Stiinta fara credinta dezastru- Stiinta plus credinta minune ?

theMisuser a scris:

scanteitudorel a scris:
Deci   atractie  placa :  t 1   Lmg.
zero mm -  8,116 kg

Retinere  placa  t 3  Lm c.
-zero mm -    3,925 kg.

Deci dupa ce lipesti magnetii forta de atractie asupra placilor scade de 2x ??
Ciudat. Nu prea-mi vine sa cred ca se intampla asa ceva. E ca si cum daca pui un magnet mai mc intre ele forta devine mai mare.
Si mergand catre magnetul de lungime zero obtinem o forta infinita de atractie....

Nu prea pare ok deloc

Dacu a scris:

scanteitudorel a scris:

Pacalici a scris:

cc inseamna "carbon copy" sau "curent continuu"?

Da de  ce   esti  curios?

Eu sunt curios să știu răspunsurile la întrebările mele și mai ales la întrebarea "Care este randamentul motorului magnetic în patru timpi?" al lui Dorel....

Pacalici a scris:

zero mm -  8,116 kg

Da ce precizie exceptionala de masura!
+/-1g sau +/-0.1g ?

Pacalici a scris:
Ba s-avem pardon, aici este vorba de o iluminare Dumnezeiasca. Lui Dzeu nu-i pasa de infinitul tau.

Dacu a scris:

theMisuser a scris:

scanteitudorel a scris:
Deci   atractie  placa :  t 1   Lmg.
zero mm -  8,116 kg

Retinere  placa  t 3  Lm c.
-zero mm -    3,925 kg.

Deci dupa ce lipesti magnetii forta de atractie asupra placilor scade de 2x ??
Ciudat. Nu prea-mi vine sa cred ca se intampla asa ceva. E ca si cum daca pui un magnet mai mc intre ele forta devine mai mare.
Si mergand catre magnetul de lungime zero obtinem o forta infinita de atractie....

Nu prea pare ok deloc

E la fel de ciudat că să nu zic altceva ca și tehnologia Keshe....

http://fymaaa.blogspot.ro/2015/11/tehnologia-keshe-sf-sau-realitate.html

scanteitudorel a scris:

curiosul a scris:Simulările din programul pe care ți l-a recomandat themisuser ce spun ?
Corespund cu măsurătorile pe care le-ai făcut în laborator ?

Cu  simulatorul  este    mai   complicat .  Eu  am rezultatele   masuratorilor   si  le   voi  analiza  cu  the  Misuser. Pentru  mine   lucrurile   sunt   clare ,  altfel  nu as   fi  scris  cele  doua   diferente   care  exista     intre  lucrurile  mecanice  pe   timpi  pereche . t 1- t3 si  t 2  -t 4. Din  acestea   rezulta   randamentul  supraunitar.

Cuuuuuuum????? Very Happy Very Happy Very Happy Ce valoare are ? Idea Idea Idea Idea

gafiteanu a scris:Luati magneti, fiare si un dinamometru cu arc sau elastic

curiosul a scris:Până una alta Dorule, și nu numai, o întrebare să-mi mai clarific ceva și să știu ce ipoteze să mai elimin. ok.

Forța cu care un magnet atrage un material depinde de masa materialului?   Trebuie   avut  in vedere  ca  materialul   feromagnetic   sa  nu  intre  in   saturatie   magnetica  in  rest   aceasta   forta   este   practic   egala   in  ambele  situatii.

Adică dacă materialul atras are masă mai mare este atras mai puternic sau/și invers ?  Da   ,
Sau n-are nicio legătură masa materialului atras în magnetism, deși din link-urile lui Pacalici nu apare luată în calcul pe nicăieri.
Ai  primit  raspunsul .

Întreb asta pentru că mă gândesc că barele alea din dispozitivul lui Doru,  adica  ale  mele pot să fie de 100 de grame sau pot să fie de o tonă.  Cat  mai  usoare   posibil , iar   asta   depinde   de  permeabilitatea   relativa   a  materialului   feromagnetic  precum  si  de   valoarea   maxima  la   care   materialul  intra  in saturatie  magnetica  .  Clar  ?
Contează Dorule greutatea/masa închizătorilor, a barelor respective din desenul respectiv ?Ai  primit  deja  raspuns  , tragi  singur   concluzia.

Pacalici a scris:

gafiteanu a scris:Luati magneti, fiare si un dinamometru cu arc sau elastic

Si daca elasticul ala are histerezis sau trece in zona neliniara?

Dacu a scris:

scanteitudorel a scris:

curiosul a scris:Simulările din programul pe care ți l-a recomandat themisuser ce spun ?
Corespund cu măsurătorile pe care le-ai făcut în laborator ?

Cu  simulatorul  este    mai   complicat .  Eu  am rezultatele   masuratorilor   si  le   voi  analiza  cu  the  Misuser. Pentru  mine   lucrurile   sunt   clare ,  altfel  nu as   fi  scris  cele  doua   diferente   care  exista     intre  lucrurile  mecanice  pe   timpi  pereche . t 1- t3 si  t 2  -t 4. Din  acestea   rezulta   randamentul  supraunitar.

Cuuuuuuum?   Asaaaaaaaa   cum  ai  citit. ???? Ce valoare are ?

scanteitudorel a scris:
 NU  INCURCA   BORCANELE
.....
 BA   ESTE   FOARTE  OK  DACA   STII  DE   CE   SE   INTAMPLA  ASA   CEVA.

theMisuser a scris:

scanteitudorel a scris:
 NU  INCURCA   BORCANELE
.....
 BA   ESTE   FOARTE  OK  DACA   STII  DE   CE   SE   INTAMPLA  ASA   CEVA.

Le-am incurcat. M-am tot gandit la unu mic si unu mare pana au ramas doar alea in peisaj
Bag in simulator si vedem ce iese

Apar alte fenomene fizice

theMisuser a scris:

scanteitudorel a scris:
 BA   ESTE   FOARTE  OK  DACA   STII  DE   CE   SE   INTAMPLA  ASA   CEVA.

Bag in simulator si vedem ce iese

curiosul a scris:

theMisuser a scris:

scanteitudorel a scris:
 BA   ESTE   FOARTE  OK  DACA   STII  DE   CE   SE   INTAMPLA  ASA   CEVA.

Bag in simulator si vedem ce iese

Curios și eu să vedem rezultatul simulării.
Diferența pe care o sesizez eu acum față de cealaltă simulare este că în acest caz magnetul nu este "acoperit" la fel de mult ca în celălalt caz.
În părțile laterale exterioare se observă că liniile magnetice  nu mai sunt închise și probabil nu mai este nevoie de o forță atât de mare pentru a desprinde închizătorii .

Deci diferența de situație, fizic vorbind, ar fi aceasta, dar sunt totuși curios să cunosc alt aspect Dorule.
În celălalt caz, când liniile de câmp magnetic erau închise pe "trei părți" ale magnetului, sus, jos și o parte latereală, era nevoie de o forță mai mică pentru a apropia magneții față de această situație când liniile de câmp magnetic sunt închise numai sus și jos, sau este nevoie de aceeași forță pentru a-i apropia ? In  cazul  Tr.  energetic  pentru  apropierea   magnetilor  nu  se   consuma  lucrul  mecanic ,(  sistem  fizic   ideal )  Aici  este   alta   situatie  .

curiosul a scris:theMisuser,
dar din măsurătorile lui Doru ar reieși că atunci când sunt depărtați plăcile sunt atrase mai puternic, iar atunci când magneții sunt apropiați, plăcile sunt atrase mai slab, așa-i Doru ?

theMisuser a scris:Hai ca am pus niste placi de neam prost.

Variatia e aproape liniara (doar un pic mai mare forta cand sunt apropiati magnetii).

Ramane de vazut variatia cand se misca placile, daca apare vreo diferenta mai insemnata.

theMisuser a scris:NdFe35, ca de obicei. Si otelu ala 1010 or smth.

curiosul a scris:Tot nu mi-ai răspuns Dorule la o întrebare de mai sus. Scuze , am   avut  putina  treaba.

În această nouă situație, liniile de câmp magnetic sunt închise într-un mod diferit, să spunem, de cealaltă situație. Da  ,  deoarece  nu  mai  ai circuit  inchis  pe   verticala   de    catre   placa . Se   inchide  prin  aer .
În această situație închizătorii sunt numai în partea de sus și de jos a magneților, în timp ce în cealaltă situație închizătorii "înveleau" magneții și pe o parte laterală, spre exterior. Corect.

Pentru situația cealaltă aveai și un filmuleț în care prezentai schematic principiul de funcționare.
Și în situația aia, părea că este nevoie totuși de o oarecare forță mică pentru a apropia magneții cu liniile de câmp închise.  Daca  liniile   fiecarui  magnet   sunt  inchise   de  catre  inchizatori  de  unde   sa   apara   o  forta  insemnata   de   respingere dintre   magneti .   Este   foarte   ,   foarte  mica  si se  manifesta   doar  la  lipirea    magnetilor. A   aparut   acesta   situatie  si pe  simulator . Cred  ca  1 sau  2 %  din   forta   maxima .
Așa cum ai răspuns și undeva mai sus, și în această situație, când închizătorii sunt aplicați peste magneți doar sus și jos, nu și în partea laterală exterioară, este nevoie de o forță mică pentru a apropia magneții. Da  si   tocmai asta   am  masurat   putin  mai  inainte  , iar   aceasta   valoare  reprezinta   1/16   din  forta  maxima   la   atractia   placii.  Deci   foarte  ,   foarte  mica  . 6,25 %

Cu alte cuvinte, deși liniile de câmp magnetic sunt închise, în moduri diferite în cele două situații, magneții tot mai exercită o forță de respingere între ei, mică ce-i drept.  Asa   este  .

Întrebarea mea era dacă acea forță de respingere între magneți cu închizătorii cuplați, care mai există totuși, era mai mică în situația anterioară față de situația actuală, pentru că într-un caz magneții sunt "înveliți" mai mult, iar într-un caz mai puțin.
Da ,  scrie  mai  sus ,( 2%...6,25 % ),  dar  nu  are   importanta   aici.  Sunt   situatii   diferite  .

Întreb asta pentru că ar însemna că forța de respingere care mai este exercitată totuși între magneți depinde de modul în care sunt închise liniile de câmp magnetic. Normal  si   de   deplasarea   placilor  ,   a  magnetilor  , pozitii.

Înțelegi ce spun ?

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

theMisuser a scris:Hai ca am tras o simulare mica in 20 de pasi (e de asteptat undeva la max 5% eroare pt. date cu variatii mici).

Sa pun si timpii....
T1 - inchidere flux

Spoiler:

T2 - apropiere magneti

Spoiler:

T3 - deschidere flux

Spoiler:

T4 - respingere magneti

Spoiler:

Are rost sa bag o simulare (mai precisa) cu mai multi pasi ?