Teorema lui Fermat

Scris de **curiosul** Mar 17 Ian 2012, 02:50

Rezumarea primului mesaj :

...

Scris de **curiosul** Dum 22 Ian 2012, 13:31

Scris de **curiosul** Dum 22 Ian 2012, 13:43

Scris de **curiosul** Dum 22 Ian 2012, 14:39

Scris de **AMOT** Dum 22 Ian 2012, 22:47

curiosul,
Iar te folosesti de un truc pentru a incerca sa demonstrezi Marea Teorema a lui Fermat........
Daca $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ sunt numere naturale diferite de zero si prime intre ele atunci $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ se mai scrie $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ si aceasta este valabil pentru orice valori ale lui $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ deoarece de fapt $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ adica o identitate banala......si deci demonstrarea Marii Teoreme a lui Fermat si in acest mod de abordare de catre tine nu este corect deoarece trebuie demonstrat ca ecuatia $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ nu are solutii x,y,b numere naturale diferite de zero si prime intre ele pentru n>2............
Nu-i simplu sa demonstrezi Marea Teorema a lui Fermat......
Te rog nu mai folosi tot felul de trucuri........
Intrebari:
1. Ecuatia $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ are solutii in multimea numerelor intregi diferite de zero si prime intre ele?
2. Ecuatia $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ are solutii in multimea numereor naturale sau intregi diferite de zero si prime intre ele?

Scris de **curiosul** Lun 23 Ian 2012, 08:17

Scris de **AMOT** Lun 23 Ian 2012, 08:42

curiosul a scris:Poate cineva sa-mi arate, sau sa-mi faca o trimitere, la o demonstratie aritmetica,
a ecuatiei lui Fermat pentru n=2 (teorema lui Pitagora).
Dar fara sa se faca corelatii cu triunghiul dreptunghic.

Doar printr-o logica matematica, pentru n=2, ecuatia respectiva are intr-adevar solutii.
Intreb cu un motiv si nu gasesc o astfel de demonstratie pe internet, care sa nu faca referire la triunghiul dreptunghic.

Ecuatia lui Fermat pentru $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ , $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ se mai scrie $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ iar pentru ca acest radical sa fie numar intreg e necesar ca $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ si $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ si deci din acest sistem rezulta $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ , $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ , $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ unde $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ sunt numere intregi impare.

Scris de **curiosul** Lun 23 Ian 2012, 09:06

Scris de **curiosul** Lun 23 Ian 2012, 21:36

Scris de **curiosul** Lun 23 Ian 2012, 22:25

Scris de **AMOT** Lun 23 Ian 2012, 23:12

[Citat inutil]
Ceea ce tu ai scris este o particularizare a solutiilor intregi ale ecuatiei $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ date de mine in postarea mea de mai inainte (aceste solutii au fost date de alti matematicieni) pentru $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ si nu inteleg ce vrei tu sa mai scormonesti in a gasi solutiile ecuatiei lui Fermat in cazul cand $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ ....
Deoarece $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ atunci rezulta ca $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ si $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ si deci este necesar ca $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ de unde rezulta ca $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ si $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ unde v este un numar intreg impar.

Scris de **curiosul** Lun 23 Ian 2012, 23:32

Scris de **AMOT** Lun 23 Ian 2012, 23:48

[Citat inutil]
Este o axioma faptul ca valoarea de sub radical trebuie sa fie un patrat perfect daca vrem ca acel radical sa fie un numar intreg...[Puncte de suspensie inutile]O axioma nu trebuie demonstrata pentru ca ea este evidenta si sare in ochi daca exista cineva care are ochi sa vada...[Puncte de suspensie inutile]Nu[u-uri inutile], nu te-nteleg cum poti sa ceri demonstrarea unei axiome![Semne de exclamare inutile]?[Semne de întrebare inutile]Nu te supara dar [atac la persoană] si as vrea sa stiu ce [atac la persoană] ai tu...[Puncte de suspensie inutile]Si eu fac greseli dar faptul ca tu imi ceri sa demonstrez o axioma este de-acum ceva grotesc...[Puncte de suspensie inutile]

Scris de **curiosul** Mar 24 Ian 2012, 00:56

Scris de **curiosul** Sam 28 Ian 2012, 08:41

Scris de **AMOT** Sam 28 Ian 2012, 22:58

curiosul a scris:Analizand teorema lui Fermat,
am ajuns la concluziile:

-pentru x-y >1 si z numar prim, ecuatia $z^{2}=x^{2}-y^{2}$ nu are solutii, pentru x,y,z numere naturale.
Demonstratia este simpla, scriind diferenta celor doua patrate ca fiind (x-y)(x+y), rezulta ca pentru (x-y) >1 z nu poate fi prim.

Esti sigur?Demonstratia ta nu este clara.Daca numerele sunt intregi este adevarat sau nu?Care este definitia unui numar prim?

Scris de **curiosul** Dum 29 Ian 2012, 00:34

Scris de **curiosul** Dum 29 Ian 2012, 02:08

Scris de **AMOT** Dum 29 Ian 2012, 22:53

curiosul a scris:Da AMOT.
Asa este.
N-am mai specificat numere naturale.
Si in a doua definitie, numere impare consecutive (naturale).
As putea sa-ti mai fac si un tabel din care se poate vedea clar cele afirmate.

Nu inteleg mesajul tau pentru ca nu stiu la ce aliniat se refera "Asa este.", la ce aliniat se refera "N-am mai specificat numere naturale." si la ce aliniat se refera "Si in a doua definitie, numere impare consecutive (naturale)."????!!!!
Referitor la afirmatia ta din aliniatul "-pentru x-y >1 si z numar prim, ecuatia nu are solutii, pentru x,y,z numere naturale.Demonstratia este simpla, scriind diferenta celor doua patrate ca fiind (x-y)(x+y), rezulta ca pentru (x-y) >1 z nu poate fi prim." , eu iti spun ca $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ este o solutie a ecuatiei $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ unde $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ este numar prim si se vede ca intr-adevar se respecta conditia $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ si ca $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ sunt numere naturale si $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ este numar prim.Ce conditii restrictive ar trebui puse numerelor naturale $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ astfel incat pentru $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ si $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ numar prim ecuatia $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ sa nu aiba solutii?Mai cerceteaza si ai sa gasesti raspunsul la aceasta intrebare a mea....Indicatia mea este sa scrii pe $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ in functie de $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ tinand cont de conditia $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ si apoi sa vezi ce rezulta din $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ astfel incat ecuatia $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ sa nu aiba solutii in multimea numerelor naturale si mai apoi vezi ce se intampla in multimea numerelor intregi.

Scris de **AMOT** Dum 29 Ian 2012, 23:23

curiosul a scris:Analizand teorema lui Fermat,
am ajuns la concluziile:
-daca un numar este prim sau dublul unui numar impar, el nu se poate scrie ca suma de numere naturale impare.

Ce legatura are afirmatia ta din acest aliniat cu Marea Teorema a lui Fermat???!!!
Nu este corect doarece uite un exemplu care neaga afirmatia ta: $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ si etc.....Numerele $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ sunt numere prime iar numarul prim $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ este si dublul numarului impar $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ .Nu este corecta nici afirmatia ta privind dublul unui numar impar deoarece exista numere care sunt dublul unui numar impar si sunt suma a doua numere impare cum ar fi $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ si etc.......Atentie la conditiile restrictive si la afirmatiile pe care le faci......

Scris de **AMOT** Dum 29 Ian 2012, 23:59

curiosul a scris:Analizand teorema lui Fermat,
am ajuns la concluziile:
-TOATE numerele naturale care ridicate la patrat se pot scrie ca suma de doua patrate perfecte se pot gasi prin formulele de mai jos:
1. k[2n(n+1)+1] , k,n naturale mai mari ca zero.
2. $k\left ( n^{2}+1 \right )$ ,n>1

patratul perfect al oricarui numar obtinut de una din cele doua formule se poate scrie ca suma de doua patrate perfecte.

1. Numerele naturale de forma $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ sunt pentru anumiti $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ solutii ale ecuatiei $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ dar cu aceasta formula nu obtinem toate numerele naturale $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ care respecta ecuatia lui Fermat.
2. Acelasi raspuns de la punctul 1., este si in cazul cand $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ .
Care sunt valorile lui $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ in functie de $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ in cazul celor doua formule ale tale???
Nu inteleg de ce cauti toate numerele prime in Marea Teorema a lui Fermat doarece eu iti zic ca nu vei gasi niciodata functia (formula) de generare a numerelor prime. Rolling Eyes

Scris de **AMOT** Lun 30 Ian 2012, 00:04

curiosul a scris:Analizand teorema lui Fermat,
am ajuns la concluziile:
Mai interesant este faptul ca in solutiile acestei ecuatii, pentru n=2, se regaseste tiparul de aparitie a numerelor prime in numere.

Eu iti zic ca nu vei gasi niciodata toate numerele prime din Marea Teorema a lui Fermat in cazul $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ si de fapt nici pentru alt numar natural $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ .

Scris de **AMOT** Lun 30 Ian 2012, 00:13

curiosul a scris:Scuza-ma, nu ti-am raspuns la intrebari de fapt.
Numim un numar natural, numar prim, daca acel numar nu are alti divizori naturali, cu exceptia lui 1 si a numarului insusi.
Sau, numarul prim P, nu se poate scrie sub forma de produs, altfel decat:
$p=1\cdot p$

Numerele $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ sunt divizori ai numarului prim $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ ?

Scris de **curiosul** Lun 30 Ian 2012, 04:38

Scris de **AMOT** Lun 30 Ian 2012, 05:32

curiosul a scris:La partea cu suma de numere impare, am rectificat intr-un mesaj ulterior si am adaugat consecutive, dar nu l-ai mai luat in seama.
In ce priveste relatia dintre numerele prime si teorema lui Fermat pentru n=2, deocamdata nu stii ce spui.
Am analizat-o mai mult decat iti inchipui.
Mai vorbim.

Deocamdata eu nu stiu ce vrei sa spui tu pentru ca restrictiile tale sunt gresite si de aceea si concluziile tale sunt asa cum sunt adica gresite.Ti-am aratat foarte clar care sunt toate solutiile de numere intregi diferite de zero si prime intre ele ale ecuatiei $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ si tu vad ca le ignori.......Cu aceasta ecuatie nu poti gasi functia de generare a tuturor numerelor prime si asta pentru ca o asemenea functie nu exista......Daca o astfel de functie de generare a tuturor numerelor prime ar exista atunci aceasta ar fi de forma $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex.cgi?{p=f(n)=n^n+a_{n-1}n^{n-1}+......$ in care $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ tinde la infinit si unde coieficientii $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ sunt numere complexe care nu pot fi determinati pentru intreaga infinitate de numere prime existente.Sunt sigur ca niciun alt tip de functie fie exponentiala,fie periodica si etc. nu se poate gasi astfel incat aceaste tipuri de functie sa genereze infinitatea numerelor prime.......Te chinuiesti degeaba! Rolling Eyes

Scris de **curiosul** Mar 31 Ian 2012, 09:49

Scris de **curiosul** Mar 31 Ian 2012, 11:00

Scris de **AMOT** Mar 31 Ian 2012, 22:08

Nu ti se pare ca iar folosesti un truc ieftin si grotesc?!
Egalitatea $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ este echivalenta cu egalitatea $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ .........Cum rezolvi tu in multimea numerelor intregi ecuatia $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ ?Nu crezi ca se simplifica ecuatia prin $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ ?!Ecuatia $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ are si o necunoscuta sau chiar doua necunoscute ca fiind numere prime dar nu da toate numerele prime si iata un exemplu $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ de unde se vede ca $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ sunt numere impare si nu prime......Intelege odata ca nu poti determina ca un numar este prim cu ajutorul ecuatiei $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ !

Scris de **curiosul** Mar 31 Ian 2012, 23:16

Scris de **curiosul** Mier 01 Feb 2012, 02:43

Scris de **AMOT** Mier 01 Feb 2012, 03:30

Cele doua asa zise formule sunt niste identitati banale dar care nu dau toate solutiile in numere intregi ale ecuatiei $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ si cu atat mai mult nu genereaza toate numerele prime...iar $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ da o infinitate de numere prime dar nu da toate numerele prime dar se pare ca nu intelegi nimic si imi pare sincer rau ca pierzi timp fara nicio logica... Rolling Eyes

Scris de **curiosul** Mier 01 Feb 2012, 04:29

Scris de **AMOT** Mier 01 Feb 2012, 05:18

Te-ai suparat degeaba!Nu m-am legat de faptul ca sunt numere prime intre ele si evident ca un numar prim este cel care are ca divizori pe el insusi de semn + si semn - si pe 1 de semn + si de semn - deci mai citeste odata mesajul meu si ai sa vezi ca ma leg de faptul ca tu dai tot felul de identitati si eu iti zic mereu ca aceste asa zise formule (identitati) nu genereaza toate numerele prime si nici acel $Teorema lui Fermat - Pagina 3 Mimetex$ nu da toate numerele prime caci o infinitate de numere prime nu inseamna intreaga infinitate de numere prime.Te rog fii atent la ceea ce scriu.Vad ceea ce scrii nu ceea ce crezi tu ca vreau eu sa vad.Ce este o multime de numere si ce este o submultime de numere a unei multimii de numere?
Cu aceiasi stima!

Scris de Continut sponsorizat

Teorema lui Fermat

Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat

Re: Teorema lui Fermat