se vor intalni intr-o ciocnire exact in acelasi timp mai mult de doua molecule. Dar prin reducere la absurd daca s-ar intalni trei molecule exact in acelasi timp, cum masele lor sunt egale, atunci fiecare molecula va transmite celorlalte doua cate o jumatate din impulsul initial.
Avem impulsurile; p1= m1.v1; p2= m2.v2; p3=m3.v3; in care m1=m2=m3=m; astfel fiecare va primi cate jumatate de impuls de la celelalte doua, asa ca vom avea;
p1=(0,5.m2.v2)+(0,5.m3.v3) =1/2.[m(v2+v3)];
p2=(0,5.m1.v1)+(0,5.m3.v3) =1/2.[m(v1+v3)];
p3=(0,5.m1,v1)+(0,5.m2.v2) =1/2.[m(v1+v2)];
Matematic asta este raspunsul corect.

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 11 Ian 2020, 20:19

Așa. Și asta nu duce la modificare de VITEZĂ?

Scris de **virgil** Sam 11 Ian 2020, 20:27

Abel Cavaşi a scris:Așa. Și asta nu duce la modificare de VITEZĂ?

In timp ce unele molecule pierd din viteza, altele castiga, iar pe ansamblu energia volumului de gaz ramane constanta. cele trei molecule si-au redistribuit impulsurile intre ele, unele au crescut iar altele au scazut, nu inteleg care este problema.

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 11 Ian 2020, 20:31

Problema este că la fiecare ciocnire vitezele moleculelor lente pot crește datorită moleculelor rapide, iar vitezele moleculelor rapide pot scădea datorită moleculelor lente. Astfel, într-un timp suficient de îndelungat, vitezele ar trebui să se uniformizeze.

Scris de **CAdi** Sam 11 Ian 2020, 20:48

Daca gazul nu se gaseste intr-o incinta toate moleculele de gaz se deplaseaza
intr-o anumita directie cu v=ct , cred ca este clar pentru toata lumea.
Daca gazul se gaseste intr-o incinta atunci moleculele de gaz se izbesc de
peretii incintei fara schimb de energie( T=ct ) insa isi vor modifica directia
izbind celelate molecule care capata o viteza suplimentara(deci acceleratie)
iar acestea din urma se decelereaza, pt ca ulterior sa fie ciocnite elastic de alte
molecule si sa capete o viteza suplimentara (deci acceleratie).
Cum am mai scris , distributia vitezelor in acest caz va fi dupa o ecuatie
de forma V=Vo + a(t-to) al carui grafic este cel din imagine in
functie de a>0 (acceleratie) sau a<0 (deceleratie).

Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic - Pagina 2 Velocity_time_graphs_8212

Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic - Pagina 2 Velocity_time_graphs_8212

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 11 Ian 2020, 20:54

Deci tu crezi că ai răspuns la problema ridicată în acest subiect? Very Happy

Scris de **CAdi** Sam 11 Ian 2020, 20:58

Bineinteles Very Happy

Scris de **Abel Cavaşi** Sam 11 Ian 2020, 21:18

Felicitări! Very Happy

Scris de **CAdi** Sam 11 Ian 2020, 21:57

Daca ai alta solutie te rog sa ne-o expui si noua! Shocked

Scris de **Abel Cavaşi** Dum 12 Ian 2020, 04:15

CAdi a scris:Daca ai alta solutie te rog sa ne-o expui si noua!

„Altă” soluție? Ai dat tu vreo „soluție” aici? Nici măcar n-ai înțeles despre ce vorbim...

Scris de **CAdi** Dum 12 Ian 2020, 09:44

Despre ce vorbim?
Explica cum vezi tu lucrurile ca mereu ne duci cu vorba...

Scris de **virgil** Vin 13 Aug 2021, 16:35

Abel Cavaşi a scris:Măi, oameni buni! Nu-mi mai vorbiți despre CUM, ci vorbiți-mi despre DE CE!

Gazul fiind izolat are loc conservarea energiei. Astfel schimburile de impulsuri nu se fac cu pierdere de energie. Dupa un numar suficient de mare de ciocniri, toate moleculele vor avea o viteza medie de vibratie in jurul pozitiei de echilibru.
https://phet.colorado.edu/sims/html/gases-intro/latest/gases-intro_en.html

Scris de Continut sponsorizat

Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Re: Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Re: Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Re: Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Re: Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Re: Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Re: Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Re: Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Re: Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Re: Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Re: Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Re: Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Re: Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Re: Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Re: Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Re: Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic

Re: Distribuția vitezelor într-un gaz omogen la echilibru termodinamic