Ultimele subiecte
» Căderea liberă în câmp gravitațional Scris de curiosul Ieri la 21:21
» Transformările Galilei și Lorentz.
Scris de virgil_48 Ieri la 16:07
» Experimentul Morley-Michelson
Scris de gafiteanu Ieri la 12:38
» Ce este FOIP?
Scris de virgil_48 Vin 27 Ian 2023, 09:11
» Demonstratie ca Forever_Man are dreptate
Scris de curiosul Joi 26 Ian 2023, 11:56
» Fotografia astronomica.
Scris de Razvan Mier 25 Ian 2023, 17:00
» Bancuri......
Scris de virgil_48 Lun 23 Ian 2023, 20:56
» Stiinta neoficiala....
Scris de Vizitator Lun 23 Ian 2023, 18:35
» Legea a treia a lui Kepler dedusă în Fizica elicoidală, fără a face apel la gravitație!
Scris de gafiteanu Dum 22 Ian 2023, 18:45
» Bibliografie
Scris de Vizitator Vin 20 Ian 2023, 13:14
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de virgil_48 Mar 17 Ian 2023, 19:31
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de gafiteanu Dum 15 Ian 2023, 08:42
» Evaporarea sau inflatia universului.
Scris de virgil Vin 13 Ian 2023, 09:49
» Antimateria se mișcă pe elice cu torsiunea opusă celei pe care se mișcă materia
Scris de virgil Joi 12 Ian 2023, 18:30
» Freamătul căutării
Scris de gafiteanu Joi 12 Ian 2023, 00:25
» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Dum 08 Ian 2023, 18:00
» Urări de sărbători
Scris de CAdi Mier 04 Ian 2023, 23:23
» Eterul, eterul
Scris de gafiteanu Lun 02 Ian 2023, 08:19
» Free energy
Scris de virgil_48 Joi 29 Dec 2022, 10:23
» Trebuie să existe transformări care invariază constanta Planck
Scris de virgil Joi 29 Dec 2022, 07:53
» Lucrul mecanic al Lunii in jurul Pamantului
Scris de virgil_48 Mar 27 Dec 2022, 09:46
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de CAdi Lun 26 Dec 2022, 16:26
» Petitia pentru nationalizarea Petrom (OMV)
Scris de virgil_48 Lun 19 Dec 2022, 10:45
» De ce persistă corpurile în a se mişca
Scris de Razvan Lun 12 Dec 2022, 21:13
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Dum 11 Dec 2022, 21:28
» Fetelor...situatia pe Marte e nasoala.
Scris de virgil_48 Vin 02 Dec 2022, 17:27
» Idei de cercetari in fiizca nu ocupatii cu balade
Scris de Vizitator Dum 27 Noi 2022, 22:46
» CURIOZITATI; Motor miniatural functional
Scris de virgil Sam 26 Noi 2022, 20:20
» Teoria lui Virgil, argumente pro şi contra
Scris de virgil Mar 15 Noi 2022, 06:39
» Viteza cuantei EM este independenta de energia ei
Scris de virgil Mier 09 Noi 2022, 20:08
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la CAdi în Urări de sărbători ( 2 )
» Mesaj de la Razvan în Fotografia astronomica.
( 2 )
» Mesaj de la virgil_48 în Urări de sărbători
( 2 )
» Mesaj de la Bordan în Urări de sărbători
( 2 )
» Mesaj de la virgil_48 în Legea a treia a lui Kepler dedusă în Fizica elicoidală, fără a face apel la gravitație!
( 1 )
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (11479) |
| |||
CAdi (10239) |
| |||
virgil_48 (9862) |
| |||
Abel Cavaşi (7754) |
| |||
gafiteanu (7583) |
| |||
Razvan (6071) |
| |||
curiosul (5922) |
| |||
Pacalici (5571) |
| |||
scanteitudorel (4989) |
| |||
eugen (3461) |
|
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi |
| |||
Pacalici |
| |||
CAdi |
| |||
curiosul |
| |||
Dacu |
| |||
Razvan |
| |||
virgil |
| |||
meteor |
| |||
gafiteanu |
| |||
scanteitudorel |
|
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48 |
| |||
virgil |
| |||
curiosul |
| |||
gafiteanu |
| |||
Abel Cavaşi |
| |||
CAdi |
| |||
Razvan |
| |||
Vasile Tudor |
|
Cei mai activi postatori ai saptamanii
Niciun utilizator |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 6 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 6 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29
Subiecte similare
Fotografia astronomica.
+2
gafiteanu
Pacalici
6 participanți
Pagina 1 din 4 • 1, 2, 3, 4
Fotografia astronomica.
Tocmai m-am intors din curte unde am facut primele fotografii astronomice la obiectul M42 (Catalog Messier), cunoscut sub denumirea de Nebuloasa Orion.
Conditiile de expunere:
Aparat foto RX10 Mark3 Sony
Focala Obiectiv 600mm
Timp Expunere 1 sec
Sensibilitate ISO 6400
Diafragma 4

Conditiile de expunere:
Aparat foto RX10 Mark3 Sony
Focala Obiectiv 600mm
Timp Expunere 1 sec
Sensibilitate ISO 6400
Diafragma 4

Abel Cavaşi și virgil apreciază acest mesaj
Re: Fotografia astronomica.
Iata Constelatia Orion cu unghi mare (distanta Focala Mica). Am marcat pe ultima poza , unde este Nebuloasa din Orion.
Aparat Foto R10 Mark 3
Timp de expunere 1 sec
Sensibilitate ISO 5000
Diafragma 2.4
Distanta Focala 24mm


Aparat Foto R10 Mark 3
Timp de expunere 1 sec
Sensibilitate ISO 5000
Diafragma 2.4
Distanta Focala 24mm


Re: Fotografia astronomica.
Iata cum arata o imagine folosind filtre si un telescop cu urmarire automata:

http://www.telescope.com/M42-The-Orion-Nebula/p/100112.uts
O introducere in fotografia astronomica: https://www.umich.edu/~lowbrows/reflections/2006/dtucker.2.html
www.telescope.com[/mention] a scris:Date Taken: 09/29/2008
Photographer: Doug H
Telescope: Orion EON 120mm f/7.5 ED Apochromatic Refractor Telescope
Mount: Orion Atlas EQ-G Computerized GoTo Telescope Mount
Camera: Orion StarShoot Pro Imaging Camera
Exposure: 27 x 10 minute shots combined
Other Equipment Used: Orion StarShoot AutoGuider, Orion ED80 80mm f/7.5 Apochromatic Refractor Telescope
http://www.telescope.com/M42-The-Orion-Nebula/p/100112.uts
O introducere in fotografia astronomica: https://www.umich.edu/~lowbrows/reflections/2006/dtucker.2.html
Re: Fotografia astronomica.
Iata si un astronom din Romania: Lupu Victor din Baia Mare care are un telescop Celestron si prezinta o fotografie a lui M42:

Alte detalii: http://lupuvictor.blogspot.co.nz/2013/12/astronomy-now-orion-constellationnebula.html

Alte detalii: http://lupuvictor.blogspot.co.nz/2013/12/astronomy-now-orion-constellationnebula.html
Re: Fotografia astronomica.
Nea Bula si consoarta Buloasa au ajuns pe bolta cereasca.
E ceva neclar ? Nu ma-nebuli.
Sa botezam toata bolta numai cu nume romanesti.
E ceva neclar ? Nu ma-nebuli.
Sa botezam toata bolta numai cu nume romanesti.
_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7583
Puncte : 34001
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Fotografia astronomica.
Ok. Am folosit procedeul "sanwich" al mai multor imagini. De fapt denumirea este "stack", adica suprapunerea exacta a mai multor imagini care produce o imagine mult mai detaliata. Pentru inceput am testat programul
Deep Sky Stacker:
http://deepskystacker.free.fr/english/index.html
Rezultatul a numai doua imagini iata-l:

Rezultatele sunt absolut incurajatoare. Comparati cu imaginea din postarea initiala.
Iata si un "crop" din imaginea de mai sus:

Deep Sky Stacker:
http://deepskystacker.free.fr/english/index.html
Rezultatul a numai doua imagini iata-l:

Rezultatele sunt absolut incurajatoare. Comparati cu imaginea din postarea initiala.

Iata si un "crop" din imaginea de mai sus:

Re: Fotografia astronomica.
Iată şi de la mine câteva:
Pleiadele

"Ochiul lui Sauron"

Luna

Galaxia Andromeda

Jupiter cu 4 din steliţii săi

Nebuloasa din Orion

Fotografiile sunt realizate prin obiectiv de 135mm, care, împreună cu factorul de crop al senzorului de pe aparatul Canon dă o focala echivalentă de 216mm. De aceea unele sunt cu crop. Softul de editare folosit este Gimp.
Pleiadele

"Ochiul lui Sauron"

Luna

Galaxia Andromeda

Jupiter cu 4 din steliţii săi

Nebuloasa din Orion

Fotografiile sunt realizate prin obiectiv de 135mm, care, împreună cu factorul de crop al senzorului de pe aparatul Canon dă o focala echivalentă de 216mm. De aceea unele sunt cu crop. Softul de editare folosit este Gimp.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6071
Puncte : 31607
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Fotografia astronomica.
La ţară, că mahalaua în care locuiesc eu nu se poate numi că stau în oraş! 

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6071
Puncte : 31607
Data de inscriere : 18/03/2011
Re: Fotografia astronomica.
Razvane, hai ca am prins si un pic de Luna...Din pacate cerul a fost un pic cetos (glow in jur...). Conditii:
Sony RX10M3
ISO 200
D=4
T=1/100sec
Prima imagine F=600mm zoom optic
A doua imagine F=600+x3.5 Digital din aparat
Foarte usoara prelucrare cu Gimp2 la Contrast si Luminozitate si din pacate o incercare de Sharp (ca dupa rezultat , parca era mai buna imaginea inainte).


Sony RX10M3
ISO 200
D=4
T=1/100sec
Prima imagine F=600mm zoom optic
A doua imagine F=600+x3.5 Digital din aparat
Foarte usoara prelucrare cu Gimp2 la Contrast si Luminozitate si din pacate o incercare de Sharp (ca dupa rezultat , parca era mai buna imaginea inainte).


Razvan apreciază acest mesaj
Re: Fotografia astronomica.
Dar de ce nu folositi programele SelenaMaps si SelenaGoogle, care sunt mult mai detaliate ?.
_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7583
Puncte : 34001
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11479
Puncte : 51857
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Razvan apreciază acest mesaj
Re: Fotografia astronomica.
gafiteanu a scris:Dar de ce nu folositi programele SelenaMaps si SelenaGoogle, care sunt mult mai detaliate ?.
O fi ea Selena Gomez mai detaliata, da e greu de folosit. E expensiva.

Re: Fotografia astronomica.
Am ajutat putin poza cu photoshop. Am pus corabia si ceva noriosori, dupa ce am marit mai mult Luna. Am vrut sa vad daca va prindeti.Pacalici a scris:gafiteanu a scris:Dar de ce nu folositi programele SelenaMaps si SelenaGoogle, care sunt mult mai detaliate ?.
O fi ea Selena Gomez mai detaliata, da e greu de folosit. E expensiva.![]()
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11479
Puncte : 51857
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Fotografia astronomica.
Si pe Luna sunt mari linistite, pune si acolo corabii.
http://www.esoterism.ro/ro/marelini.php
http://www.esoterism.ro/ro/marelini.php
_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7583
Puncte : 34001
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Fotografia astronomica.
Aceste cratere se pot numara si cred ca pot ajuta la determinarea varstei Lunii, daca se stabileste o rata de cadere a asteroizilor.

virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11479
Puncte : 51857
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Fotografia astronomica.
Da , cine crezi ca are timp de numarat? Ca sa nu mai vorbim de faptul ca fluxul de meteoriti nu a fost niciodata constant de-a lungul timpului. Metoda este mult prea imprecisa. Parerea mea.
Re: Fotografia astronomica.

David Hardy
Pounamu Galaxy
The lambency of airglow in the upper atmosphere gives a green / teal hue, reminiscent of New Zealand Pounamu (Greenstone). The Church of the Good Shepard, Lake Tekapo.
Tech Spec's - 13 shot panorama taken on a Canon 5DMK3, 16mm f2.8, ISO1600, WB 2850.
Re: Fotografia astronomica.
Am facut o vizita cu ozeneul pe Luna si am numarat craterele. Sunt cca 380.000.000 cratere mari, mijlocii si mici pe intreaga ei suprafata de 3,8 x 10^7 kmp. Cam 10 pe kmp.
Dar in realitate au fost de mii de ori mai multe cratere. Majoritatea au fost distruse de urmatoarele. In fiecare zi Luna creste, la fel ca si Pamantul. Cade praf si meteoriti.
Interesanta cifra de 380.000.000. Corespunde cifric cu distanta medie la Pamant in metri. De fapt distanta variaza intre 362.600.000m si 405.400.000m. Diferenta e de 48.800 km. cam de 3,5 ori diametrul Pamantului. Adica Luna ne face mareele si ne aplica o forta de deformare asupra scoartei Pamantului, care nu e chiar constanta. De aia crapa scoarta si se fac cutremure pe Pamant.
No, acum va somez sa va explicati, cum de e posibil ca sa varize asa mult distanta dintre aste doua astre ? Ce se modifica ? Nu cred ca masa, deci g=acceleratiile gravitationale. Sa nu va aud ca iar ziceti ceva de "lucru mecanic". Ca da, Luna ne framanta Pamantul, ca lucreaza asupra lui mecanic. Iar persoanele mai sensibile se resimt ciclic. Mai ales femeile.
Dar in realitate au fost de mii de ori mai multe cratere. Majoritatea au fost distruse de urmatoarele. In fiecare zi Luna creste, la fel ca si Pamantul. Cade praf si meteoriti.
Interesanta cifra de 380.000.000. Corespunde cifric cu distanta medie la Pamant in metri. De fapt distanta variaza intre 362.600.000m si 405.400.000m. Diferenta e de 48.800 km. cam de 3,5 ori diametrul Pamantului. Adica Luna ne face mareele si ne aplica o forta de deformare asupra scoartei Pamantului, care nu e chiar constanta. De aia crapa scoarta si se fac cutremure pe Pamant.
No, acum va somez sa va explicati, cum de e posibil ca sa varize asa mult distanta dintre aste doua astre ? Ce se modifica ? Nu cred ca masa, deci g=acceleratiile gravitationale. Sa nu va aud ca iar ziceti ceva de "lucru mecanic". Ca da, Luna ne framanta Pamantul, ca lucreaza asupra lui mecanic. Iar persoanele mai sensibile se resimt ciclic. Mai ales femeile.
_________________
“Toată lumea se plânge că nu are memorie, dar nimeni nu se vaită că nu are logică.” (La Rochefoucauld)
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7583
Puncte : 34001
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Fotografia astronomica.
In foto se vede centrul Galaxiei in care ntraim, iar in dreapta sus se pod vedea cei doi "nori" al lui Magelan (mic si mare). Nu se pot vedea decat in emisfera sudica.

Re: Fotografia astronomica.
Daca desfasori liniar traiectoria Lunii in jurul pamantului, obtii o sinusoida cu pasul egal cu perioada de rotatie in jurul pamantului, care corespunde cu pulsatia campului Pamantului calculata de mine folosind relatia;gafiteanu a scris:Am facut o vizita cu ozeneul pe Luna si am numarat craterele. Sunt cca 380.000.000 cratere mari, mijlocii si mici pe intreaga ei suprafata de 3,8 x 10^7 kmp. Cam 10 pe kmp.
Dar in realitate au fost de mii de ori mai multe cratere. Majoritatea au fost distruse de urmatoarele. In fiecare zi Luna creste, la fel ca si Pamantul. Cade praf si meteoriti.
Interesanta cifra de 380.000.000. Corespunde cifric cu distanta medie la Pamant in metri. De fapt distanta variaza intre 362.600.000m si 405.400.000m. Diferenta e de 48.800 km. cam de 3,5 ori diametrul Pamantului. Adica Luna ne face mareele si ne aplica o forta de deformare asupra scoartei Pamantului, care nu e chiar constanta. De aia crapa scoarta si se fac cutremure pe Pamant.
No, acum va somez sa va explicati, cum de e posibil ca sa varize asa mult distanta dintre aste doua astre ? Ce se modifica ? Nu cred ca masa, deci g=acceleratiile gravitationale. Sa nu va aud ca iar ziceti ceva de "lucru mecanic". Ca da, Luna ne framanta Pamantul, ca lucreaza asupra lui mecanic. Iar persoanele mai sensibile se resimt ciclic. Mai ales femeile.


virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11479
Puncte : 51857
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Fotografia astronomica.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6071
Puncte : 31607
Data de inscriere : 18/03/2011
Abel Cavaşi, virgil și CAdi apreciază acest mesaj
Re: Fotografia astronomica.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6071
Puncte : 31607
Data de inscriere : 18/03/2011
Abel Cavaşi și virgil apreciază acest mesaj
Re: Fotografia astronomica.
Atat de departe si totusi aproape. Bravo Razvan.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11479
Puncte : 51857
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Razvan apreciază acest mesaj
Re: Fotografia astronomica.
Mulţumesc Virgil! Tu ştiai deja aceste imagini, dar am zis să le postez şi aici, să se bucure şi alţii de ele.
Sper să mai fac şi altele, mai ales că acum va veni cerul de iarnă, cu Orion, Pleiade, etc...!
Sper să mai fac şi altele, mai ales că acum va veni cerul de iarnă, cu Orion, Pleiade, etc...!

_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6071
Puncte : 31607
Data de inscriere : 18/03/2011
virgil apreciază acest mesaj
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 11479
Puncte : 51857
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Fotografia astronomica.
_________________
Eşti inteligent atunci când crezi doar jumătate din ceea ce afli; eşti înţelept atunci când ştii care jumătate!
Razvan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 6071
Puncte : 31607
Data de inscriere : 18/03/2011
Abel Cavaşi și virgil apreciază acest mesaj
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 10239
Puncte : 49922
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Razvan apreciază acest mesaj
Pagina 1 din 4 • 1, 2, 3, 4
Pagina 1 din 4
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
|
|