Mișcarea rectilinie și repausul sunt imposibile

Abel Cavaşi a scris:

virgil a scris:proprietatile rapoartelor a doua numere nu poate fi comparate cu proprietatile rapoartelor a doua functii.

Îmi dai ceva detalii? Sau te mulțumești cu acest mesaj?

virgil a scris:Cred ca ar trebui luate niste exemple concrete si pentru functii asa cum ai facut pentru numere.

virgil_48 a scris:Crezi ca poti sustine o ipoteza atat de radicala cu argumente
din nedeterminari ?!

Cu acelea poti dovedi orice, doar stii cum se face !

Abel Cavaşi a scris:

virgil_48 a scris:Crezi ca poti sustine o ipoteza atat de radicala cu argumente
din nedeterminari ?!

Da.

Cu acelea poti dovedi orice, doar stii cum se face !

Nu poți dovedi orice. Dă-mi un exemplu în care poți.

Abel Cavaşi a scris:

virgil a scris:Cred ca ar trebui luate niste exemple concrete si pentru functii asa cum ai facut pentru numere.

Orice exemple concrete ai lua, curbura corpului care s-a oprit devine o nedeterminată. Indiferent că viteza scade cu 1000 de metri pe secundă sau cu un milimetru pe secundă, în momentul opririi curbura este o fracție nedeterminată..

virgil a scris:Curbura traiectoriei unui corp este determinata atunci cand ii cunoastem legea de miscare.

Abel Cavaşi a scris:

virgil a scris:Curbura traiectoriei unui corp este determinata atunci cand ii cunoastem legea de miscare.

Da, dar numai până în momentul opririi. Apoi informația dispare în neant.

virgil a scris:Doar teoretic, pentru ca practic in natura un corp nu se opreste definitiv niciodata, chiar si in urma unei ciocniri sau a unui cataclism cosmic, miscarea continua in alta directie, si cu alti parametri.

Abel Cavaşi a scris:

virgil a scris:Doar teoretic, pentru ca practic in natura un corp nu se opreste definitiv niciodata, chiar si in urma unei ciocniri sau a unui cataclism cosmic, miscarea continua in alta directie, si cu alti parametri.

Păi, nu aia spun și eu?

virgil a scris:O spui bazandu-te pe alte considerente pe care eu cred ca nu sunt suficient de clare. De fapt de aici provine contradictia.

Abel Cavaşi a scris:Iată o altă perspectivă asupra acestei chestiuni:
Curbura punctului este nedeterminată. Torsiunea dreptei este nedeterminată.
Dacă există un observator față de care curbura și torsiunea mișcării pot fi determinate, atunci acestea vor putea fi determinate pentru orice observator din Univers.
Astfel, mișcarea rectilinie și repausul sunt imposibile. Nu există vreun observator din Univers față de care un corp să se miște rectiliniu sau să fie în repaus.

virgil_48 a scris:In afara de speculatii teoretice

Abel Cavaşi a scris:

virgil_48 a scris:In afara de speculatii teoretice

Dacă începi astfel, nu meriți niciun răspuns. Mai studiază până când vei învăța că nu fac „speculații” teoretice.

virgil a scris:Traiectoria dreapta este doar cazul limita a unei traiectorii curbe.

virgil a scris:Desi sunt de acord cu afirmatia lui Abel, trebuie sa spun ca inca nu a gasit o justificare temeinica a afirmatiilor lui. Justificarea trebuie sa plece de la ideia ca orice corp natural cosmic se naste din impactul unor cuante de energie, iar aceaste cuante fie ca este la nivel microcosmic (unda electromagnetica) sau la nivel macrocosmic ( unda gravitationala) detine moment cinetic, si energie. Astfel energia se transmite mai departe particulei sau corpului, iar momentul cinetic confera totdeauna o traiectorie curba. Traiectoria dreapta este doar cazul limita a unei traiectorii curbe.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:Desi sunt de acord cu afirmatia lui Abel, trebuie sa spun ca inca nu a gasit o justificare temeinica a afirmatiilor lui. Justificarea trebuie sa plece de la ideia ca orice corp natural cosmic se naste din impactul unor cuante de energie, iar aceaste cuante fie ca este la nivel microcosmic (unda electromagnetica) sau la nivel macrocosmic ( unda gravitationala) detine moment cinetic, si energie. Astfel energia se transmite mai departe particulei sau corpului, iar momentul cinetic confera totdeauna o traiectorie curba. Traiectoria dreapta este doar cazul limita a unei traiectorii curbe.

Aici ai scapat-o complet in bălării, mama măsii de fizică!
Momentul cinetic confera traiectorie curba numai in
mediul atmosferic, datorita efectului Magnus.
Sau in alt mediu cu vascozitate.
Adica povestea cu mingea de fotbal.
In spatiu nu merge asa, oricat ne-am dori.
Daca vrei sa insisti, o faci pe cont propriu. Sau iti
insusesti complet fizica elicoidala.

virgil a scris:. . . . .
Nu stiu daca ai auzit de motorul electromagnetic, care este de fapt ca o antena dipol, care atunci cand este indreptata asupra ei o unda electromagnetica incepe sa se invarteasca. Asta inseamna ca momentul cinetic dat de constanta lui Planck este transmis dipolului iar acesta este absorbit si transformat in miscare de rotatie. Acelasi lucru se intampla si cu un corp ceresc care are un moment cinetic propriu. Cum acel corp ceresc poate deveni chiar nucleul unui sistem cosmic, intreg sistemul va fi caracterizat de moment cinetic ceia ce AM ARATAT DE NENUMARATE ORI PRIN TEORIA MEA. Asa ca orice corp micro sau macro are o traiectorie curba data de momentul cinetic. Cum in natura nu exista corpuri singulare, toate sunt in interdependenta si in continua miscare.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:. . . . .
Nu stiu daca ai auzit de motorul electromagnetic, care este de fapt ca o antena dipol, care atunci cand este indreptata asupra ei o unda electromagnetica incepe sa se invarteasca. Asta inseamna ca momentul cinetic dat de constanta lui Planck este transmis dipolului iar acesta este absorbit si transformat in miscare de rotatie. Acelasi lucru se intampla si cu un corp ceresc care are un moment cinetic propriu. Cum acel corp ceresc poate deveni chiar nucleul unui sistem cosmic, intreg sistemul va fi caracterizat de moment cinetic ceia ce AM ARATAT DE NENUMARATE ORI PRIN TEORIA MEA. Asa ca orice corp micro sau macro are o traiectorie curba data de momentul cinetic. Cum in natura nu exista corpuri singulare, toate sunt in interdependenta si in continua miscare.

Virgil, adaugi unele ingrediente care nu fac parte din mecanica
si nu pot influenta miscarea.
Despre momentul cinetic al unui corp, consideri ca ii poate modifica
traiectoria rectilinie a centrului de greutate in miscarea libera ?
Fara sisteme, unde si alte inflorituri, raspunsul la aceasta intrebare
simpla, poate clarifica pozitia ta despre acest topic.
Observ ca argumentele din citat nu se refera la miscarea libera a
unui corp, ori in acest topic se afirma cu tarie ca tocmai aceasta
NU poate fi rectilinie. Iar tu postezi niste argumente din alt film.

virgil a scris:
Despre momentul cinetic al unui corp, consideri ca ii poate modifica
traiectoria rectilinie a centrului de greutate in miscarea libera ?

Consider ca nu exista miscare libera, iar momentul cinetic al unui corp se regaseste in campul acestuia si modifica traiectoria acestuia pentru ca interactioneaza totdeauna cu un alt camp posesor de moment cinetic, astfel impreuna fac parte dintr-un sistem cosmic.
Momentul cinetic determina proprietatile unui corp, si nu corpul determina momentul cinetic. Unda care a generat corpul este caracterizata de moment cinetic, iar aceasta da nastere atat campului cat si corpului respectiv. In continuare corpul este insotit de camp gravitational a carui pulsatie este egala cu perioada de rotatie a planetei sau a satelitului dupa caz, care se misca pe o traiectorie curba inchisa avand momentul cinetic egal cu al corpului din nucleul sistemului. Ti-am mai zis ca nu poti privi corpul ca o entitate singulara si libera, fiind totdeauna legat de un sistem, iar sistemele legate intre ele intr-o retea spatiala de catre campuri a caror intindere este nelimitata in spatiu.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:
Despre momentul cinetic al unui corp, consideri ca ii poate modifica
traiectoria rectilinie a centrului de greutate in miscarea libera ?

Consider ca nu exista miscare libera, iar momentul cinetic al unui corp se regaseste in campul acestuia si modifica traiectoria acestuia pentru ca interactioneaza totdeauna cu un alt camp posesor de moment cinetic, astfel impreuna fac parte dintr-un sistem cosmic.
Momentul cinetic determina proprietatile unui corp, si nu corpul determina momentul cinetic. Unda care a generat corpul este caracterizata de moment cinetic, iar aceasta da nastere atat campului cat si corpului respectiv. In continuare corpul este insotit de camp gravitational a carui pulsatie este egala cu perioada de rotatie a planetei sau a satelitului dupa caz, care se misca pe o traiectorie curba inchisa avand momentul cinetic egal cu al corpului din nucleul sistemului. Ti-am mai zis ca nu poti privi corpul ca o entitate singulara si libera, fiind totdeauna legat de un sistem, iar sistemele legate intre ele intr-o retea spatiala de catre campuri a caror intindere este nelimitata in spatiu.

Problema veche cu intrebarile simple, este ca ai nevoie de
randuri multe ca sa nu raspunzi la ele.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:
Despre momentul cinetic al unui corp, consideri ca ii poate modifica
traiectoria rectilinie a centrului de greutate in miscarea libera ?

Consider ca nu exista miscare libera, iar momentul cinetic al unui corp se regaseste in campul acestuia si modifica traiectoria acestuia pentru ca interactioneaza totdeauna cu un alt camp posesor de moment cinetic, astfel impreuna fac parte dintr-un sistem cosmic.
Momentul cinetic determina proprietatile unui corp, si nu corpul determina momentul cinetic. Unda care a generat corpul este caracterizata de moment cinetic, iar aceasta da nastere atat campului cat si corpului respectiv. In continuare corpul este insotit de camp gravitational a carui pulsatie este egala cu perioada de rotatie a planetei sau a satelitului dupa caz, care se misca pe o traiectorie curba inchisa avand momentul cinetic egal cu al corpului din nucleul sistemului. Ti-am mai zis ca nu poti privi corpul ca o entitate singulara si libera, fiind totdeauna legat de un sistem, iar sistemele legate intre ele intr-o retea spatiala de catre campuri a caror intindere este nelimitata in spatiu.

Problema veche cu intrebarile simple, este ca ai nevoie de
randuri multe ca sa nu raspunzi la ele.

virgil a scris:Nu conteaza lungimea raspunsului ci corectitudinea lui, in masura in care te intereseaza adevarul.

Nici un corp cunoscut din spatiul cosmic nu este lipsit de moment cinetic, adica de rasucire in jurul centrului de masa, si nici un corp cunoscut din spatiul cosmic nu are traiectorie rectilinie.

De ce crezi ca as putea spune cu certitudine ca momentul cinetic nu poate modifica traiectoria centrului de masa atata timp cat orice corp evolueaza intr-un camp gravitational oricat de slab.

Exemplul cel mai concludent il reprezinta cometele care cad pur si simplu in campul gravitational al Soarelui, si totusi au o traiectorie eliptica foarte alungita.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:Nu conteaza lungimea raspunsului ci corectitudinea lui, in masura in care te intereseaza adevarul.

Dar la unele intrebari se poate raspunde cu DA sau NU. Lungimea
raspunsului devine inutila.

Virgil a raspuns;
Totdeauna lungimea raspunsului depinde de intrebare.

Nici un corp cunoscut din spatiul cosmic nu este lipsit de moment cinetic, adica de rasucire in jurul centrului de masa, si nici un corp cunoscut din spatiul cosmic nu are traiectorie rectilinie.

Cum de stii tu asa ceva ? Nu au fost cercetate toate corpurile din
Univers. Este o presupunere, nu ai cum sa stii ca asta este o lege.

Virgil a raspuns;
Este desigur o extrapolare a observatiilor facute pana acum. Dar cum am mai spus, orice corp se naste dintr-o unda gravitationala si orice unda de acest fel este caracterizata de moment cinetic care se transfera corpului respectiv, (vezi exemplul cu motorul electromagnetic facut dintr-un dipol.)

De ce crezi ca as putea spune cu certitudine ca momentul cinetic nu poate modifica traiectoria centrului de masa atata timp cat orice corp evolueaza intr-un camp gravitational oricat de slab.

Nu are legatura cu discutia. Chiar si in "camp gravitational", momentul
cinetic nu abate traiectoria centrului de masa. De fapt traiectoria este
prin definitie curba(sau dreapta) descrisa de centrul de masa.

Virgil a raspuns;
Aici este vorba de interactiunea dintre momentul cinetic impreuna cu campul gravitational al corpului considerat, cu campul gravitational in care evolueaza corpul. Fenomenul nu se poate observa pe distante scurte, ci doar pe distante cosmice. Experimentele au demonstrat ca orice corp in miscare de rotatie dezvolta un camp magnetic propriu. Iata ca nu cunoastem totul despre miscarea de rotatie, si nici despre influientele ei asupra traiectoriilor.

Exemplul cel mai concludent il reprezinta cometele care cad pur si simplu in campul gravitational al Soarelui, si totusi au o traiectorie eliptica foarte alungita.

Ce exemplu concludent este acesta?  Crezi ca forma eliptica este
data de momentul cinetic al cometei si nu de gravitatie ?  

Virgil a raspuns;
Daca forma eliptica ar fi data doar de gravitatie, aceasta elipsa ar fi simetrica, si Soarele s-ar afla in centrul elipsei si nu intr-unul din focare, la fel cum un pendul oscileaza simetric fata de pozitia de repaus. Cred ca pozitia Soarelui in unul din focare se datoreaza momentului cinetic atat al Soarelui cat si al corpului.
   

virgil a scris:. . . . .

Ce ar fi daca in mod simplu, mi-a da tu macar un singur exemplu de un corp ceresc liber care se deplaseaza pe o traiectorie rectilinie.

Călătorire intergalactică pe cale naturală
Teoretizate în 1988,[3][4] și observate în 2005,[4][5] există stele care se deplasează mai repede decât viteza de evadare din Calea Lactee și călătoresc în afara acesteia în spațiul intergalactic.[4] O teorie privind existența lor spune că există o gaură neagră supermasivă în Centrul Galactic care a ejectat stele din galaxie la o rată de aproximativ o dată la o sută de mii ani[6][4]. Până în 2010, șaisprezece stele de mare viteză (de până la 1000 km/s) au fost observate. .[4][7] Despre praful intergalactic, de asemenea, se crede că a fost ejectat din galaxii și a fost observat în spațiul intergalactic.[8]

virgil a scris:

Virgil a raspuns;
Daca forma eliptica ar fi data doar de gravitatie, aceasta elipsa ar fi simetrica, si Soarele s-ar afla in centrul elipsei si nu intr-unul din focare, la fel cum un pendul oscileaza simetric fata de pozitia de repaus. Cred ca pozitia Soarelui in unul din focare se datoreaza momentului cinetic atat al Soarelui cat si al corpului.
   

Abel Cavaşi a scris:O să vă rog să nu vă îndepărtați de subiect... Eu am explicat și DE CE sunt imposibile repausul și mișcarea rectilinie. Nu DACĂ. Așa că subiectul este cu privire la DE CE, nu la DACĂ.

gafiteanu a scris:Ca uite ce se spune, ca repausul este imposibil.  Cum e posibil asa ceva ?