despre magnetism

Rezumarea primului mesaj :

Imi cer iertare pentru limbajul meu nu tocmai "fizician", intrucat nu am avut inca ocazia sa studiez amanuntit acesta stiinta.
Se predau in scoli atatea lucruri despre magnetism, dar niciodata nu se atinge problema materialitatii campului magnetic. Nu se explica in nici o carte de ce o particula este influentata de o alta, desi nu exista aparent nici o interactie materiala, presupus fiind faptul ca intre particule nu ar fi nimic. S-a presupus la un moment dat ca ar exista niste particule responsabile de existenta campului magnetic, prea mici sa fie puse in evidenta. Existenta unor particule este oarecum sprijinita si de modul in care se modeleaza undele magnetice in jurul unui magnet.
Poate veti spune ca este doar o unda o energie? dar cum este purtata aceasta energie si transmisa mai departe?
Astept raspunsul dvs si imi cer scuze pentru lipsa de cunostiinte in domeniu.
O zi buna,
Eliza

Imediat ce o sa-mi permita timpul o sa prezint toate detaliile in sprijinul afirmatiilor mele. O sa prezint o modalitate de a construi ecuatiile campului dar trebuie subliniat ca ele au fost puse cap la cap in mod pur empiric. Observatiile lui Coulomb, Faraday, Ampere si ale altora au fost sintetizate de Maxwell si constitute una dintre cele mai mari realizari ale fizicii clasice, alaturi de teoria relativitatii. Insasi existenta ta este o consecinta a manifestarii interactiei electromagnetice, cuplata la nivel microscopic cu legile mecanicii cuantice.

Realitatea este data de ceea ce poti observa in chip obiectiv. Eu la asta fac referire. Are sens sa spui cum se manifesta campul magnetic daca poti pune in evidenta asta, dar nu are sens sa spui ca e o panza bleu-marin cu picatele, daca nu ai cum sa investighezi acest aspect.

Edit: apropo de imaginea postata de virgil, exista programe ce permit simularea si vizualizarea efectelor prezentei campurilor electromagnetice in tot soiul de conditii, un exemplu ar fi LORENTZ, program folosit in ingineria electrotehnica. Exista si module COMSOL foarte puternice.

A pune interactiunea dintre doi magneti pe seama unor curgeri de particule venite de la infinit si care se duc la infinit este cea mai mare prostie .
Demonstratie
Se stie ca materialele feromagnetice deviaza liniile de cimp.Daca am avea o sfera din material feromagnetic goala in interior,ar trebui ca in acel spatiu inchis doi magneti sa nu mai interactioneze intre ei.Lucru FALS.

Foarte corect ce a spus cris. O descriere teoretica, temeinica, a magnetismului macroscopic este insa mult mai dificila decat cea microscopica, nu stiu cat de curand o sa am timp sa prezint asemenea lucruri, pentru cei interesati.

Daca ati fi gandit mai mult decat o nuca.....ati pus deja, pana acum, SOLENOIDUL PREDA...in aceste simulatoare...tip VARZA!
....
Ati fi constatat, cu surprindere pentru logica voastra de 2 lei, ca....nu se pupa....!
....
Inca astept raspunsuri....INTELIGENTE...!...nu cred ca veti putea fi in stare!
......
POATE CINEVA SA SPUNA CE ESTE CAMPUL?...fie el magnetic sau nu?

Din punct de vedere fizic, campul este un sistem ce poate fi descris cantitativ prin "valorile" sale in fiecare punct din spatiu-timp. Faptul ca un "camp" este real in acelasi sens in care o "particula" este reala reiese din proprietatile sale. Spre exemplu, campul electromagnetic are toate proprietatile mecanice ale unei particule clasice: are impuls, energie, moment cinetic, chiar si un moment cinetic intrinsec (spinul, cum i se mai spune), lucruri ce pot fi vazute din ecuatiile Maxwell, care la randul lor sunt o sinteza a constatarilor experimentale privind interactia dintre sarcinile si curentii electrici.

Nu sunt interesat de PROPRIETATI inchipuite, de caracteristici sau alte asemenea basme!
...
INTREBAREA ESTE CLARA....CE ESTE CAMPUL?......
(va atrag atentia.... raspunsul este EXTREM DE SIMPLU...)
...
ENUNT AJUTATOR
Avand in vedere ca universul este compus din particule materiale si spatii goale (plin si gol)....CE AR PUTEA REPREZENTA...CAMPUL...folosind in definitie exact aceste notiuni...PLIN&GOL?

Cum sunt aceste proprietati "inchipuite", cand ele sunt masurabile? Acele particule materiale de care pomenesti rasar in existenta ca excitatii ale campurilor, iar demonstratia este biunivoca. Poti porni de la existenta particulelor si merge inapoi pana la campuri, sau poti proceda invers, presupunand de la bun inceput existenta campurilor ca entitati fundamentale, sa gasesti particulele. Tocmai asta s-a descoperit secolul trecut, ca nu exista "spatii goale" in sensul uzual, ci campuri in stare fundamentala.

Raspunsul la intrebarea ce este acela un camp este intr-adevar extrem de simplu, campul este un sistem fizic.

....EU FIIND UN SISTEM FIZIC....sunt ....UN CAMP...!
...
asa este..raspuns corect!.....EU sunt un CAMP!

Intr-adevar, in acest sens si noi, ca intreaga realitate pe care o percem, suntem alcatuiti din campuri, dar nu cred ca vreo stiinta a reusit sa descifreze ce este fiinta umana, in toata complexitatea ei. Mai este tare mult de mers pana acolo, dar da, ceea ce spui este corect: suntem facuti, pana la urma, din campuri.

Fără supărare,dar aş dori să stiu din câte feluri de câmpuri suntem alcătuiţi noi şi "întreaga realitate"?Eu ştiu ca există câmp sonor,câmp electric,câmp magnetic,câmp electromagnetic,câmp gravitaţional şi câmp plasmatic. Desigur mai există şi alte feluri de câmpuri,dar care nu au legătura cu preupusa noastră alcătuire şi dacă suntem alcătuiţi din câmpuri atunci ar trebui văzut din câte feluri de câmpuri suntem alcătuiţi.

Campurile se clasifica dupa natura cantitatii ce le da "valoarea" in fiecare punct din spatiu-timp. Sa gandim clasic mai intai:

Campurile pentru care este necesar un simplu numar pentru a le descrie se numesc campuri scalare, cel mai simplu exemplu fiind probabil campul temperaturilor dintr-o incinta. Plimband un termometru in fiecare punct al camerei, poti cartografia o "harta" a temperaturilor ce este chiar o reprezentare grafica a campului tau. Campul electromagnetic este un camp vectorial deoarece ai nevoie de trei numere pentru a-l descrie. Il poti detecta plimband o sarcina de proba intr-o regiune a spatiului unde crezi ca exista, iar forta pe care o simte sarcina in fiecare punct are trei componente, orientate pe cele trei axe ale spatiului euclidian. Daca retii ideea asta, realizezi ca un camp ce iti descrie variatia temperaturii dintr-o camera si nu doar valoarea ei locala este la randul sau un camp vectorial, gradientul campului de temperatura. Daca ai nevoie de o structura mai complexa pentru a-l descrie, obtii campuri tensoriale, cum sunt cele folosite in teoria elasticitatii sau in gravitatie.

Cuantic lucrurile sunt ceva mai complicate. Campurile nu mai sunt descrise de numere (sau generalizari ale acestora, precum vectorii si tensorii) ci de operatori de camp. Cate sunt la numar nu stiu nici eu sa-ti spun exact, dar ideea e ca fiecare specie de particula elementara, si interactiile dintre particule de diverse feluri, poti fi vazute ca interactii intre aceste campuri elementare. Spre exemplu, electronii si pozitronii sunt manifestari ale campului Dirac. Interactia dintre particulele cu sarcina electrica este mediata de campul Maxwell (campul electromagnetic) ale carui excitatii sunt fotonii. In electrodinamica cuantica se poate arata ca daca iei ca mecanism de interactie intre sarcini electrice schimbul de fotoni, regasesti legea lui Coulomb. Alte tipuri de interactii nu sunt pe deplin intelese in acest limbaj insa. Interactia nucleara este un exemplu pentru care exista idei si incercari care insa nu sunt pe deplin satisfacatoare (structura nucleara nu este pe deplin inteleasa din aceasta perspectiva), iar gravitatia ramane un mister total in acest sens.

Edit: Ar mai fi de facut o precizare, ca sa vezi cat de mare este atlasul zoologic si cat de complexa este natura. Dupa cum poate stii, teoria cuantica permite existenta a doar doua tipuri de particule (sau campuri), fermioni (campuri fermionice) si bosoni (campuri bosonice), distinctia dintre cele doua fiind data de simetria sau antisimetria la permutare a unui sistem de particule identice. Daca permuti doi bosoni intre ei nu se intampla nimic. Daca faci o permutare intre doi fermioni ai schimbat semnul vectorului de stare. Campurile fermionice au o clasificare suplimentara ulterioara, in functie de natura excitatiilor (particulelor). Campurile pentru care particula si antiparticula sunt discernabile se numesc campuri Dirac. Daca particulele nu au masa, vorbim de campuri Weyl (un exemplu ar fi campul neutrinic), iar daca particula si antiparticula sunt indiscernabile vorbim de campuri Majorana (inca nu se stie daca astfel de campuri se regasesc in natura). Cred ca exista clasificari similare si pentru campurile bosonice, dar nu-mi vin in minte in momentul de fata.

CAMPURILE, TOATE .....sunt IN REALITATE...CURGERI DE PARTICULE...o GEOMETRIE intr-o DINAMICA PERMANENTA!
....
In functie de DIMENSIUNILE particulelor ....stiinta de 2 bani le imparte in...CATEVA (magnetic, electric...ETC)
...
TOTUL ESTE CAMP...DE CURGERI!.....TOT UNIVERSUL...CURGE....UNIVERSUL ESTE SUPERFFLUID!
...
....
ar fi trebuit sa raspundeti.......CAMPUL= O CURGERE...!...simplu!

Dacă printr-un schimb de bosoni înţelegi o curgere, atunci da, un câmp este o curgere; dar ce ne facem cu scăderea "intensităţii" curgerii odată cu distanţa?

INTRAM LA CAPITOLUL... INTERACTIUNI....INTRE CAMPURI...
....toate curgerile INTERACTIONEAZA...in imediata vecinatate...cu alte curgeri!
....
BOSONII....sunt si ei...CAMPURI...!

....merci Razvan, ....sunt mult mai avansat ...ca ei...
...
TOATA TEHNOLOGIA, REPET TOATA....se va recladi pe ...TEORIE UNIFICATA...in cunostinta de cauza!
...
...eu ii spun deja NECONVENTIONALA....!

Discutia a depasit nivelul magnetismului. In momentul de fata expert in teorii cuantice de campuri nu sunt, deci nu sunt in masura sa explic cu lux de amanunte interactiile fundamentale in acest context, dar pe baza a ceea ce totusi stiu, cred ca WoodyCAD nu are dreptate.

Ramane sa revin la magnetism intr-un viitor sper cat mai apropiat si sa va prezint amanuntit care sunt bazele lui clasice.

...WoodyCAD are intotdeauna dreptate....altfel NU DESCHIDE GURA!
...
Nu incercati sa ganditi campurile.....fara nici cea mai mica logica, asa cum va invata STIINTA!

WoodyCAD a scris:VORBITI DESPRE LUCRURI....NEINTELESE DEOCAMDATA...... DE VOI!

evident pe care tu le înțelegi atît de bine încît nu poți să ni le explici și nouă! și pentru că nu poți pretinzi că nu vrei, că nu stai de vorbă cu papagali colorați și macaci savanți, că nu suntem la nivelul tău!

mulțumim de ajutor dar cum nu ne folosește la nimic rămînem cu ideile noastre ruginite, cu cîmpul nostru, cu magnetismul nostru obosit și ireal șamd ... măcar astea produc ceva rezultate, PredaTor-ul în afară de exotismul său nu reușim să îl upgradăm neam ca porc zburător, levitație și antigravitație!

pur și simplu nu pricepem la ce ne-ar folosi! e tot magnet! tot magnetism! dacă ne-încordăm cu teoria noastră ruginită și obosită facem magneți și mai ciudați ca PredaTor-ul tău!

uiti prea repede în ce constă forța descoperirilor științifice adevărate!
utilitatea practică!

doar aia contează nu poveștile!

CAMPURILE, TOATE .....sunt IN REALITATE...CURGERI DE PARTICULE

ar fi trebuit sa raspundeti.......CAMPUL= O CURGERE...!...simplu!

pentru papagalul colorat woodycad o fi simplu! pentru macacii savanți nu prea! că ei vor să priceapă cum de toate lucrurile stau pe loc și interacționează unele cu altele, au masă și volum nenul, formă și consistență, dacă toate cîmpurile sunt curgeri de particule atît de mici de n-au nici o proprietate!

nici masă, nici volum! păi să tot curgă! curg degeaba!

CAMPURILE, TOATE .....sunt IN REALITATE...CURGERI DE PARTICULE

Numai daca exista particule lipsite de masa.
Dar o alta varianta mai plauzibila consta in, ordonarile de particule dupa anumite reguli, fara sa existe o curgere a lor. Sa presupunem ca ai o multime de ace de busola, ele pot avea doua stari, una dezordonata, in care se formeaza niste ghemuri din loc in loc, si alta ordonata in care toate acele sunt orientate in aceiasi directie. daca aceste ace sunt incomensurabil de mici, ele pot materializa campul magnetic. Acestor ace le mai ramane un singur grad de libertate, acela de a se roti in jurul axei N-S. Dar daca le aplici si un camp electric perpendicular pe directia N-S, poti justifica modul cum in unda electromagnetica, are loc variatia cocomitenta a campului electric cu campul magnetic, pentru ca aceste ace de busola de dimensiuni Planck, prin orientarea pe o directie produce camp magnetic, iar pe orientarea pe o directie perpendiculara produce camp electric, insa orientarea concomitenta pe doua directii produce ambele campuri.

Ce este magnetul

Magnetul natural este un macro cristal metalic, care prezinta proprietati magnetice pe o axa. Este asemanator cu cristalul de cuart care prezinta proprietati electrice pe una din axe, cand se aplica o presiune pe alta axa. Oricat de mult ai divide un cristal de cuart, ceia ce ramane isi pastreaza proprietatile. La fel si un cristal magnetic oricat l-ai divide isi pastreaza proprietatile.

virgil, nu 's de ce dar am impresia ca se scapa ceva din vedere. Si anume, faptul ca de cate ori rupem un magnet sau un cristal in doua (sau in general orice), rezulta cele doua bucati plus spatiul dintre ele. De acest spatiu se uita, argumentul fiind probabil ca spatiul este gol si fara nici o valoare. Dar oare chiar asa este?

CE ESTE...MASA....iar folositi cuvinte[...]
MASA ESTE O PROPRIETATE A CUI...?......A MATERIEI FARA MASA?.....CUM ARATA ACEASTA BABA-CLOANTA?
TOT UNIVERSUL...CURGE...NIMIC NU ESTE STATIC[...]

Mesaj editat in baza punctelor 2 si 3 din Regulament:

2 - Este interzisă folosirea de expresii si cuvinte triviale.
3 - Limbajul obscen sau ostil, atacuri personale directe sau aluzive, sunt complet interzise.

omuldinluna

astă babă cloanță e aia care îți cade în cap! pe care o simți pentru că are masă!

dacă n-ar avea masă, greutate, și volum ar cădea degeaba, ar fi la fel ca elicoidele tale, eterice, intangibile!

A MATERIEI FARA MASA?

în ce parte a teoriei macacilor savanți ai citit tu că materia nu are masă!?

începi să vorbești aiurea, din amintiri și vise! încurci elicodele eterice cu realitatea!

Masă
Masa unui corp sau a unei particule este una din cele 7 mărimile fizice fundamentale. Masa se definește drept acea mărime măsurabilă ce determină cantitatea de substanță conținută într-un corp sau particulă, determinabilă la nivel macroscopic și măsurată, de asemenea, macroscopic. A nu se confunda cu greutatea unui corp, care este o forță.

tot ceea ce există are masă inclusiv particulele elementare sau cîmpurile fizice, în cazul nostru cîmpul magnetic!

inclusiv spațiul gol cît timp nu e gol la modul absolut ci plin de cîmpuri fizice și există fluctuații statistice și ăluia, metrului cub de spațiu gol, îi poate fi asociată o masă nenulă!

mie mi se pare că ai grave lipsuri la rubrica cultură generală!

Incercati sa ganditi mai mult decat...o rama!

Fotonul, numit și cuantă de lumină, este particula elementară !
Masa de repaus a fotonului este zero!
....
....
Materia, cu masa nula,....o poate desena cineva?
....care este CANTITATEA DE SUBSTANTA din ...realitatea fotonului in repaus...?....
....
CE ESTE "ACEA MARIME"...MASURABILA?...CE ESTE EA?.....o realitate sau o....IREALITATE?....
....

tot n-ai priceput că masa fotonului în repaos e zero din pix? ca să fie fericite ecuațiile?

că nici un foton n-a luat concediu din ziua no. 1 a creației, conform bibliei? iar din asta deducem logic faptul că nimeni never ever n-a măsurat vreodată un foton care stă pe loc?

toți mișcă nonstop! n-a obosit niciunul! energie cît e nevoie, musai cantitate finită dacă timpul scurs de la momentul creației e finit!

mărimea 0 nu e măsurabilă decît cu ajutorul altor mărimi nenule cu ajutorul cărora deducem gaura goală ... că deaia e zero tăiat în patru!

reformulat altfel fotonul există doar pentru că mișcă! cînd nu mai mișcă nu mai există! se transformă în altceva, în electroni, atomi, protoni șamd ...

acum e mai clar!?

Raspuns egal cu...... 0...din pix..!
....
DOVADA:
.....incearca sa desenezi ce ai spus....ce ai descris..!
...

Materia, cu masa nula,....o poate desena cineva?

Nu trebuie desenata, important este ca exista. Daca nu crezi ca exista, aminteste-ti de neutrinii care se misca cu viteza luminii, desi au masa de repaus. Masa este o proprietate a particulelor, asa cum este sarcina sau spinul, mai mult masa este de doua feluri; masa ponderala si masa relativista.

....pai FOTONII, MAGNETONII...sunt filozofie....pentru voi toti!
....
....asta va spun, ca.....DESCRIETI "DIN IMAGINATIE"...realitati ce ...NU EXISTA!....."FILOZOFIE STIINTIFICA"!
....
....va spun de zor ca vorbiti despre lucruri de care....NU AVETI HABAR..., toate fiind DOAR IN IMAGINATIA...VOASTRA...STIINTIFICA!....
...

DACA VA PUN SA DESENATI......NU PUTETI ...NICIUNUL...adica....DELIRATI STIINTIFIC, FILOZOFATI!