Electronul ca un roi de albine

Rezumarea primului mesaj :

Gandindu-ma la experimentul celor doua fante, imi imaginez electronul ca un roi de albine in zbor,  raspandite pe o arie mare, urmaresc o anumita traiectorie (ca o unda). Cand intalnesc obstacole naturale precum crengile copacilor, albinele se strecoara cu usurinta printre acestea, amestecandu-se dupa trecerea prin fante interferand intre ele. Dar daca o cauza oarecare le impiedica raspandirea, toate albinele  formeaza un roi (particula).
Morala; Toate particulele subatomice in mod natural se propaga ca unde. Energia lor este data de frecventa undei si de constanta lui Planck. Orice interventie asupra lor, conduce la formarea unui nod, iar entitatea intradevar devine particula. De fapt interventia asupra particulei inseamna restrangerea gradelor de libertate a acesteia. Acest lucru presupune, ca exista un mediu electromagnetic (eterul cosmic), care permite deplasarea undei (a energiei), in mod natural, dar  care se focalizeaza la restrangerea gradelor de libertate, materializandu-se in particula. Totdeauna particula exista in punctul de plecare si in punctul de sosire, dar pe traiectoria ei este o unda. Orice interventie pe traiectorie  materializeaza unda in particula. Unda reprezinta un transfer de informatie, intre doua locatii ale unei particule. Asa se explica si orbitalii atomului, dati de solutiile ecuatiei lui Schrodinger, tot asa se explica si absorbtia si emisia razelor laser.

virgil a scris:. . . . .
Accelerarea de particule presupune absorbtia de fotoni, iar franarea particulelor se face cu eliberarea de fotoni. Totdeauna energia absorbita este egala cu energia emisa. Acest lucru se vede comparand frecventa fotonilor absorbiti, care este egala cu frecventa fotonilor emisi.

Am sa iau in considerare raspunsul tau in analiza modelului FOIP.
Poate ca sunt si alte particule care nu se vad(nu pot fi sesizate)
atunci când are loc acea absorbtie - eliberare de fotoni. Iar unele
supergrele dar nesesizabile, dupa modelul FOIP, ar putea penetra
celelalte forme de materie, iar cercetarea(adevarata) sa vada numai
fotonii. Oricum ar fi, aceasta absorbtie - eliberare de fotoni nu mi
se pare a fi un fenomen izotrop. Daca urmaresti si directia
acestora, s-ar putea sa ajungi la modelul logic si cunoscut
al unui flux, jet, care impinge un corp intr-o directie sau alta. Si
efectul asupra miscarii ar deveni evident. Altfel cum ar putea
o emisie izotropa sa produca accelerare? De unde impulsul?
Iar accelerarea si frânarea ar putea avea aceasta sursa si acelasi
mod de a se produce. Mi-ai relevat o apropiere neasteptata
si mi-ai dat o tema de gandire. Iar ceace numesti tu absorbtie-
emisie ar putea fi numai impresia sau efectul pe care il produce
trecerea FOIP prin alte particule, atomi, molecule, corpuri. Oricum
absorbtia in spatiu nu prea are sens. Asa cum nu se poate spune
ca "ai absorbit un glont".
Sunt foarte departe, dar este o directie de investigat. Sper ca nu
te deranjeaza.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:. . . . .
Accelerarea de particule presupune absorbtia de fotoni, iar franarea particulelor se face cu eliberarea de fotoni. Totdeauna energia absorbita este egala cu energia emisa. Acest lucru se vede comparand frecventa fotonilor absorbiti, care este egala cu frecventa fotonilor emisi.

Oricum ar fi, aceasta absorbtie - eliberare de fotoni nu mi 
se pare a fi un fenomen izotrop. Daca urmaresti si directia 
acestora, s-ar putea sa ajungi la modelul logic si cunoscut
al unui flux, jet, care impinge un corp intr-o directie sau alta.

Absorbtia cat si emisia de fotoni sau alte particule se face totdeauna pe o directie privilegiata, data de directia spinului. Fenomenul nu se intampla precum la o sursa de caldura (o soba) care radiaza caldura in toate directiile . Experientele facute in camera cu ceata dovedesc clar acest lucru, prin masurarea unghiurilor sub care se emit particulele in urma unor dezintegrari.

Pacalici a scris;
Ma intreb de ce naiba a mai fost inventata Mecanica Cuantica ??? Conform teoriei tale, virgile, toate cartile de Mecanica Cuantica si studiile facute in baza ei, trebuiesc arse...Nu uita, referitor la domeniul macro, ca inca nu se pot explica multe lucruri: asa zisa "materie neagra" , "energie intunecata". 
Tu nu vezi ca intunericimea e mare si ca teoria ta nu avanseaza lucrurile? Analogiile pe care le faci nu au nici o valoare din pacate. Nu poti generaliza cuantificarea la macrounivers ca el integreaza deja aceasta cuantificare si modelul devine monoton. 
In fine, parerea mea...


Desigur este parerea ta. Cuantificarea la nivel macrocosmic pe care se bazeaza teoria mea, nu presupune deloc aruncarea cartilor de mecanica cuantica, dar acestea sunt valabile doar in microcosmos, unde fenomenele studiate au un caracter statistic. In macrocosmos observatiile au caracter singular, si unica metoda de perceptie este cea optica, in 99% din cazuri. Perceptia undelor gravitationale este doar la inceputuri, iar sursele acestora par atat de rare pentru ca tehnologia folosita inca nu se ridica la nivelul cerut. De fapt orice sistem cosmic emite si absoarbe unde gravitationale, doar ca din interiorul sistemului datorita intinderii acestuia si complexitatii lui cat si a frecventelor foarte scazute, devin imperceptibile. Exemplul dat de tine cu emisia undelor de catre cele doua stele neutronice, este deocamdata unic si neconcludent. Sa asteptam ca aceste observatii sa se faca in serie si atunci vom putea discuta pe aceasta tema.

Sep 27, 2017 A fourth gravitational wave has been detected — and we've pinpointed its location better than ever before

Aiurea virgile, aiurea! Ia fa click pe link, poate afli noutati.

Daca sapai in LIGO mai gaseai si alte informatii, ca de exemplu asta:

LIGO a scris:SkyMap
Sky localizations of gravitational-wave signals detected by LIGO beginning in 2015 (GW150914, LVT151012, GW151226, GW170104), and, more recently, by the LIGO-Virgo network (GW170814, GW170817). After Virgo came online in August 2017, scientists were better able to localize the gravitational-wave signals. The background is an optical image of the Milky Way. The localizations of GW150914, LVT151012, and GW170104 wrap around the celestial sphere, so the sky map is shown with a translucent dome.

https://www.ligo.caltech.edu/image/ligo20171016b
https://www.ligo.caltech.edu/page/detection-companion-papers

..............................
În februarie 2016, fizicienii au declarat că cercetările pentru undele gravitaţionale, ce au durat aproape un secol, s-au încheiat. Einstein a prezis existenţa unor astfel de ondulaţii în materia spaţiu-timp în 1915, dar nu credea că vor fi descoperite
Peste 1.000 de cercetători au utilizat în septembrie 2015 Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory (LIGO) pentru a înregistra aceste unde emanate de miezul cataclismic al găurilor negre. 
...........................
LIGO sunt de fapt două instrumente identice care funcţionează împreună. Cei doi detectori în formă de L  sunt separaţi de 3.057 de kilometri. Unul se află în Hanford, Washington, iar al doilea în Livingston, Louisiana.
Ambele detectoare au ,,vânat'' unde gravitaţionale din 2002 până în 2010, fără niciun rezultat însă. Însă, acum fiind îmbunătăţit, LIGO este din nou funcţional.  Fiecare detector LIGO trage cu o undă laser care se desparte în două. O rază este trimisă de-a lungul unui tub lung de aproape 4 kilometri, iar a doua rază este transmisă printr-un tub aproape identic , dar perpendicular. Raza se loveşte de oglinzi şi converge înapoi în zona de împărţire a razelor. Undele de lumină se întorc cu aceiaşi lungime şi se aliniază într-un mod prin care se elimină una pe cealaltă.

Ca rezultat, detectorul de lumină parte a instrumentului nu detectează nicio lumină. Dar când apare o undă gravitaţională, deformează spaţiul-timp, făcând ca un tub să fie mai lung decât celălalt. Când apare o astfel de interferenţă, cele două unde nu au aceiaşi mărime atunci când se întorc, aşadar nu se aliniază şi nu se neutralizează una pe cealaltă. 
Acestea pot fi perturbate şi de vibraţia provocată de trecerea unui camion sau o briză de vânt, de aceea există două detectoare care funcţionează în acelaşi timp.
Descoperirea undelor gravitaţionale este un eveniment extrem de rar, iar semnalul lor este extrem de slab.

As fi curios sa vad inregistrarea grafica reala a acestor unde pe o perioada mai lunga de timp.

virgil a scris:..............................
Ca rezultat, detectorul de lumină parte a instrumentului nu detectează nicio lumină. Dar când apare o undă gravitaţională, deformează spaţiul-timp, făcând ca un tub să fie mai lung decât celălalt. Când apare o astfel de interferenţă, cele două unde nu au aceiaşi mărime atunci când se întorc, aşadar nu se aliniază şi nu se neutralizează una pe cealaltă.
. . . . .

Si asa se demonstreaza o minciuna folosindu-ne de alta. Bine ca
ai explicat aici despre ce este vorba, eram curios. Se lungeste un tub!
                         Din minciuna in minciuna,
                         Confirmarile se-aduna!
Sper ca nu este o interpretare personala de-a ta ?

virgil_48 a scris:

virgil a scris:..............................
Ca rezultat, detectorul de lumină parte a instrumentului nu detectează nicio lumină. Dar când apare o undă gravitaţională, deformează spaţiul-timp, făcând ca un tub să fie mai lung decât celălalt. Când apare o astfel de interferenţă, cele două unde nu au aceiaşi mărime atunci când se întorc, aşadar nu se aliniază şi nu se neutralizează una pe cealaltă.
. . . . .

Si asa se demonstreaza o minciuna folosindu-ne de alta. Bine ca
ai explicat aici despre ce este vorba, eram curios. Se lungeste un tub!  
                         Din minciuna in minciuna,
                         Confirmarile se-aduna!
Sper ca nu este o interpretare personala de-a ta ?

Este interpretarea oficiala. de aceia am spus ca sunt curios sa vad inregistrarile grafice pe o perioada mai lunga de timp.

Descoperirea undelor gravitaţionale este un eveniment extrem de rar, iar semnalul lor este extrem de slab.

Mai curand as traduce asa: "Descoperirea undelor gravitaţionale este un eveniment extrem de rar, pentru ca, semnalul lor este extrem de slab. Semnalul detectabil la limita tehnologiei actuale are o durata de sub o secunda la varf. Nu este un semnal continuu cu durata de zile sau ani. Deocamdata, sensibilitatea detectarii permite explorarea indirecta a unei benzi limitate de frecventa si amplitudini minime. Numai fenomenele catastrofice au putut fi detectate.

Pentru a compensa zgomotele datorata vibratiilor terestre si a mari sensibilitatea detectarii, exista deja proiectul LISA in dezvoltare https://en.wikipedia.org/wiki/Laser_Interferometer_Space_Antenna
El este avut in vedere de catre NASA in comun cu ESA. https://lisa.nasa.gov/

They were first proposed by Henri Poincaré in 1905 and subsequently predicted in 1916 by Albert Einstein on the basis of his general theory of relativity. Gravitational waves transport energy as gravitational radiation, a form of radiant energy similar to electromagnetic radiation.

Undele gravitationale sunt o consecinta a Teoriei Relativitatii Generalizate [ TRG ].

https://plus.maths.org/content/listening-ripples-spacetime
Unde sunt plasate observatoarele:


Alta recomandare:
https://dcc.ligo.org/public/0123/P1600015/006/LIGOEdGuide_Final.pdf

Si cu asta gata ca, ce e mult strica .

Simt asa niste furnicaturi si tresaltari in corpul meu, credeti ca sunt de la undele gravitationale oscilante ? O fi sufletul sau fiinta mea mai sensibila ? Cateodata simt chiar ca plutesc.
Cica super-conductivitatea controleaza gravitatea. E oare grav ?

Pacalici a scris:

Descoperirea undelor gravitaţionale este un eveniment extrem de rar, iar semnalul lor este extrem de slab.

Mai curand as traduce asa: "Descoperirea undelor gravitaţionale este un eveniment extrem de rar, pentru ca, semnalul lor este extrem de slab. Semnalul detectabil la limita tehnologiei actuale are o durata de sub o secunda la varf. Nu este un semnal continuu cu durata de zile sau ani. Deocamdata, sensibilitatea detectarii permite explorarea indirecta a unei benzi limitate de frecventa si amplitudini minime. Numai fenomenele catastrofice au putut fi detectate.
Undele gravitationale sunt o consecinta a Teoriei Relativitatii Generalizate [ TRG ].
. . . . .

Bine ca stiu cine promoveaza strumfaria. Daca esti tu, nu mai
am dubii ca este o pacaleala!
Te si miri cum au tupeu sa pretinda ca au descoperit ceva "extrem de"
improbabil. Dar daca sunt consecinta mândriei paradigmei stiintifice
actuale, trebuie sa fie adevarate!
      Chiar ca asta e prea mult!

Unde electromagnetice erau in natura cu mult timp inainte de a fi descoperite si intelese de unii savanti. Asa si cu cele gravitationale. Nu sunt unde, sunt particule, emise continuu de fiecare atom. Candva poate o sa fie descrise partial.
Fiecare atom emite si particule electromagnetice si particule gravitationale. Aceste particule au proprietatea ca odata eliberate, radiaza in spatiu cu o f.mare viteza.
Inca nu se discuta nicaieri si nici nu intereseaza cum arata undele electromagnetice (adica fotonii) si cu atat mai putin gravitonii. Nici macar un partid politic nu este interesat. Intreaga populatie de pe glob este interesata doar de bani, fiindca stim cum arata si ce putere au.
In prezent a fost o mare fluctuatie de bani in Romania, PSD a aruncat pe piata bani falsi si a crescut salariile cu 25%. Dar in curand vine criza si pedeapsa, cresc preturile cu 50%. Deci putem spune ca au fost unde monetare.

Pentru a exista un camp, sunt necesare cel putin doua particule sau corpuri. Niciodata nu putem afirma despre un corp ca poseda un un camp, pana ce nu aducem in apropiere un corp de proba. Putem afirma astfel ca un camp se naste doar atunci cand doua particule sau corpuri sunt in proximitate. Valoarea campului este data de corpul cel mai mare, el hotarand schimbul ce  se manifesta intre cele doua corpuri. Intre cele doua corpuri se stabileste o relatie de biunivocitate, care se traduce prin formarea unui oscilator armonic stabil, caracterizat de on frecventa de oscilatie proprie. Modificarea parametrilor initiali de amplitudine (distanta) a oscilatiei se face cu consum de energie cand amplitudinea creste, si cu emisiune de energie cand amplitudinea scade. Natura emisiunii de energie este data de natura campului.

Pentru a intelege cum un sistem armonic emite o cuanta de energie va propun urmatorul experiment acustic.
Intr-o camera izolata fonic, punem in functiune un generator de ton acordat pe o anumita frecventa de 440 hz, corespunzand notei La.
In aceiasi camera se afla si o chitara, careia ii observam cu atentie corzile, si vedem cum coarda La incepe sa vibreze fara sa fie atinsa.
Daca oprim generatorul de ton, in linistea camerei auzim in continuare nota la data de vibratiile coardei. 
Dupa aceasta schimbam tonul generatorului pe frecventa dubla, si coarda respectiva isi va schimba modul de vibratie, pe noua frecventa de 880 hz, apoi brusc revenim la frecventa generatorului de 440 hz, iar coarda va mai vibra un timp pe 880 hz emitand sunetul cu o octava mai sus fata de fondul dat de generator. In aceasta situatie putem spune ca sistemul armonic emite o "cuanta acustica".
Bineinteles ca acest exemplu nu este decat intuitiv, deoarece vibratiile acustice nu sunt totuna cu vibratiile campurilor electromagnetice sau gravitationale.

virgil a scris:Dupa aceasta schimbam tonul generatorului pe frecventa dubla, si coarda respectiva isi va schimba modul de vibratie, pe noua frecventa de 880 hz, apoi brusc revenim la frecventa generatorului de 440 hz, iar coarda va mai vibra un timp pe 880 hz emitand sunetul cu o octava mai sus fata de fondul dat de generator.

virgil, 880Hz este armonica a doua a lui 440Hz. In "cazul" prezentat de tine, este unul din modurile de oscilatie al unei corzi. Nu are nimic de a face cu vreo "cuanta acustica", si sti de ce? Pentru ca a folosind notiunea de  "cuantificare"  , inseamna sa definesti cea mai mica parte a unei proprietati fizice.
Aici este vorba de o rezonanta in frecventa fundamentala la 440Hz si de rezonanta pe armonici, care pot fi 2,3....n xFo. Evident ca exista o limitare a numarului de armonici data de mai multi factori.

http://cns-alumni.bu.edu/~slehar/HRezBook/Chap2.pdf

https://youtu.be/RUpjYDteYcg

Metoda analogiei nu se "pupa" in toate cazurile....

https://youtu.be/x-obqbuXSUg

Am spus ca este un exemplu intuitiv.
Evident ca nu este cuantificata aceasta emisie, si totusi daca e sa tai firul in patru si iau in calcul doar o molecula de aer care vibreaza, apare si cuantificarea, deoarece energia undei   sonore este un multiplu intreg de "microenergii" ale moleculelor de aer care vibreaza.

Retractezi ce ai spus?  

virgil a scris:In aceasta situatie putem spune ca sistemul armonic emite o "cuanta acustica".

virgil a scris:Evident ca nu este cuantificata aceasta emisie, si totusi daca e sa tai firul in patru si iau in calcul doar o molecula de aer care vibreaza, apare si cuantificarea, deoarece energia undei   sonore este un multiplu intreg de "microenergii" ale moleculelor de aer care vibreaza.

virgil, COARDA vibreaza , ca de coarda era vorba in exemplul tau, nu de modul de propagare a sunetului prin aer.Aerul este un mediu de transfer in cazul explicat de tine. Ok?

virgil a scris:virgil, COARDA vibreaza , ca de coarda era vorba in exemplul tau, nu de modul de propagare a sunetului prin aer.Aerul este un mediu de transfer in cazul explicat de tine. Ok?
.............................................
Si la atom vibreaza electronul, iar mediul electromagnetic poarta unda.

Stimati cunoscatori de tot felul de vibratii si oscilatii.
Spuneti-mi si mie ca sa nu mor... naiv.
Nu cumva vibratia corzii este o vibratie transversala iar
sunetul este o vibratie predominant longitudinala?

virgil_48 a scris:

virgil a scris:virgil, COARDA vibreaza , ca de coarda era vorba in exemplul tau, nu de modul de propagare a sunetului prin aer.Aerul este un mediu de transfer in cazul explicat de tine. Ok?
.............................................
Si la atom vibreaza electronul, iar mediul electromagnetic poarta unda.

Stimati cunoscatori de tot felul de vibratii si oscilatii.
Spuneti-mi si mie ca sa nu mor... naiv.
Nu cumva vibratia corzii este o vibratie transversala iar
sunetul este o vibratie predominant longitudinala?

Ba da, ai dreptate, eu am spus ca este un exemplu intuitiv, si trebuie luat ca atare. De fapt undele electromagnetice sunt transversale si se propaga la fel ca sunetul prin metale. Dar aceasta analogie ar presupune sa accepti ca spatiul este dens ceia ce contravine ideilor ca spatiul este un vid autentic, care de fapt se incearca pe ocolite sa se incarce acum cu materia intunecata  si energia neagra.

Am imaginat aici un foton, un fel de norisor electromagnetic ca un fulger globular al carui continut este caracterizat de epsilon si miu, si care se rasuceste ca un snec.

Care este deosebirea dintre un electron accelerat intr-un camp electric, si un electron liber neaccelerat? electronul accelerat inglobeaza o energie mai mare, dar energia cinetica nu poate depasi o valoare Ec=1/2 m.c2 ; si totusi putem avea electroni accelerati la sute de milioane de volti, ca in cazul fulgerelor naturale. In acest caz in ce consta diferenta de energie, si sub ce forma este ea inmagazinata in electron? In acest caz avem inmagazinata o energie electromagnetica de forma E=h.niu; Insa in procesul de accelerare de exemplu intr-un ciclotron, la fiecare rotatie, electronul capata un spor de energie, adica energia acumulata la un moment dat dupa un numar n de rotatii va fi; En=h.n.niu1; pentru ca produsul h.niu1 reprezinta energia capatata la o singura trecere. Deci sa spunem ca dupa un milion de treceri (rotiri prin ciclotron) vom avea o frecventa proprie a elecronului de un milion de ori mai mare decat frecventa initiala a acestuia. Insa in ce consta aceasta din moment ce fotonii sunt mijlocitorii campului electromagnetic, inseamna ca daca initial am avut un foton, la final electronul accelerat este incarcat cu un milion de fotoni, suprapusi in acelasi spatiu, care la o eventuala franare, acestia se vor descarca total, sau treptat in portii de fotoni de frecvente diferita decat cei care au fost incarcati. deci fotonii se pot insuma prin suprapunere in acelasi spatiu rezultand tot un singur foton, asa cum doua sau mai multe arcuri de pix, se pot baga unul in altul rezultand tot un arc comun ce lasa impresia ca are mai multe inceputuri si spirele mai dese. iata deci ca ajungem la ideia ca cea mai mica unitate de energie pe care eu am numit-o zvac, este aceia care sta la baza construirii fotonilor de orice energie oricat de mare.

Dimensiunile electronului.

Incerc sa vorbesc de electron, ca fiind cea mai cunoscuta particula. Stim ca perechea electron-pozitron se  naste din ciocnirea a doua cuante EM de energie 0,511 Mev fiecare. Dar cuantele au o semiperioada pozitiva electric si alta negativa, asta inseamna ca electronul foloseste doar semiperioada negativa, in timp ce pozitronul foloseste doar semiperioada pozitiva. Mai stim ca acest lucru nu se poate face oriunde in spatiu, ci doar in apropierea unui nucleu atomic greu, care sa preia diferenta de spin a cuantelor care este 1, in timp ce particulele au spinul 1/2. Eu cred ca in momentul ciocnirii cuantelor in prezenta campului nuclear are loc o rupere a acestora in doua semiperioade dupa suprapunerea perioadelor negative separat dand nastere electronului  si a semiperioadelor pozitive separat dand nastere pozitronului. Asta ma face sa cred ca presupunerea lui Dirac privind nasterea electronilor din marea de electroni de energie joasa prin impactul cu o cuanta de energie nu este suficient, deoarece mai sus am aratat ca sunt necesare doua cuante care se ciocnesc simultan care sa genereze doua particule cu sarcini opuse. De aceia cred ca "Nucleiele grele" in apropierea carora are loc ciocnirea cuantelor, contin in jurul lor o populatie de protoparticule neutre electric, care devin electroni si pozitroni in momentul ciocnirii cuantelor preluand semiperioadele campurilor electric si magnetic, devenind electroni si pozitroni. Cum fiecare semiperioada are o valoare variabila in timp de la zero la maxim si invers, inseamna ca atat electronul cat si pozitronul sunt particule cu camp electric si magnetic pulsator, a caror intensitate a campurilor variaza intre zero si dublul valorii intensitatii cuantei generatoare, ca urmare a insumarii sau suprapunerii campurilor semiperioadelor initiale. Cum vectorii campului electric sunt perpendiculari pe vectorii campului magnetic in cazul cuantelor EM, iar electronii se deplaseaza in camp electric cu spinul orientat invers  directiei de deplasare inseamna ca exista o simetrie intre dispunerea campurilor fata de directia campului electric exterior.
Intrebare; cum sunt dispuse liniile de camp electric si magnetic ale electronului ?

Vand stupi de electroni. Bazaie ca albinele. Nu fac miere, sunt numai trantori, toata ziua o freaca.