Gravitatia este o forta de atractie, sau de respingere?

virgil a scris:. . . . . Luand in considerare ca un sistem cosmic reprezinta de fapt un sistem oscilant, in care unul din corpuri este de cca o mie de ori mai mare decat celalalt, pozitia relativa a celor doua, depinde de relatia dintre ele, mijlocita de campul gravitational.

Cele doua corpuri impreuna cu campul, formeaza un sistem armonic, asa cum de un arc fixat la un capat agati o greutate. Cand sistemul este in echilibru distanta dintre capetele arcului este constanta, fortele de atractie si de respingere sunt nule.

Sunt si sisteme de corpuri relativ egale.

Asimilarea campului cu un resort este o mare pacaleala pentru
mintea omeneasaca. Câmpul cu cat il "întinzi", slabeste, invers
decat un resort.

Abel Cavaşi a scris:Comparația dintre atracție și respingere este ca și comparația dintre elipsă și hiperbolă. O asemenea comparație devine inutilă dacă ne imaginăm că și hiperbola este tot o elipsă, doar că este o elipsă al cărei centru se află la infinit și căreia îi vedem doar „capetele”.

curiosul a scris:In situatia asta, virgile, raportand miscarea la un spatiu curbat care "dirijeaza"  traiectoria corpurilor, trebuie sa iei in calcul ca in acelasi spatiu curbat nu toate corpurile care se deplaseaza inertial au traiectoria miscarii determinata de linia spatiului respectiv.

Ce vreau sa spun mai exact este ca daca forma traiectoriei miscarii corpurilor este determinata de forma spatiului prin care se misca, atunci toate corpurile care se misca inertial ar trebui sa aiba aceeasi traiectorie in acelasi spatiu.

Si nu prea o au.

virgil a scris:
Nu sunt convins ca mi-ai inteles mesajul; nu este nici atractie, nici respingere, este doar o pozitionare a particulei sau corpului orbital, la locul potrivit pe toata durata oscilatiei. Acest lucru este posibil datorita prezentei campului central, si se poate interpreta ca o deformare a spatiului, pentru care linia dreapta devine o curba inchisa pe care o numim orbita.

curiosul a scris:...ipoteza miscarii corpurilor determinata de linia spatiului nu este tocmai corecta privind situatia din perspectiva acceleratiei.
Pe linia de tramvai, vorba ta, tramvaiul se deplaseaza pe traiectoria liniei chiar si daca accelereaza."

omuldinluna a scris:Stimati colegi,

Atat elipsa cat si hiperbola fac parte din aceeasi clasa de curbe. Ambele sunt sectiuni conice, elipsa de excentricitate subunitara, iar hiperbola de excentricitate supraunitara. Intr-un camp gravitational atractiv sunt posibile orbite circulare, eliptice, parabolice si hiperbolice in probleme de doua corpuri. Pentru un camp gravitational repulsiv sunt posibile numai orbite parabolice si hiperbolice.
Cu prietenie,
omuldinluna

virgil a scris:
daca corpurile s-ar deplasa pe linii de tramvai, ar avea toate aceiasi curba, dar ele se deplaseaza prin spatiul deformat de camp, ceia ce face ca fiecare corp in functie de viteza lui sa strabata spatiul curb pe o traiectorie proprie starii energetice pe care o are.

CAdi a scris:

virgil a scris:
daca corpurile s-ar deplasa pe linii de tramvai, ar avea toate aceiasi curba, dar ele se deplaseaza prin spatiul deformat de camp, ceia ce face ca fiecare corp in functie de viteza lui sa strabata spatiul curb pe o traiectorie proprie starii energetice pe care o are.

Sunt de acord ca aceste corpuri se deplaseaza prin spatiul
deformat de camp si de masa ,mai ales la planete si sateliti
si chiar si la stele ,dar ce te faci cu asteroizii,
comete si meteoriti ,ca ei nu se supun acestei reguli ...

curiosul a scris:De altfel, virgile, ipoteza miscarii corpurilor determinata de linia spatiului nu este tocmai corecta privind situatia din perspectiva acceleratiei.
Pe linia de tramvai, vorba ta, tramvaiul se deplaseaza pe traiectoria liniei chiar si daca accelereaza.

Pentru ca linia spatiului ar  trebui sa dirijeze miscarea corpului si in momentul acceleratiei, nu numai in cazul miscarii inertiale a corpurilor.

Ori asta nu se intampla.
Corpurile accelereaza "in linie dreapta" si nu are nicio influenta forma spatiului.

virgil a scris:

Ati vazut vreodata sisteme de sateliti care sa orbiteze alti sateliti? asa ceva nu exista, deoarece in mod natural nu exista aceasta familie de sisteme.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:
Nu sunt convins ca mi-ai inteles mesajul; nu este nici atractie, nici respingere, este doar o pozitionare a particulei sau corpului orbital, la locul potrivit pe toata durata oscilatiei. Acest lucru este posibil datorita prezentei campului central, si se poate interpreta ca o deformare a spatiului, pentru care linia dreapta devine o curba inchisa pe care o numim orbita.

Acesta este raspunsul tau la întrebarea formulata in titlul topicului?
Pozitionarea despre care scrii nu are nevoie de nici o forta?

virgil a scris:
Ce zici, poti vorbi de forte in cazul acestor vibratii?

virgil_48 a scris:

virgil a scris:
Ce zici, poti vorbi de forte in cazul acestor vibratii?

Tu simti Pamantul vibrand fiindca orbiteaza in jurul Soarelui?
Iti inchipui ca fara o forta care sa-l atraga-impinga spre Soare,
nu s-ar duce pe o tangenta pana in sistemul planetar urmator
si mai departe? Observi ca ceilalti se jeneaza sa te contrazica?

In filmul postat, se observa granulele cum migreaza de la un loc la altul in functie de frecventa vibratiilor, formand acele figuri geometrice care reprezinta un loc geometric in care amplitudinea vibratiei este minima. In acest caz, privind global experimentul, am zis ca nu putem vorbi de forte, ci doar de pozitionarea corecta a granulelor in acest spatiu vibrational. Daca am lua in considerare doar o granula pe care o observam miscandu-se in acest spatiu, am putea cu usurinta sa interpretam ca asupra ei actioneaza niste forte de atractie, sau de respingere, dupa caz, astfel ca granula sa se regaseasca mereu la locul potrivit de minima amplitudine.
In cazul sistemelor cosmice, situatia este asemanatoare, deoarece orice sistem isi pastreaza starea energetica (de oscilatie, rotatie, ) ocupand in spatiu pozitiile optime care sa asigure conservarea energiei. Orice perturbare de pozitie presupune un consum de energie din partea sistemului. Si in acest caz daca studiem doar un corp, putem observa ca asupra lui in timpul perturbatiilor, apar anumite forte care repozitioneaza pe traiectoria stabilita corpul respectiv. In acest caz putem vorbi de forte de atractie sau respingere, care se manifesta doar pe perioada perturbarii de la starea de echilibru. Odata stabilit echilibrul, fortele se anuleaza si sistemul oscileaza in ritmul lui in consonanta cu ritmul cosmic din care face parte.

In aceasta poza, se vad foarte clar viitoarele orbite ale sistemului cosmic care se naste. Orice abatere de la aceste orbite este sanctionata de fortele de corectie (atractie sau respingere) astfel incat sistemul sa oscileze ca un intreg

virgil a scris:Am citit o disputa despre forta de atractie sau de respingere in cazul gravitatiei. Parerea mea este ca gravitatia este doar consecinta necesitatii a doua corpuri de a se pozitiona corect unul fata de celalalt, in functie de starea energetica a celor doua.

gafiteanu a scris:Poate ma dumiriti si pe mine cu urmatoarele:
forta asta zisa gravitatie, este diferita ziua fatza de noapte ?

virgil a scris: Cat priveste gravitatia, atunci cand are un caracter local este corect sa vorbim despre o forta de atractie gravitationala, dar cand vorbim la nivel cosmic, gravitatia este un principiu ce sta la baza organizarii universului, ceia ce depaseste notiunea de forta.

omuldinluna a scris:Dragul meu CAdi,

Asteroizii, cometele si meteorii se supun acelorasi legi ale gravitatiei ca toate corpurile din Univers.

Cu stima,

omuldinluna

CAdi a scris:
Aceste particule , gravitonii ,responsabile de atractia universala ,
ar da apa la moara si celor  care sutin Modelul Standard si
ar infirma teoria lui Einstein.

virgil_48 a scris:

virgil a scris: Cat priveste gravitatia, atunci cand are un caracter local este corect sa vorbim despre o forta de atractie gravitationala, dar cand vorbim la nivel cosmic, gravitatia este un principiu ce sta la baza organizarii universului, ceia ce depaseste notiunea de forta.

Daca ai scris asta, inseamna ca esti lamurit cu prvire la dilema
atractie - impingere asupra gravitatiei. Am avut impresia ca topicul
pe care l-ai initiat, tocmai asta urmarea sa dezbata.