Ultimele subiecte
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romanaScris de Forever_Man Ieri la 22:56
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de virgil Ieri la 20:31
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 19 Noi 2024, 21:57
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de CAdi Mar 19 Noi 2024, 13:07
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Sam 16 Noi 2024, 12:00
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de No_name Mar 05 Noi 2024, 19:06
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 03 Noi 2024, 10:04
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51
» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34
» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01
» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06
» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03
» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Joi 17 Oct 2024, 21:37
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină? ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la No_name în How Self-Reference Builds the World - articol nou
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
( 1 )
» Mesaj de la No_name în Ce anume "generează" legile fizice?
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12458) | ||||
CAdi (12397) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7963) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6183) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3969) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 24 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 24 Vizitatori Nici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Problema numerelor prime
+4
curiosul
joben
Iulian
Abel Cavaşi
8 participanți
Pagina 1 din 4
Pagina 1 din 4 • 1, 2, 3, 4
Problema numerelor prime
Încă din adolescenţă am fost captivat de problema numerelor prime. Cineva mi-a spus că încă nu se cunoaşte cum sunt ordonate numerele prime, iar eu nu am vrut să-l cred că problema este chiar atât de complicată. Se pare că, totuşi, e.
Mai exact, fie dat şirul numerelor prime
Se pune problema de a stabili o legătură directă între numărul n şi numărul p. Cu alte cuvinte, dându-se numărul n, oricare ar fi acesta, să se determine al n-lea număr prim din şirul infinit al numerelor prime.
Cine va rezolva această problemă ne va da o formulă minunată care ne va permite să obţinem, de exemplu, din 7, 17 sau din 9, 23, etc.
Cândva, pe vremea când aveam mai mult timp liber, am găsit o soluţie la problema inversă: dându-se numărul prim p, să se găsească al câtelea număr prim este el în şirul numerelor prime. Dacă o voi găsi printre hârtiile mele vechi, o voi posta aici. Ştiu că era ceva cu partea întreagă a unui număr.
Vă doresc succes tuturor celor care se încumetă!
Mai exact, fie dat şirul numerelor prime
n | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ... |
p | 2 | 3 | 5 | 7 | 11 | 13 | 17 | 19 | 23 | ... |
Cine va rezolva această problemă ne va da o formulă minunată care ne va permite să obţinem, de exemplu, din 7, 17 sau din 9, 23, etc.
Cândva, pe vremea când aveam mai mult timp liber, am găsit o soluţie la problema inversă: dându-se numărul prim p, să se găsească al câtelea număr prim este el în şirul numerelor prime. Dacă o voi găsi printre hârtiile mele vechi, o voi posta aici. Ştiu că era ceva cu partea întreagă a unui număr.
Vă doresc succes tuturor celor care se încumetă!
Re: Problema numerelor prime
Exista Spirala Numerelor Prime - Softpedia Forum
Eu am facut cateva incercari de a gasi o formula dar nu am gasit nimic deocamdata,totusi am ajuns la concluzia ca diferenta dintre oricare doua numere prime consecutive trebuie sa fie un numar mai mic decat un numar finit Zp,definit de mine ca fiind o constanta a sirului infinit de numere prime.
Pentru inceput eu enunt urmatoarea conjectura:Dca "n" este un numar natural mai mare ca 1 ,atunci orice numar prim "p" respecta cel putin una din inegalitatile:
a) n=sau<p<sau=1,5 n
b) 1,5 n=sau<p<sau=2 n
Eu am o demonstratie a acestei conjecturi dar nu stiu daca este buna si daca vreti am sa o postez aici.
In 1963 a fost descoperita o interesanta spirala a numerelor prime de catre Stanislav Ulam, astazi aceasta spirala ii poarta numele ,,spirala Ulam”. ... ----------------------------------------------------- Eu nu am verificat daca aceasta spirala da toate numerele prime. ------------------------------------------------------------ |
Pentru inceput eu enunt urmatoarea conjectura:Dca "n" este un numar natural mai mare ca 1 ,atunci orice numar prim "p" respecta cel putin una din inegalitatile:
a) n=sau<p<sau=1,5 n
b) 1,5 n=sau<p<sau=2 n
Eu am o demonstratie a acestei conjecturi dar nu stiu daca este buna si daca vreti am sa o postez aici.
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Problema numerelor prime
Salut, Iulian şi bine ai venit pe forum!
Mulţumesc pentru informaţia interesantă despre spirala lui Ulam. N-am auzit de ea până acum.
Cât despre conjectura ta şi demonstraţia ei eşti binevenit să scrii pentru că eşti la locul potrivit, pe un forum unde vrem să rezolvăm cu puterile noastre misterele care ne pasionează. Dorinţa ta de a contribui la progresul omenirii este sfântă şi de o valoare inestimabilă, iar noi aici vom încerca să o preţuim aşa cum se cuvine.
Dacă locul exact al mesajului tău nu este aici, un moderator va avea grijă să-l mute în altă parte. Aşadar, postează liniştit aici tot ce crezi tu că are legătură cu misterul numerelor prime.
Mulţumesc pentru informaţia interesantă despre spirala lui Ulam. N-am auzit de ea până acum.
Cât despre conjectura ta şi demonstraţia ei eşti binevenit să scrii pentru că eşti la locul potrivit, pe un forum unde vrem să rezolvăm cu puterile noastre misterele care ne pasionează. Dorinţa ta de a contribui la progresul omenirii este sfântă şi de o valoare inestimabilă, iar noi aici vom încerca să o preţuim aşa cum se cuvine.
Dacă locul exact al mesajului tău nu este aici, un moderator va avea grijă să-l mute în altă parte. Aşadar, postează liniştit aici tot ce crezi tu că are legătură cu misterul numerelor prime.
Re: Problema numerelor prime
[quote="Abel Cavaşi"]Salut, Iulian şi bine ai venit pe forum!
quote]
Multumesc pentru urare si sunt bucuros ca mai sunt si alti oameni pasionati de matematica.
Conjectura enuntata de mine ramane valabila si te rog incearca sa o demonstrezi fara ajutorul postulatului lui Bertrand.Eu am descoperit o eroare in demonstratia mea asa ca eu continuu sa cercetez.
Te rog scrie-mi ce parere ai despre afirmatia mea:"Diferenta dintre oricare doua numere prime consecutive trebuie sa fie un numar mai mic decat un numar finit Zp,definit de mine ca fiind o constanta a sirului infinit de numere prime."
Cine va descoperi cat este Zp va putea mai usor sa stabileasca daca un numar natural "N" este prim sau nu.
De ce nu se poate scrie aici in "word equation"?
quote]
Multumesc pentru urare si sunt bucuros ca mai sunt si alti oameni pasionati de matematica.
Conjectura enuntata de mine ramane valabila si te rog incearca sa o demonstrezi fara ajutorul postulatului lui Bertrand.Eu am descoperit o eroare in demonstratia mea asa ca eu continuu sa cercetez.
Te rog scrie-mi ce parere ai despre afirmatia mea:"Diferenta dintre oricare doua numere prime consecutive trebuie sa fie un numar mai mic decat un numar finit Zp,definit de mine ca fiind o constanta a sirului infinit de numere prime."
Cine va descoperi cat este Zp va putea mai usor sa stabileasca daca un numar natural "N" este prim sau nu.
De ce nu se poate scrie aici in "word equation"?
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Cred că Zp nu este constant
Conjecturile sunt presupuneri. În momentul în care au fost demonstrate devin teoreme. Tu susţii că această conjectură formulată de tine nu este demonstrată, deci nu este încă teoremă.Iulian a scris:Conjectura enuntata de mine ramane valabila si te rog incearca sa o demonstrezi fara ajutorul postulatului lui Bertrand.
Totuşi, ar fi bine să faci un efort să postezi şi demonstraţia ta, chiar dacă ea este eronată, pentru ca noi să nu mai urmăm o cale greşită şi să ştim unde ai greşit tu.Eu am descoperit o eroare in demonstratia mea asa ca eu continuu sa cercetez.
Consider că această conjectură este falsă pentru că, după opinia mea, există numere prime consecutive oricât de îndepărtate unul faţă de celălalt. Mai precis, consider că numărul Zp de care vorbeşti nu este constant, ci depinde crescător de ordinul numerelor prime respective.Te rog scrie-mi ce parere ai despre afirmatia mea:"Diferenta dintre oricare doua numere prime consecutive trebuie sa fie un numar mai mic decat un numar finit Zp,definit de mine ca fiind o constanta a sirului infinit de numere prime."
Ai o demonstraţie pentru acest fapt? Sau este doar o bănuială de-a ta?Cine va descoperi cat este Zp va putea mai usor sa stabileasca daca un numar natural "N" este prim sau nu.
Re: Problema numerelor prime
Cat de mare poate fi Zp ?
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Constanta lui Iulian
Eu cred că Zp poate fi oricât de mare.
Dacă vei putea arăta că nu am dreptate, deci dacă ai putea arăta că există un cel mai mare număr Zp astfel încât diferenţa dintre două numere prime consecutive să nu poată fi mai mare decât Zp, atunci vei arăta că există o constantă în şirul numerelor prime, iar acea constantă va trebui să poarte numele tău.
Dacă vei putea arăta că nu am dreptate, deci dacă ai putea arăta că există un cel mai mare număr Zp astfel încât diferenţa dintre două numere prime consecutive să nu poată fi mai mare decât Zp, atunci vei arăta că există o constantă în şirul numerelor prime, iar acea constantă va trebui să poarte numele tău.
Re: Problema numerelor prime
Abel Cavaşi a scris:Eu cred că Zp poate fi oricât de mare.
Dacă vei putea arăta că nu am dreptate, deci dacă ai putea arăta că există un cel mai mare număr Zp astfel încât diferenţa dintre două numere prime consecutive să nu poată fi mai mare decât Zp, atunci vei arăta că există o constantă în şirul numerelor prime, iar acea constantă va trebui să poarte numele tău.
Eu cred ca Zp nu poate fi oricat de mare,caci s-a demonstrat ca exista o infinitate de numere prime si deci daca Zp ar tinde la infinit atunci ar exista un numar finit de numere prime ceea ce este absurd.
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Infinit minus infinit poate fi infinit
Infinit minus infinit nu este neapărat un număr finit. Mai exact, este posibil ca infinit minus infinit să fie tocmai infinit! Aşadar, chiar dacă există un număr infinit de numere prime, este posibil ca diferenţa dintre două numere prime consecutive să fie şi ea infinită.Iulian a scris:Eu cred ca Zp nu poate fi oricat de mare,caci s-a demonstrat ca exista o infinitate de numere prime si deci daca Zp ar tinde la infinit atunci ar exista un numar finit de numere prime ceea ce este absurd.
Re: Problema numerelor prime
De unde ai tras concluzia ca cele doua numere prime sunt infinite?Zp nu poate fi oricat de mare si deci nu poate fi infinit ,deoarece sa presupunem ca numarul prim "p" este ultimul numar prim cunoscut astazi la ora de acum,atunci daca Zp poate fi chiar infinit ,dupa cum scrii tu ar rezulta ca exista un ultim numar prim consecutiv numarului prim "p" si deci ar exista un numar finit de numere prime si aceasta este o absurditate.Cum presupunerea este gresita rezulta ca Zp este un numar finit care este o constanta a sirului de numere prime a carui lege de generare este : 1,2,2,4,2,4,2,4,6,2,....,Zp,...,2,10,....,Zp,......
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Problema numerelor prime
Din faptul că pot exista numere prime oricât de mari. Asta este echivalent cu faptul că există numere prime infinite. Dacă nu ar fi astfel, ar însemna că există un cel mai mare număr prim, ceea ce este absurd.Iulian a scris:De unde ai tras concluzia ca cele doua numere prime sunt infinite?
Din păcate, raţionamentul tău ar fi valabil numai dacă cel mai mare număr prim posibil ar fi egal tocmai cu cel mai mare număr prim cunoscut. Dar, cu certitudine, există numere prime şi mai mari decât cel mai mare număr prim cunoscut, deci raţionamentul tău îşi pierde valabilitatea.Zp nu poate fi oricat de mare si deci nu poate fi infinit ,deoarece sa presupunem ca numarul prim "p" este ultimul numar prim cunoscut astazi la ora de acum,atunci daca Zp poate fi chiar infinit ,dupa cum scrii tu ar rezulta ca exista un ultim numar prim consecutiv numarului prim "p" si deci ar exista un numar finit de numere prime si aceasta este o absurditate.Cum presupunerea este gresita rezulta ca Zp este un numar finit care este o constanta a sirului de numere prime a carui lege de generare este : 1,2,2,4,2,4,2,4,6,2,....,Zp,...,2,10,....,Zp,......
Re: Problema numerelor prime
Iata ce-ai scris tu:
"- Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 16 Mai 2008, 22:49Eu cred că Zp poate fi oricât de mare.
- Scris de Abel Cavaşi Astazi la 09:31
Din faptul că pot exista numere prime oricât de mari. Asta este echivalent cu faptul că există numere prime infinite."
....................................................................................
Eu nu-mi pot inchipui cum arata doua numere prime consecutive si in acelasi timp amandoua infinite ceea ce inseamna ca aceste doua numere prime incheie sirul numerelor prime,ceea ce este absurd.Sirul numerelor prime consecutive este infinit dar asta nu inseamna ca in acest sir pot sa existe doua numere prime consecutive a caror diferenta Zp este imposibil de definit caci dupa cum scrii tu:
" Scris de Abel Cavaşi Ieri la 21:48
Infinit minus infinit nu este neapărat un număr finit. Mai exact, este posibil ca infinit minus infinit să fie tocmai infinit!"
Nu crezi ca rationamentul tau nu este valabil?
"- Scris de Abel Cavaşi la data de Vin 16 Mai 2008, 22:49Eu cred că Zp poate fi oricât de mare.
- Scris de Abel Cavaşi Astazi la 09:31
Din faptul că pot exista numere prime oricât de mari. Asta este echivalent cu faptul că există numere prime infinite."
....................................................................................
Eu nu-mi pot inchipui cum arata doua numere prime consecutive si in acelasi timp amandoua infinite ceea ce inseamna ca aceste doua numere prime incheie sirul numerelor prime,ceea ce este absurd.Sirul numerelor prime consecutive este infinit dar asta nu inseamna ca in acest sir pot sa existe doua numere prime consecutive a caror diferenta Zp este imposibil de definit caci dupa cum scrii tu:
" Scris de Abel Cavaşi Ieri la 21:48
Infinit minus infinit nu este neapărat un număr finit. Mai exact, este posibil ca infinit minus infinit să fie tocmai infinit!"
Nu crezi ca rationamentul tau nu este valabil?
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Problema numerelor prime
În primul rând, pentru ca două numere prime infinite să existe, nu este necesar să-ţi poţi imagina tu asta. În al doilea rând, dacă două numere prime consecutive sunt infinite, nu înseamnă că ele încheie şirul numerelor prime, deoarece pot exista oricâte numere prime infinite.Iulian a scris:Eu nu-mi pot inchipui cum arata doua numere prime consecutive si in acelasi timp amandoua infinite ceea ce inseamna ca aceste doua numere prime incheie sirul numerelor prime,ceea ce este absurd.
Faptul că Zp poate fi definit nu contravine faptului că el poate fi infinit.Iulian a scris:Sirul numerelor prime consecutive este infinit dar asta nu inseamna ca in acest sir pot sa existe doua numere prime consecutive a caror diferenta Zp este imposibil de definit...
Încă nu.Nu crezi ca rationamentul tau nu este valabil?
Re: Problema numerelor prime
Un raspuns la cat de mare ar putea fi Zp,este acesta:
Fie p1 si p2 cele doua numere prime consecutive si p1<p2,atunci Zp=p2-p1<p1.
Fie p1 si p2 cele doua numere prime consecutive si p1<p2,atunci Zp=p2-p1<p1.
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Problema numerelor prime
Fie n un numar natural si n > 5 iar p1 , p2 doua numere prime consecutive si p1 < p2 , iar Zp = p2 - p1. Sa se arate ca
Zp < 2n - p1 < p1.
Zp < 2n - p1 < p1.
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Problema numerelor prime
Iulian a scris:Un raspuns la cat de mare ar putea fi Zp,este acesta:
Fie p1 si p2 cele doua numere prime consecutive si p1Mesajul tău este foarte precis acum, iar eu l-am înţeles mai demult.
Problema este că tu spui că Zp este finit şi constant, ceea ce nu ai demonstrat încă. Din faptul că
Zp = p2-p1 < p1 ,
nu rezultă că Zp este finit, deoarece p1 poate fi oricât de mare.Enunţul dat de tine nu este precis. Numărul n poate fi orice număr, p1 şi p2 pot fi şi ele arbitrare? Dacă nu precizezi ce valori sunt permise pentru aceste numere, se poate subînţelege că numere alese pot fi arbitrare, ceea ce face ca enunţul să devină fals.Iulian a scris:Fie n un numar natural si n > 5 iar p1 , p2 doua numere prime consecutive si p1 < p2 , iar Zp = p2 - p1. Sa se arate ca
Zp < 2n - p1 < p1.
De exemplu, alegem n=6>5, alegem p1=11 şi p2=13 În aceste condiţii, avem Zp=2. Dar 2n-p1=2*6-11=1. Dar 2>1, deci afirmaţia că Zp<2n-p1 este falsă în acest caz.
Aşadar, este necesar să precizezi ce valori pot lua numerele n, p1 şi p2. Precizând valorile, enunţul poate deveni foarte interesant.
Re: Problema numerelor prime
Nu am avut pretentia ca am gasit constanta "Zp" dar am gasit una din marginile superioare a acestei constante care este p1.
Ai dreptate si am corectat:
Fie n un numar natural si n > 5 , iar p1 , p2 doua numere prime
consecutive si p1 < p2 < 2n , iar Zp = p2 - p1.
Sa se arate ca Zp < 2n - p1 < p1.
Esti de acord ca am gasit o margine superioara mai mica
decat p1 ? Eu mai cercetez.
Ai dreptate si am corectat:
Fie n un numar natural si n > 5 , iar p1 , p2 doua numere prime
consecutive si p1 < p2 < 2n , iar Zp = p2 - p1.
Sa se arate ca Zp < 2n - p1 < p1.
Esti de acord ca am gasit o margine superioara mai mica
decat p1 ? Eu mai cercetez.
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Problema numerelor prime
Iata ce am mai gasit azi pe la ora 2:00 AM:
Fie n un numar natural si n > 5 , iar p1 , p2 doua numere prime
consecutive si p1 < p2 < 2n , iar Zp = p2 - p1.
Sa se arate ca
2[sqrt (p1.p2) - p1] < Zp < 2n - p1 < p1.
Fie n un numar natural si n > 5 , iar p1 , p2 doua numere prime
consecutive si p1 < p2 < 2n , iar Zp = p2 - p1.
Sa se arate ca
2[sqrt (p1.p2) - p1] < Zp < 2n - p1 < p1.
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Problema numerelor prime
Si azi la ora 5:50 AM am gasit:
Fie n un numar natural si n > 5 , iar p1 , p2 doua numere prime
consecutive si p1 < p2 < 2n , iar Zp = p2 - p1.
Sa se arate ca
2[sqrt (p1.p2) - p1] < Zp < 2n - p1 < n < p1.
Fie n un numar natural si n > 5 , iar p1 , p2 doua numere prime
consecutive si p1 < p2 < 2n , iar Zp = p2 - p1.
Sa se arate ca
2[sqrt (p1.p2) - p1] < Zp < 2n - p1 < n < p1.
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Problema numerelor prime
Din moment ce p1 poate fi oricât, rezultatul nu este prea relevant pentru a ne face o idee despre Zp.Iulian a scris:Esti de acord ca am gasit o margine superioara mai mica
decat p1 ?
Cam simplu, nu?
Dacă scădem p1 în inegalitatea de definiţieIulian a scris:Fie n un numar natural si n > 5 , iar p1 , p2 doua numere prime
consecutive si p1 < p2 < 2n , iar Zp = p2 - p1.
Sa se arate ca Zp < 2n - p1 < p1.
p1 < p2 < 2n,
obţinem
p1-p1 < p2-p1 < 2n-p1,
adică
0 < Zp < 2n-p1.
Cam simplu, nu?
Re: Problema numerelor prime
Abel Cavaşi a scris:Dacă scădem p1 în inegalitatea de definiţieIulian a scris:Fie n un numar natural si n > 5 , iar p1 , p2 doua numere prime
consecutive si p1 < p2 < 2n , iar Zp = p2 - p1.
Sa se arate ca Zp < 2n - p1 < p1.
p1 < p2 < 2n,
obţinem
p1-p1 < p2-p1 < 2n-p1,
adică
0 < Zp < 2n-p1.
Cam simplu, nu?
Ca oul lui Columb.....
- Semnifica raspunsul printr-o solutie simpla, care implica ingeniozitate dar care pare foarte la indemana tuturor.
- Se foloseste in expresii: simplu ca oul lui Columb; ca si Columb cu oul; asemenea lui Columb cu oul sau etc.
- Columb invita la o intrunire pe marii demnitari si nobili sa incerce sa fixeze un ou, asa incat acesta sa stea drept pe unul din varfuri. Numai Columb reuseste, prin ciocnirea usoara a oului la un capat.
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Problema numerelor prime
Eu cred ca "Zp" este o constanta si ca aceasta constanta poate avea margini cat mai apropiate de "Zp".Ramane de gasit aceasta constanta pentru care orice diferenta a doua numere prime consecutive cu p1 < p2 , Dp = p2 - p1 < Zp.
Numerele "e","pi"....au fost gasite si deci si "Zp" va fi gasit candva.Si daca "Zp" nu exista atunci problema pusa de tine initial este echivalenta cu gasirea functiei Zp = f(p1,p2)
Numerele "e","pi"....au fost gasite si deci si "Zp" va fi gasit candva.Si daca "Zp" nu exista atunci problema pusa de tine initial este echivalenta cu gasirea functiei Zp = f(p1,p2)
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Problema numerelor prime
Afirmatie:Daca "n" este un numar natural mai mare ca 1 ,atunci orice numar prim "p" respecta cel putin una din inegalitatile:
a) n=saub) 1,5 n=sauConform postulatului lui Bertrand,ceea ce eu am scris mai sus este doar o afirmatie care pe baza acestui postulat devine o axioma.
De aceea reformulez:
Conjectura Nr. 1:Pentru "n" numar natural si n > 1 , exista cel putin un numar prim "p" care verifica inegalitatea :
n = sau < p < sau = 1,5 n
Conjectura Nr.2:Pentru "n" numar natural si n > 1 , exista cel putin un numar prim "p" care verifica inegalitatea :
1,5 n = sau < p < sau = 2 n
Pentru aceste doua conjecturi eu nu am demonstratii.
a) n=saub) 1,5 n=sauConform postulatului lui Bertrand,ceea ce eu am scris mai sus este doar o afirmatie care pe baza acestui postulat devine o axioma.
De aceea reformulez:
Conjectura Nr. 1:Pentru "n" numar natural si n > 1 , exista cel putin un numar prim "p" care verifica inegalitatea :
n = sau < p < sau = 1,5 n
Conjectura Nr.2:Pentru "n" numar natural si n > 1 , exista cel putin un numar prim "p" care verifica inegalitatea :
1,5 n = sau < p < sau = 2 n
Pentru aceste doua conjecturi eu nu am demonstratii.
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Problema numerelor prime
Conjecturile formulate de tine sunt mai tari decât teorema lui Bertrand. Aşadar, o demonstraţie a lor ar fi un mare succes al teoriei numerelor!
Re: Problema numerelor prime
Abel Cavaşi a scris:Conjecturile formulate de tine sunt mai tari decât teorema lui Bertrand. Aşadar, o demonstraţie a lor ar fi un mare succes al teoriei numerelor!
Cum am putea verifica daca conjecturile enuntate de mine se verifica pentru toate numerele prime cunoscute pana azi?Cine se ocupa de gasirea numerelor prime?
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Foloseşte Maxima
Deşi problema este foarte interesantă, momentan nu găsesc timp liber pentru a putea aprofunda problema pusă de tine.
Dacă ştii să utilizezi programe electronice de calcul (precum Maxima ), atunci vei avea posibilitatea să testezi pentru câte numere prime doreşti tu.
Dacă ştii să utilizezi programe electronice de calcul (precum Maxima ), atunci vei avea posibilitatea să testezi pentru câte numere prime doreşti tu.
Re: Problema numerelor prime
Multumesc frumos,am sa incerc.
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Problema numerelor prime
De unde iau programul "Maxima",caci nu inteleg cum il pot accesa?!?!
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Problema numerelor prime
Raspunde-mi te rog frumos?
Iulian- Statornic
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 73
Puncte : 18118
Data de inscriere : 12/05/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Pagina 1 din 4 • 1, 2, 3, 4
Pagina 1 din 4
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum