Ultimele subiecte
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romanaScris de Meteorr Ieri la 21:34
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de virgil Joi 21 Noi 2024, 20:31
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de eugen Mar 19 Noi 2024, 21:57
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de CAdi Mar 19 Noi 2024, 13:07
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Sam 16 Noi 2024, 12:00
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de No_name Mar 05 Noi 2024, 19:06
» Ce fel de popor suntem
Scris de eugen Dum 03 Noi 2024, 10:04
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
» How Self-Reference Builds the World - articol nou
Scris de No_name Mier 30 Oct 2024, 20:01
» Stanley A. Meyer - Hidrogen
Scris de eugen Lun 28 Oct 2024, 11:51
» Daci nemuritori
Scris de virgil Dum 27 Oct 2024, 20:34
» Axioma paralelelor
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 14:59
» Relații dintre n și pₙ
Scris de No_name Dum 27 Oct 2024, 10:01
» Global warming is happening?
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:06
» Atractia Universala
Scris de Meteorr Vin 25 Oct 2024, 23:03
» Despre credinţă şi religie
Scris de Dacu2 Mier 23 Oct 2024, 08:57
» Stiinta oficiala si stiinta neoficiala
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:50
» țara, legiunea, căpitanul!
Scris de CAdi Vin 18 Oct 2024, 12:37
» Grigorie Yavlinskii
Scris de CAdi Joi 17 Oct 2024, 23:49
» STUDIUL SIMILITUDINII SISTEMELOR MICRO SI MACRO COSMICE
Scris de virgil Joi 17 Oct 2024, 21:37
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină? ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la No_name în Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
( 1 )
» Mesaj de la CAdi în NEWTON
( 1 )
» Mesaj de la No_name în How Self-Reference Builds the World - articol nou
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12459) | ||||
CAdi (12397) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7963) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6183) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3969) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai lunii
virgil | ||||
No_name | ||||
CAdi | ||||
ilasus | ||||
eugen | ||||
Dacu2 | ||||
Forever_Man | ||||
Meteorr | ||||
Abel Cavaşi |
Cei mai activi postatori ai saptamanii
Forever_Man | ||||
virgil | ||||
Dacu2 | ||||
Meteorr | ||||
ilasus | ||||
CAdi | ||||
eugen | ||||
Abel Cavaşi |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 51 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 51 Vizitatori :: 2 Motoare de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Defectul de masa si Quantum gravity
4 participanți
Pagina 2 din 6
Pagina 2 din 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Defectul de masa si Quantum gravity
Rezumarea primului mesaj :
In acest film se spune ca dupa ciocnirea particula - antiparticula acestea se transforma intr-un foton gama de inalta energie
din care prin energia vidului pot sa ia nastere o multitudine de particule elementare .
virgil a scris:
Nu vreau sa contrazic pe nimeni, dar cum explicati "defectul de masa"?
"Extras din Wikipedia
Masa unui nucleu este mai mică decât suma totală a masei individuale a protonilor și a neutronilor. Diferența de masă este cunoscută sub denumirea de defect de masă(d),
care poate fi exprimată în echivalent energetic. Energia(d) se eliberează atunci când un nucleu greu se separă în două sau mai multe nuclee mai ușoare.
Această energie este energia potențială electromagnetică eliberată atunci când forța nucleară nu mai ține împreună fragmentele nucleare încărcate electric".
Cum interpretam?
In acest film se spune ca dupa ciocnirea particula - antiparticula acestea se transforma intr-un foton gama de inalta energie
din care prin energia vidului pot sa ia nastere o multitudine de particule elementare .
virgil a scris:
Nu vreau sa contrazic pe nimeni, dar cum explicati "defectul de masa"?
"Extras din Wikipedia
Masa unui nucleu este mai mică decât suma totală a masei individuale a protonilor și a neutronilor. Diferența de masă este cunoscută sub denumirea de defect de masă(d),
care poate fi exprimată în echivalent energetic. Energia(d) se eliberează atunci când un nucleu greu se separă în două sau mai multe nuclee mai ușoare.
Această energie este energia potențială electromagnetică eliberată atunci când forța nucleară nu mai ține împreună fragmentele nucleare încărcate electric".
Cum interpretam?
Ultima editare efectuata de catre CAdi in Vin 27 Oct 2023, 16:19, editata de 1 ori (Motiv : Rectificare ortografica)
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59041
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
CAdi a scris:CAdi a scris:
Masa este m= E/c^2 adica Energia impartita la Viteza luminii la patrat sau hv/c^2 dar e mai greu de priceput.
Daca prin absurd nu ar fi deloc energie in univers nu exista ceva din care sa ramana numai kilogramele.... .
Si Big - Bangul spune acelasi lucru : Masa s-a nascut din ENERGIE .
Si masa este Energie, nu are cum sa fie altceva .
Logic nu ?
Energia asta care exista inainte de aparitia Universului este Eterul.
Mai baieti mai, daca vreti sa intelegeti treaba asta bine, daca nu, eu nu mai bat apa in piua degeaba.
Inca odata va repet. Deoarece Universul s-a nascut din energie totul este ENERGIE ( Big BANG )
Virgil a scris;
Universul perceptibil s-a nascut cu ajutorul energiei, dar aceasta inseamna doar 5% din tot universul, restul fiind in continuare imperceptibil.
Asta una la mana. A doua la mana este treaba urmatoare :
In matematica ca o ecuatie sa fie adevarata inseamna ca fiecare termen al ei trebuie sa fie adevarat si sa verifice relatia :
Adica , ca la clasa 1, daca E= m.c^2 este adevarata , atunci si m= E/c^2 este adevarata
Virgil a raspuns;
Afirmatia ta ca sa fie corecta trebuie aplicata corect, si anume din expresia m= E/c^2 ; observam ca masa nu inseamna energie, ci reprezinta raportul dintre energie si patratul vitezei luminii.
traducere: masa este Energia (sub diferite forme) fara niciun constituient din afara ei
Dar pentru cine este materialist si educat in vechiul sistem e greu sa priceapa
Virgil a raspuns;
Intradevar sunt materialist dar pana la un anumit punct cand ma straduiesc sa inteleg ce este masa particulelor si a corpurilor. Eu consider ca masa este o categorie filozofica prin care mintea omului ia cunostiinta de tot ceia ce exista si il inconjoara cu ajutorul organelor de simt.
Ultima editare efectuata de catre virgil in Joi 09 Noi 2023, 07:51, editata de 1 ori
virgil- Moderator
- Numarul mesajelor : 12459
Data de inscriere : 25/05/2010
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Gresesti de la primul punct. Universul s-a nascut din energie asa spune teoria Big Bang nu cu ajutorul energiei ,cum zici tu.virgil a scris:CAdi a scris:CAdi a scris:
Masa este m= E/c^2 adica Energia impartita la Viteza luminii la patrat sau hv/c^2 dar e mai greu de priceput.
Daca prin absurd nu ar fi deloc energie in univers nu exista ceva din care sa ramana numai kilogramele.... .
Si Big - Bangul spune acelasi lucru : Masa s-a nascut din ENERGIE .
Si masa este Energie, nu are cum sa fie altceva .
Logic nu ?
Energia asta care exista inainte de aparitia Universului este Eterul.
Mai baieti mai, daca vreti sa intelegeti treaba asta bine, daca nu, eu nu mai bat apa in piua degeaba.
Inca odata va repet. Deoarece Universul s-a nascut din energie totul este ENERGIE ( Big BANG )
Virgil a scris;
Universul perceptibil s-a nascut cu ajutorul energiei, dar aceasta inseamna doar 5% din tot universul, restul fiind in continuare imperceptibil.
Asta una la mana. A doua la mana este treaba urmatoare :
In matematica ca o ecuatie sa fie adevarata inseamna ca fiecare termen al ei trebuie sa fie adevarat si sa verifice relatia :
Adica , ca la clasa 1, daca E= m.c^2 este adevarata , atunci si m= E/c^2 este adevarata
Virgil a raspuns;
Afirmatia ta ca sa fie corecta trebuie aplicata corect, si anume din expresia m= E/c^2 ; observam ca masa nu inseamna energie, ci reprezinta raportul dintre energie si patratul vitezei luminii.
traducere: masa este Energia (sub diferite forme) fara niciun constituient din afara ei
Dar pentru cine este materialist si educat in vechiul sistem e greu sa priceapa
Virgil a raspuns;
Intradevar sunt materialist dar pana la un anumit punct cand ma straduiesc sa inteleg ce este masa particulelor si a corpurilor. Eu consider ca masa este o categorie filozofica prin care mintea omului ia cunostiinta de tot ceia ce exista si il inconjoara cu ajutorul organelor de simt.
Chiar si Weinberg in Primele trei minute ale universului , cartea sa , mentioneaza asta:
Ia uite ce zice Weinberg :
,,Conform G.U.T la temperaturile mari din vecinatatea momentului t Planck, particulele nu aveau inca masa. Acestea au capatat masa dupa ruperea spontana de simetrie".
,,Marea explozie (big-Bangul) este chiar o astfel de singularitate, foarte limitata in timp dar extinsa la toata intinderea universului ]
Afirmatia ca masa a aparut din energie pe care am formulat-o, este o urmare logica si a formulei lui Einstein de la care pleaca intreaga fizica moderna , E=mc^2
pentru ca viteza luminii c= l.v arata doar ca Energia a fost raportata la lungimea de unda si frecventa, ridicate la patrat, pentru fiecare particula in parte.
Citat Wikipedia :
https://ro.wikipedia.org/wiki/Big_Bang
,,Astronomul american Edwin Hubble a descris Universul ca fiind în continuă extindere, dând cosmologilor "o temă pentru acasă".
El pornește de la ideea că la începuturi, cu circa 13,7 miliarde de ani în urmă, Universul încă nu exista.
Ceea ce a existat a fost doar un punct de o natură cu totul specială, o așa-numită singularitate, ceva fără dimensiuni dar cu o energie infinită. )
La momentul "zero" acest punct a ieșit din starea lui de singularitate (încă nu se știe din ce cauză) și și-a manifestat uriașa energie printr-o inimaginabilă explozie,
Big Bang-ul, care mai continuă și în ziua de azi"
Pentru mine este clar ca nu exista nimic in afara de energie si ca toata natura este o creatie energetica.
Asta a dovedit si CERN cu bosonul Higgs si asta dovedeste si teoria Campului Higgs. Particulele exista intr-o stare virtuala la stadiul incipient si Campul Higgs prin bosonul Higgs le da masa.
De ce exista intai in stadiul virtual ? Teoria nu explica, dar explicatia este legata de energia vidului (eterului)
CAdi- Foarte activ
- Numarul mesajelor : 12397
Data de inscriere : 16/02/2011
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Crezi ce vrei, dar nimeni nu poate sti daca universul a evoluat asa de la un punct, o singularitate sau este vesnic pulsator asa cum cred eu.
Unde crezi ca se afla acel punct in care se regasea intreaga energie a universului si de ce ar fi fost asa de concentrata? ce fenomen ar fi putut sa tina concentrata o astfel de energie ca apoi sa fie eliberata in cateva secunde sa dea nastere la ceia ce exista.
Cine crede in povesti nu are decat sa citeasca facerea din biblie ca este mai simpla.
Unde crezi ca se afla acel punct in care se regasea intreaga energie a universului si de ce ar fi fost asa de concentrata? ce fenomen ar fi putut sa tina concentrata o astfel de energie ca apoi sa fie eliberata in cateva secunde sa dea nastere la ceia ce exista.
Cine crede in povesti nu are decat sa citeasca facerea din biblie ca este mai simpla.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12459
Puncte : 56979
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
virgil_48 apreciază acest mesaj
CAdi nu apreciază acest mesaj
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Cand esti un om de stiinta recunoscut si te intreaba un ageamiuCAdi a scris:. . . . .
Citat Wikipedia :
https://ro.wikipedia.org/wiki/Big_Bang
,,Astronomul american Edwin Hubble a descris Universul ca fiind în continuă extindere, dând cosmologilor "o temă pentru acasă".
El pornește de la ideea că la începuturi, cu circa 13,7 miliarde de ani în urmă, Universul încă nu exista.
Ceea ce a existat a fost doar un punct de o natură cu totul specială, o așa-numită singularitate, ceva fără dimensiuni dar cu o energie infinită. )
La momentul "zero" acest punct a ieșit din starea lui de singularitate (încă nu se știe din ce cauză) și și-a manifestat uriașa energie printr-o inimaginabilă explozie,
Big Bang-ul, care mai continuă și în ziua de azi"
in public cum "s-a nascut" Universul, trebuie sa balmajesti ceva,
chiar daca nu ai un raspuns. Nu putea spune ca "nu s-a nascut"
fiindca ageamiul stie ca toate se nasc si mor.
Asa ca acest raspuns este generat de presiunea pe care societatea
o exercita asupra cercetarii fara sa inteleaga ca nu a venit inca
momentul unui raspuns. Sau nu va veni niciodata.
Daca B - B nu este inventia lui Hubble, este a vreunui smecher
care a vrut sa fure startul si sa-si faca un nume. Ceilalti s-au
repezit cu entuziasm ca sa scape de grija. Era o bataie de cap.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44924
Data de inscriere : 03/12/2013
CAdi nu apreciază acest mesaj
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
virgil a scris:Crezi ce vrei, dar nimeni nu poate sti daca universul a evoluat asa de la un punct, o singularitate sau este vesnic pulsator asa cum cred eu.
Unde crezi ca se afla acel punct in care se regasea intreaga energie a universului si de ce ar fi fost asa de concentrata? ce fenomen ar fi putut sa tina concentrata o astfel de energie ca apoi sa fie eliberata in cateva secunde sa dea nastere la ceia ce exista.
Cine crede in povesti nu are decat sa citeasca facerea din biblie ca este mai simpla.
Povesti debitate de oameni care au luat premiul Nobel in Fizica ?
Am impresia ca ii duce capul mult mai mai mult ca noi, Virgil.
Esti liber sa crezi ce vrei dar comparatia ta cum ca Weinberg ar spune povesti mi se pare exagerata , mai ales ca vine si in contextul teoriei lui Edwin Hubble
si teoriei Big Bang cea mai explicativa teorie de aparitie a Universului adoptata in fizica .
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59041
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
virgil a scris:Dimensiunile teoretice ale electronului r=2,817.10^-15 m; Lungimea de unda Compton sau cum ii spun eu cuanta generatoare de electroni este de; L=2,426.10^-12 m;
Cum se poate inghesui o lungime de unda mai mare deaproape 1000 de ori intr-un volum atat de mic ?
Dar cum se pot inghesui fotoni cu lungimea de unda a razelor infrarosii L=0,6-0,7 .10^-6 m in acel electron cu raza de 10^9 ori mai lung astfel incat sa afirmi ca fotonii fac parte din energia interna a particulelor ?
Raspunsul este ca orice electron se naste atunci cand o cuanta cu energia egala sau mai mare decat energia de legatura a electronului cu antielectronul, rupe aceasta legatura punand in libertate particula. Fie ca este vorba de electron sau pozitron cand cuanta a avut energia (frecventa) mai mare decat energia de legatura, diferenta de energie se va regasi in miscarea adica in energia cinetica a particulei, iar daca particula este franata se va pune in libertate o unda cu frecventa corespunzatoare energiei cinetice avute anterior franarii. Deci orice forma de miscare a particulei presupune existenta unui foton sau a unei unde electromagnetice asociate care ii guverneaza miscarea, iar aceasta unda se regaseste in mediul electromagnetic adica in spatiul prin care se deplaseaza electronul.
Si ca sa-ti raspund la intrebarea ta mai explicit cum de incape un foton in electron , poate cunosti problema :
-Conform celui de-al doile a postulat al lui Bohr, trecerea unui electron de pe un nivel energetic pe alt nivel energetic in atom se face cu absorbția sau cu emisia unui foton.
-Trecerea de pe un nivel inferior pe unul superior al electronului se face cu absorbția unui foton, iar trecerea de pe un nivel superior pe unul inferior se face cu emisia unuia sau mai multor fotoni.
-Daca atomul absoarbe un foton cu energia mai mare decat valoarea absoluta (in modul) a energiei fundamentale, atunci electronul iese din atom, deci atomul se ionizeaza
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59041
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Asta nu inseamna ca am rezolvat si problema defectului de masa. Energia de legatura dintre nucleoni tine de natura fortelor tari, care nu depind de sarcinile electrice ale protonilor ceia ce inseamna ca alt tip de sarcini actioneaza intre protoni si neutroni. Probabil aceasta interactiune se datoreaza interactiunii quarcilor constituienti.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12459
Puncte : 56979
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
CAdi a scris:virgil a scris:Dimensiunile teoretice ale electronului r=2,817.10^-15 m; Lungimea de unda Compton sau cum ii spun eu cuanta generatoare de electroni este de; L=2,426.10^-12 m;
Cum se poate inghesui o lungime de unda mai mare deaproape 1000 de ori intr-un volum atat de mic ?
Dar cum se pot inghesui fotoni cu lungimea de unda a razelor infrarosii L=0,6-0,7 .10^-6 m in acel electron cu raza de 10^9 ori mai lung astfel incat sa afirmi ca fotonii fac parte din energia interna a particulelor ?
Raspunsul este ca orice electron se naste atunci cand o cuanta cu energia egala sau mai mare decat energia de legatura a electronului cu antielectronul, rupe aceasta legatura punand in libertate particula. Fie ca este vorba de electron sau pozitron cand cuanta a avut energia (frecventa) mai mare decat energia de legatura, diferenta de energie se va regasi in miscarea adica in energia cinetica a particulei, iar daca particula este franata se va pune in libertate o unda cu frecventa corespunzatoare energiei cinetice avute anterior franarii. Deci orice forma de miscare a particulei presupune existenta unui foton sau a unei unde electromagnetice asociate care ii guverneaza miscarea, iar aceasta unda se regaseste in mediul electromagnetic adica in spatiul prin care se deplaseaza electronul.
Si ca sa-ti raspund la intrebarea ta mai explicit cum de incape un foton in electron , poate cunosti problema :
-Conform celui de-al doile a postulat al lui Bohr, trecerea unui electron de pe un nivel energetic pe alt nivel energetic in atom se face cu absorbția sau cu emisia unui foton.
-Trecerea de pe un nivel inferior pe unul superior al electronului se face cu absorbția unui foton, iar trecerea de pe un nivel superior pe unul inferior se face cu emisia unuia sau mai multor fotoni.
-Daca atomul absoarbe un foton cu energia mai mare decat valoarea absoluta (in modul) a energiei fundamentale, atunci electronul iese din atom, deci atomul se ionizeaza
A absorbi un foton este doar o metafora pentru ca la acest proces contribuie intreg atomul. Un electron liber cand primeste un foton ii creste energia cinetica in timp ce un atom cand este excitat cu un foton are loc o modificare a dimensiunii orbitei, adica creste energia potentiala a electronului sarind pe o orbita exterioara. Acest salt corespunde cu cresterea momentului cinetic, respectiv a energiei, pentru intregul atom. Pentru lamurire trebuie sa amintesc ca in atom, viteza electronilor este mai scazuta cu cat electronii se afla la o distanta mai mare de nucleu.
Un caz diferit de fenomenul laser se intampla atunci cand energia fotonului depaseste energia de legatura a electronului, acesta fiind pus in libertate cu o energie cinetica mai mare decat cea initiala.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12459
Puncte : 56979
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Incerci sa ma bagi in ceata ?virgil a scris:CAdi a scris:virgil a scris:Dimensiunile teoretice ale electronului r=2,817.10^-15 m; Lungimea de unda Compton sau cum ii spun eu cuanta generatoare de electroni este de; L=2,426.10^-12 m;
Cum se poate inghesui o lungime de unda mai mare deaproape 1000 de ori intr-un volum atat de mic ?
Dar cum se pot inghesui fotoni cu lungimea de unda a razelor infrarosii L=0,6-0,7 .10^-6 m in acel electron cu raza de 10^9 ori mai lung astfel incat sa afirmi ca fotonii fac parte din energia interna a particulelor ?
Raspunsul este ca orice electron se naste atunci cand o cuanta cu energia egala sau mai mare decat energia de legatura a electronului cu antielectronul, rupe aceasta legatura punand in libertate particula. Fie ca este vorba de electron sau pozitron cand cuanta a avut energia (frecventa) mai mare decat energia de legatura, diferenta de energie se va regasi in miscarea adica in energia cinetica a particulei, iar daca particula este franata se va pune in libertate o unda cu frecventa corespunzatoare energiei cinetice avute anterior franarii. Deci orice forma de miscare a particulei presupune existenta unui foton sau a unei unde electromagnetice asociate care ii guverneaza miscarea, iar aceasta unda se regaseste in mediul electromagnetic adica in spatiul prin care se deplaseaza electronul.
Si ca sa-ti raspund la intrebarea ta mai explicit cum de incape un foton in electron , poate cunosti problema :
-Conform celui de-al doile a postulat al lui Bohr, trecerea unui electron de pe un nivel energetic pe alt nivel energetic in atom se face cu absorbția sau cu emisia unui foton.
-Trecerea de pe un nivel inferior pe unul superior al electronului se face cu absorbția unui foton, iar trecerea de pe un nivel superior pe unul inferior se face cu emisia unuia sau mai multor fotoni.
-Daca atomul absoarbe un foton cu energia mai mare decat valoarea absoluta (in modul) a energiei fundamentale, atunci electronul iese din atom, deci atomul se ionizeaza
A absorbi un foton este doar o metafora pentru ca la acest proces contribuie intreg atomul. Un electron liber cand primeste un foton ii creste energia cinetica in timp ce un atom cand este excitat cu un foton are loc o modificare a dimensiunii orbitei, adica creste energia potentiala a electronului sarind pe o orbita exterioara. Acest salt corespunde cu cresterea momentului cinetic, respectiv a energiei, pentru intregul atom. Pentru lamurire trebuie sa amintesc ca in atom, viteza electronilor este mai scazuta cu cat electronii se afla la o distanta mai mare de nucleu.
Un caz diferit de fenomenul laser se intampla atunci cand energia fotonului depaseste energia de legatura a electronului, acesta fiind pus in libertate cu o energie cinetica mai mare decat cea initiala.
Am retinut doar partea subliniata , restul este adevarat, dar nu intereseaza efectiv in cazul nostru.
Particulele si subparticulele sunt alcatuite din energii cuplate pe diferite frecvente si lungimi de unda, asta trebuie retinut conform formulelor :
E=m.c^2 si E= h.v deci
m=E/c^2= h.v/c^2 .
Mi se pare ca si tu descrii un univers pulsatoriu, de unda, in teoria ta macrocosmica
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59041
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
In teoria mea nu mi-am propus sa discut despre univers ci doar despre modul universal de organizare a particulelor si corpurilor in sisteme armonice rotationale clasificate pe niveluri cosmice si pe clase de sisteme.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12459
Puncte : 56979
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Indirect ai lovit tinta Virgil si ai descris un Univers ondulatoriu.
In ceea ce priveste defectul de masa trebuie mentionat ca spatiul atomic este gol in proportie de 95-98 la suta si, si acolo se afla energie interna care tine legati electronii de nucleu.
In ceea ce priveste defectul de masa trebuie mentionat ca spatiul atomic este gol in proportie de 95-98 la suta si, si acolo se afla energie interna care tine legati electronii de nucleu.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59041
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Hai sa iti raspund si la problema enumerata de tine mai sus.virgil a scris:
Unde crezi ca se afla acel punct in care se regasea intreaga energie a universului si de ce ar fi fost asa de concentrata?
ce fenomen ar fi putut sa tina concentrata o astfel de energie ca apoi sa fie eliberata in cateva secunde sa dea nastere la ceia ce exista.
Dupa cum stii centrul de masa (de greutate ) al unui corp este concentrat intr-un punct.
Asa si centrul de ,,masa" sau mai bine zis de volum ,,fara dimensiuni" (cum zice Edwen Hubble) al acelei energii infinite, care exista inainte de nasterea Universului,
se afla concentrat intr-un punct, o singularitate, de la care a izbucnit explozia (B-B) .
Mi se pare ca asta este singura explicatie posibila.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59041
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
CAdi a scris:Hai sa iti raspund si la problema enumerata de tine mai sus.virgil a scris:
Unde crezi ca se afla acel punct in care se regasea intreaga energie a universului si de ce ar fi fost asa de concentrata?
ce fenomen ar fi putut sa tina concentrata o astfel de energie ca apoi sa fie eliberata in cateva secunde sa dea nastere la ceia ce exista.
Dupa cum stii centrul de masa (de greutate ) al unui corp este concentrat intr-un punct.
Asa si centrul de ,,masa" sau mai bine zis de volum ,,fara dimensiuni" (cum zice Edwen Hubble) al acelei energii infinite, care exista inainte de nasterea Universului,
se afla concentrat intr-un punct, o singularitate, de la care a izbucnit explozia (B-B) .
Mi se pare ca asta este singura explicatie posibila.
Este doar un joc de cuvinte ; cum vine vorba despre un centru de volum fara volum fara masa doar un punct fix. Ce reprezinta notiunea unui punct fara dimensiuni in care sa fie concentrata toata energia universului. Desigur este mai plauzibil sa cred ca universul exista pur si simplu decat sa cred toata povestea asta cu nasterea universului. Noi ca fiinte avem prin natura noastra sadita ideia ca tot ce exista are un inceput si un sfarsit, si nu putem intelege notiuni ca infinitul in timp si spatiu.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12459
Puncte : 56979
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
virgil_48 apreciază acest mesaj
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Desigur, fiecare cu credinta lui, dar fizicienii cu un Nobel in spate la fizica, nu cred ca tine .virgil a scris:CAdi a scris:Hai sa iti raspund si la problema enumerata de tine mai sus.virgil a scris:
Unde crezi ca se afla acel punct in care se regasea intreaga energie a universului si de ce ar fi fost asa de concentrata?
ce fenomen ar fi putut sa tina concentrata o astfel de energie ca apoi sa fie eliberata in cateva secunde sa dea nastere la ceia ce exista.
Dupa cum stii centrul de masa (de greutate ) al unui corp este concentrat intr-un punct.
Asa si centrul de ,,masa" sau mai bine zis de volum ,,fara dimensiuni" (cum zice Edwen Hubble) al acelei energii infinite, care exista inainte de nasterea Universului,
se afla concentrat intr-un punct, o singularitate, de la care a izbucnit explozia (B-B) .
Mi se pare ca asta este singura explicatie posibila.
Este doar un joc de cuvinte ; cum vine vorba despre un centru de volum fara volum fara masa doar un punct fix. Ce reprezinta notiunea unui punct fara dimensiuni in care sa fie concentrata toata energia universului. Desigur este mai plauzibil sa cred ca universul exista pur si simplu decat sa cred toata povestea asta cu nasterea universului. Noi ca fiinte avem prin natura noastra sadita ideia ca tot ce exista are un inceput si un sfarsit, si nu putem intelege notiuni ca infinitul in timp si spatiu.
De altfel sunt si cateva experiente si observatii astronomice care confirma teoria Big-Bang cum ar fi : deplasarea spre rosu si galaxiile timpurii ....
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59041
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Nici un experiment si nici o observatie nu poate demonstra daca universul a fost vreodata in stadiul de singularitate. Eu zic ca este pulsator si vesnic.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12459
Puncte : 56979
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Energia cinetica este energie mecanica, ea poate fi majorata numaivirgil a scris:. . . . .
A absorbi un foton este doar o metafora pentru ca la acest proces contribuie intreg atomul. Un electron liber cand primeste un foton ii creste energia cinetica in timp ce un atom cand este excitat cu un foton are loc o modificare a dimensiunii orbitei, adica creste energia potentiala a electronului sarind pe o orbita exterioara. Acest salt corespunde cu cresterea momentului cinetic, respectiv a energiei, pentru intregul atom. Pentru lamurire trebuie sa amintesc ca in atom, viteza electronilor este mai scazuta cu cat electronii se afla la o distanta mai mare de nucleu.
Un caz diferit de fenomenul laser se intampla atunci cand energia fotonului depaseste energia de legatura a electronului, acesta fiind pus in libertate cu o energie cinetica mai mare decat cea initiala.
prin participarea unei mase. Nu incape nici o indoiala ca fotonul in
miscare are masa. In repaus nu are masa, fiindca fotoni in repaus
nu exista ! Asa ca este clara si "metafora" cu alba-neagra referitoare
la masa fotonului.
Nu este vorba de nici un defect de masa ci de nerecunoasterea faptului
ca un foton cand este "oprit", explodeaza in subparticule neidentificate.
Iar necunoasterea genereaza teorii inalte dar false !
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44924
Data de inscriere : 03/12/2013
CAdi nu apreciază acest mesaj
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Probabil ca tu porti discutii si cu alte persoane. Nu am fost eu acela.CAdi a scris:. . . . .
Pana acum ziceai ca nu s-a descoperit masa fotonului, acum afirmi ca are masa de miscare. Ai evoluat , bravo!
Pentru mine nu exista particule fara masa.
Foarte bine, vrei sa stiu ca sustii aberatia si de Black Friday.
Energia este energie, iar particula este particula , cu masa de repaus.
Fotonul este energie pura, nu are masa
, este de spin 1, in repaus are spin 0 si isi pierde electromagnetismul pentru ca nu se mai roteste
devine boson Higgs , care are o durata de viata foarte scurta si apoi dispare in Campul Higgs.
Greu pricepi fizica asta a particulelor. Dar nu-I nimic ca inveti pe parcurs
Iau nota si respect libertatea de expresie.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59041
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
virgil_48 a scris:
Energia cinetica este energie mecanica, ea poate fi majorata numai
prin participarea unei mase. Nu incape nici o indoiala ca fotonul in
miscare are masa. In repaus nu are masa, fiindca fotoni in repaus
nu exista ! Asa ca este clara si "metafora" cu alba-neagra referitoare
la masa fotonului.
Nu este vorba de nici un defect de masa ci de nerecunoasterea faptului
ca un foton cand este "oprit", explodeaza in subparticule neidentificate.
Iar necunoasterea genereaza teorii inalte dar false !
Probabil ca tu porti discutii si cu alte persoane. Nu am fost eu acela.
Pentru mine nu exista particule fara masa.
Recomandarea cu magneziu si Ginko Biloba ramane . Uiti ce scrii ?
Ai impresia ca esti smecher?
Daca luam numai fermionii :
Dar electroni in repaus exista ? Si au masa de repaus.
Dar protoni, neutroni , exista in repaus? Si au si ei la randul lor masa de repaus.
Ei bine retine, fotonii nu au masa de repaus.
Pune mana pe fizica pana nu e prea tarziu ca esti la gradinita
Dar te dai tu pe brazda incetul cu incetul...Mai stai aici cu noi pe forum.
Vezi, ca nu stiu ce nazbatie ai facut Virgil_48 , ca ai haina verde cu puteri a lui Harry Potter , ca ai scris articolul de deasupra cu numele meu !
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59041
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Ai ratat ocazia unei cariere de farmacist ! Asta cu fizica nu preaCAdi a scris:
. . . . .
Recomandarea cu magneziu si Ginko Biloba ramane . Uiti ce scrii ?
Ai impresia ca esti smecher?
Daca luam numai fermionii :
Dar electroni in repaus exista ? Si au masa de repaus.
Dar protoni, neutroni , exista in repaus? Si au si ei la randul lor masa de repaus.
Ei bine retine, fotonii nu au masa de repaus.
Pune mana pe fizica pana nu e prea tarziu ca esti la gradinita
Dar te dai tu pe brazda incetul cu incetul...Mai stai aici cu noi pe forum.
Vezi, ca nu stiu ce nazbatie ai facut Virgil_48 , ca ai haina verde cu puteri a lui Harry Potter , ca ai scris articolul de deasupra cu numele meu !
ti-a iesit, ce sa faci, nu se nasc toti cu calitatile necesare.
Dece sa retin ce spui despre fotoni ? Suntem de aceeasi parere,
daca nu exista in repaus, nu pot avea masa.
De ceilalti nu m-am ocupat, fiindca nu am vazut scris pe undeva
ca ar fi niste particule fara masa. Apropo de "defectul de masa".
Multumesc pentru recomandari, le retin pentru viata urmatoare.
Pentru numele de pe mesajul meu precedent, este vinovat softul.
A remarcat efortul tau, prestat ca sa primesti coronita de anul nou.
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44924
Data de inscriere : 03/12/2013
CAdi nu apreciază acest mesaj
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
virgil_48 a scris:Ai ratat ocazia unei cariere de farmacist ! Asta cu fizica nu preaCAdi a scris:
. . . . .
Recomandarea cu magneziu si Ginko Biloba ramane . Uiti ce scrii ?
Ai impresia ca esti smecher?
Daca luam numai fermionii :
Dar electroni in repaus exista ? Si au masa de repaus.
Dar protoni, neutroni , exista in repaus? Si au si ei la randul lor masa de repaus.
Ei bine retine, fotonii nu au masa de repaus.
Pune mana pe fizica pana nu e prea tarziu ca esti la gradinita
Dar te dai tu pe brazda incetul cu incetul...Mai stai aici cu noi pe forum.
Vezi, ca nu stiu ce nazbatie ai facut Virgil_48 , ca ai haina verde cu puteri a lui Harry Potter , ca ai scris articolul de deasupra cu numele meu !
ti-a iesit, ce sa faci, nu se nasc toti cu calitatile necesare.
Dece sa retin ce spui despre fotoni ? Suntem de aceeasi parere,
daca nu exista in repaus, nu pot avea masa.
De ceilalti nu m-am ocupat, fiindca nu am vazut scris pe undeva
ca ar fi niste particule fara masa. Apropo de "defectul de masa".
Multumesc pentru recomandari, le retin pentru viata urmatoare.
Pentru numele de pe mesajul meu precedent, este vinovat softul.
A remarcat efortul tau, prestat ca sa primesti coronita de anul nou.
Ma tot intreb daca tu realizezi ce vorbesti ? Se pare ca ai si un deficit de logica.
Citeste de 10 ori textul meu pana intelegi . Se explica acum de ce nu ai inteles si paradoxurile.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59041
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Cum sa aiba masa de repaus ceva care nu se gaseste niciodata in repaus ? Singura stare a fotonilor este miscarea cu o viteza constanta, atat timp cat epsilon si miu au valori constante.
Dar masa de miscare au fotonii ? Fotonii sunt o unda iar undele sunt oscilatii ale unui mediu adica mediul electromagnetic.
Si totusi fotonii au impuls. Orice unda reprezinta o forma de propagare a energiei, fie ca este vorba de unde sonore, valuri de apa, sau unde electromagnetice, iar atunci cand undele intalnesc un obstacol material ii transfera partial sau total energia purtata ca o lovitura de berbec. Acest transfer de energie este un fenomen ondulatoriu, si energia transferata se poate echivala cu energia unei particule sau mase care s-ar deplasa cu viteza acelei unde. Deci relatia de echivalenta este;
E=h.niu=m.c^2 ; din aceasta relatie se poate scoate impulsul i=h.niu/c ; Aceasta relatie nu dovedeste ca fotonul are masa de miscare, ci ca mediul de deplasare a fotonului este de origine materiala.
Un val de apa inseamna o jumatate de unda, pentru ca dupa val urmeaza "contravalul" adica golul de apa, si suma maselor dintre un gol si un plin este zero. Adica o unda este lipsita de masa, in timp ce o jumatate de unda presupune existenta unei mase cu plus sau minus. Orice val inseamna o cantitate de apa in miscare ce poate produce un impuls atunci cand intalneste un obstacol. Cam asa este si cu fotonul, nu are masa dar la ciocnirea cu o particula transera un impuls.
Dar masa de miscare au fotonii ? Fotonii sunt o unda iar undele sunt oscilatii ale unui mediu adica mediul electromagnetic.
Si totusi fotonii au impuls. Orice unda reprezinta o forma de propagare a energiei, fie ca este vorba de unde sonore, valuri de apa, sau unde electromagnetice, iar atunci cand undele intalnesc un obstacol material ii transfera partial sau total energia purtata ca o lovitura de berbec. Acest transfer de energie este un fenomen ondulatoriu, si energia transferata se poate echivala cu energia unei particule sau mase care s-ar deplasa cu viteza acelei unde. Deci relatia de echivalenta este;
E=h.niu=m.c^2 ; din aceasta relatie se poate scoate impulsul i=h.niu/c ; Aceasta relatie nu dovedeste ca fotonul are masa de miscare, ci ca mediul de deplasare a fotonului este de origine materiala.
Un val de apa inseamna o jumatate de unda, pentru ca dupa val urmeaza "contravalul" adica golul de apa, si suma maselor dintre un gol si un plin este zero. Adica o unda este lipsita de masa, in timp ce o jumatate de unda presupune existenta unei mase cu plus sau minus. Orice val inseamna o cantitate de apa in miscare ce poate produce un impuls atunci cand intalneste un obstacol. Cam asa este si cu fotonul, nu are masa dar la ciocnirea cu o particula transera un impuls.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12459
Puncte : 56979
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Masa de miscare a fotonilor este energia. Tocmai ce am repetat asta de atatea ori. Masa este energie imateriala care devine materiala cu ajutorul campului Higgs.virgil a scris:Cum sa aiba masa de repaus ceva care nu se gaseste niciodata in repaus ? Singura stare a fotonilor este miscarea cu o viteza constanta, atat timp cat epsilon si miu au valori constante.
Dar masa de miscare au fotonii ? Fotonii sunt o unda iar undele sunt oscilatii ale unui mediu adica mediul electromagnetic.
Si totusi fotonii au impuls. Orice unda reprezinta o forma de propagare a energiei, fie ca este vorba de unde sonore, valuri de apa, sau unde electromagnetice, iar atunci cand undele intalnesc un obstacol material ii transfera partial sau total energia purtata ca o lovitura de berbec. Acest transfer de energie este un fenomen ondulatoriu, si energia transferata se poate echivala cu energia unei particule sau mase care s-ar deplasa cu viteza acelei unde. Deci relatia de echivalenta este;
E=h.niu=m.c^2 ; din aceasta relatie se poate scoate impulsul i=h.niu/c ; Aceasta relatie nu dovedeste ca fotonul are masa de miscare, ci ca mediul de deplasare a fotonului este de origine materiala.
Un val de apa inseamna o jumatate de unda, pentru ca dupa val urmeaza "contravalul" adica golul de apa, si suma maselor dintre un gol si un plin este zero. Adica o unda este lipsita de masa, in timp ce o jumatate de unda presupune existenta unei mase cu plus sau minus. Orice val inseamna o cantitate de apa in miscare ce poate produce un impuls atunci cand intalneste un obstacol. Cam asa este si cu fotonul, nu are masa dar la ciocnirea cu o particula transera un impuls.
Acele cerculete albe pe care le vezi in poza electronului. Mai clar de atat....
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59041
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Aberatiile din categoria "energia este masa" si toate celelalte careCAdi a scris:
. . . . .
Ma tot intreb daca tu realizezi ce vorbesti ? Se pare ca ai si un deficit de logica.
Citeste de 10 ori textul meu pana intelegi . Se explica acum de ce nu ai inteles si paradoxurile.
decurg, le poti citi de 1000 de ori degeaba.
Este ca si cum ai spune "albul este negru" sau "mortul este viu".
Sau si astea sunt paradoxuri care trebuie intelese ?
virgil_48- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 11380
Puncte : 44924
Data de inscriere : 03/12/2013
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Acea poza nu este a electronului ci este a campului oscilant ce imbraca electronul ca o anvelopa. De fapt nici nu este vorba de un singur electron, ci de o succesiune de electroni a caror camp interfereaza cu o raza laser monocromatica. Nu exista un microscop care sa poata mari de 10^15 ori ca sa se poata vedea un electron.CAdi a scris:Masa de miscare a fotonilor este energia. Tocmai ce am repetat asta de atatea ori. Masa este energie imateriala care devine materiala cu ajutorul campului Higgs.virgil a scris:Cum sa aiba masa de repaus ceva care nu se gaseste niciodata in repaus ? Singura stare a fotonilor este miscarea cu o viteza constanta, atat timp cat epsilon si miu au valori constante.
Dar masa de miscare au fotonii ? Fotonii sunt o unda iar undele sunt oscilatii ale unui mediu adica mediul electromagnetic.
Si totusi fotonii au impuls. Orice unda reprezinta o forma de propagare a energiei, fie ca este vorba de unde sonore, valuri de apa, sau unde electromagnetice, iar atunci cand undele intalnesc un obstacol material ii transfera partial sau total energia purtata ca o lovitura de berbec. Acest transfer de energie este un fenomen ondulatoriu, si energia transferata se poate echivala cu energia unei particule sau mase care s-ar deplasa cu viteza acelei unde. Deci relatia de echivalenta este;
E=h.niu=m.c^2 ; din aceasta relatie se poate scoate impulsul i=h.niu/c ; Aceasta relatie nu dovedeste ca fotonul are masa de miscare, ci ca mediul de deplasare a fotonului este de origine materiala.
Un val de apa inseamna o jumatate de unda, pentru ca dupa val urmeaza "contravalul" adica golul de apa, si suma maselor dintre un gol si un plin este zero. Adica o unda este lipsita de masa, in timp ce o jumatate de unda presupune existenta unei mase cu plus sau minus. Orice val inseamna o cantitate de apa in miscare ce poate produce un impuls atunci cand intalneste un obstacol. Cam asa este si cu fotonul, nu are masa dar la ciocnirea cu o particula transera un impuls.
Acele cerculete albe pe care le vezi in poza electronului. Mai clar de atat....
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12459
Puncte : 56979
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Acea poza este a unui singur electron. Nu stiu cum au facut dar aceasta fotografie a fost publicata de respectivul laborator (parca din Suedia) pe site.virgil a scris:
Acea poza nu este a electronului ci este a campului oscilant ce imbraca electronul ca o anvelopa. De fapt nici nu este vorba de un singur electron, ci de o succesiune de electroni a caror camp interfereaza cu o raza laser monocromatica. Nu exista un microscop care sa poata mari de 10^15 ori ca sa se poata vedea un electron.
Imi pare rau ca nu am notat linkul care m-ar fi dus la site_ul respectiv .
Am gasit ceva pe Scientia :
https://www.scientia.ro/fizica/63-atomul/259-cum-functioneaza-fotografierea-unui-electron.html
https://youtu.be/ofp-OHIq6Wo?t=14
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59041
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Parca am mai avut discutia aceasta odata;CAdi a scris:Acea poza este a unui singur electron. Nu stiu cum au facut dar aceasta fotografie a fost publicata de respectivul laborator (parca din Suedia) pe site.virgil a scris:
Acea poza nu este a electronului ci este a campului oscilant ce imbraca electronul ca o anvelopa. De fapt nici nu este vorba de un singur electron, ci de o succesiune de electroni a caror camp interfereaza cu o raza laser monocromatica. Nu exista un microscop care sa poata mari de 10^15 ori ca sa se poata vedea un electron.
Imi pare rau ca nu am notat linkul care m-ar fi dus la site_ul respectiv .
Am gasit ceva pe Scientia :
https://www.scientia.ro/fizica/63-atomul/259-cum-functioneaza-fotografierea-unui-electron.html
https://youtu.be/ofp-OHIq6Wo?t=14
Un singur electron nu poate fi studiat, dar se foloseste un dispozitiv electronic care emite electroni cu o anumita frecventa egala cu frecventa luminii stroboscopice, si care sunt filmati de o camera speciala de mare rezolutie si cu mare viteza de expunere. In paralel o lampa stroboscopica cu laser monocromatic lumineaza electronii, astfel ca in fiecare poza se vede campul de interferenta a unui electron cu lumina stroboscopica laser focalizata pe el. In final se obtine o poza cu suprapunerea de imagini a unui numar foarte mare de electroni filmati. Este foarte interesanta aceasta experienta de mare precizie. Dar repet nu este imaginea unui electron, ci a unei interferente de imagini suprapuse.
Metoda aceasta de studiu am vazut-o la un laborator de fizica in facultate. Se putea studia cu ochiul liber o picatura de apa care parea ca pluteste in aer. De fapt la robinetul unei chiuvete se deschidea astfel incat sa picure apa picatura cu picatura cu o frecventa destul de mare, si cu o lampa stroboscopica cu frecventa egala cu frecventa de cadere a picaturilor se privea cu lumina din laborator stinsa si se observa de fapt o imagine aproape statica a picaturilor care deveneau vizibile doar o fractiune de timp dupa care se vedea a doua picatura in acelasi loc si iar lampa se stingea dupa fiecare picatura. Imaginea de ansamblu era ca o singura picatura de forma sferica ce plutea in aer si care tremura putin.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12459
Puncte : 56979
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Da Virgil nu este imaginea fidela a unui electron este imaginea undei unui electron pe un detector.
Intervalele de banda neagra intercalate cu cercurile stralucitoare se datoreaza intervalului de 1 attosecunda a fascicolului stroboscopului,
asa cum scrie articolul din Wikipedia.
In orice caz electronul este O energie care ia masa din Campul Higgs.
Intervalele de banda neagra intercalate cu cercurile stralucitoare se datoreaza intervalului de 1 attosecunda a fascicolului stroboscopului,
asa cum scrie articolul din Wikipedia.
In orice caz electronul este O energie care ia masa din Campul Higgs.
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59041
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Dupa cum se sustine de fizicieni, electronul castiga masa si campul Higgs trebuie s-o piarda.CAdi a scris:Da Virgil nu este imaginea fidela a unui electron este imaginea undei unui electron pe un detector.
Intervalele de banda neagra intercalate cu cercurile stralucitoare se datoreaza intervalului de 1 attosecunda a fascicolului stroboscopului,
asa cum scrie articolul din Wikipedia.
In orice caz electronul este O energie care ia masa din Campul Higgs.
Intrebare; De unde pierde campul Higgs ceva ce nu are ? iar daca are, sub ce forma este ?
In toate postarile sustii ca masa inseamna energie si ca aceasta este luata din energia cuantei generatoare. Deci energie are, inseamna ca are si masa, atunci ce mai preia de la campul Higgs ?
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12459
Puncte : 56979
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
virgil a scris:Dupa cum se sustine de fizicieni, electronul castiga masa si campul Higgs trebuie s-o piarda.CAdi a scris:Da Virgil nu este imaginea fidela a unui electron este imaginea undei unui electron pe un detector.
Intervalele de banda neagra intercalate cu cercurile stralucitoare se datoreaza intervalului de 1 attosecunda a fascicolului stroboscopului,
asa cum scrie articolul din Wikipedia.
In orice caz electronul este O energie care ia masa din Campul Higgs.
Intrebare; De unde pierde campul Higgs ceva ce nu are ? iar daca are, sub ce forma este ?
In toate postarile sustii ca masa inseamna energie si ca aceasta este luata din energia cuantei generatoare. Deci energie are, inseamna ca are si masa, atunci ce mai preia de la campul Higgs ?
Virgil, particulele elementare aflate in stadiul virtual contin o energie joasa si nu au suficienta energie sa se materializeze decat prin intermediul campului Higgs mai precis a unui boson Higgs (particula campului Higgs)
care ai vazut ca are o energie foarte mare.
Am pus filmuletul la antet, cum se transforma energia in materie si invers , mai sunt si atatea filme pe You Tube unde se explica mecanismul Higgs, nu vreau sa ma mai repet.
Filmul din antet este unul din cele mai bune , urmareste-l cu atentie. (vezi ca are traducere automata in romana , umbla la setari)
In afara de acesta, uite cel mai bun video (are traducere automata in romana ) care explica mecanismul Higgs de care intrebi :
https://youtu.be/R7dsACYTTXE?t=144
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59041
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
CAdi a scris:virgil a scris:Dupa cum se sustine de fizicieni, electronul castiga masa si campul Higgs trebuie s-o piarda.CAdi a scris:Da Virgil nu este imaginea fidela a unui electron este imaginea undei unui electron pe un detector.
Intervalele de banda neagra intercalate cu cercurile stralucitoare se datoreaza intervalului de 1 attosecunda a fascicolului stroboscopului,
asa cum scrie articolul din Wikipedia.
In orice caz electronul este O energie care ia masa din Campul Higgs.
Intrebare; De unde pierde campul Higgs ceva ce nu are ? iar daca are, sub ce forma este ?
In toate postarile sustii ca masa inseamna energie si ca aceasta este luata din energia cuantei generatoare. Deci energie are, inseamna ca are si masa, atunci ce mai preia de la campul Higgs ?
Virgil, particulele elementare aflate in stadiul virtual contin o energie joasa si nu au suficienta energie sa se materializeze decat prin intermediul campului Higgs mai precis a unui boson Higgs (particula campului Higgs)
Virgil a raspuns;
De exemplu electronul primeste o cuanta de energie egala cu; E=m.c^2 =h.niu ; deci masa este asigurata de energia cuantei, de ce mai are nevoie de energie preluata de la campul Higgs ? cand se stie ca energia cinetica a electronului este data de fotoni adica tot de cuante electromagnetice. Nu am nici un motiv sa cred ca masa este data de bosonul Higgs, atat timp cat nu este data o explicatie fizica serioasa si nu cu exemple puerile precum ca fenomenul se aseamana cu o persoana importanta care este inconjurata de oameni mai multi adica de o masa mai mare, in timp ce o persoana neimportanta este inconjurata de putini oameni adica are o masa mai mica. O alta explicatie mai elevata nu s-a gasit, pentru ca nu exista. Asta seamana cu deformarea spatiu-timp a lui Einstein.
care ai vazut ca are o energie foarte mare.
Am pus filmuletul la antet, cum se transforma energia in materie si invers , mai sunt si atatea filme pe You Tube unde se explica mecanismul Higgs, nu vreau sa ma mai repet.
Filmul din antet este unul din cele mai bune , urmareste-l cu atentie. (vezi ca are traducere automata in romana , umbla la setari)
In afara de acesta, uite cel mai bun video (are traducere automata in romana ) care explica mecanismul Higgs de care intrebi :
https://youtu.be/R7dsACYTTXE?t=144
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12459
Puncte : 56979
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
,,Virgil a raspuns;
De exemplu electronul primeste o cuanta de energie egala cu; E=m.c^2 =h.niu ; deci masa este asigurata de energia cuantei, de ce mai are nevoie de energie preluata de la campul Higgs ? cand se stie ca energia cinetica a electronului este data de fotoni adica tot de cuante electromagnetice. Nu am nici un motiv sa cred ca masa este data de bosonul Higgs, atat timp cat nu este data o explicatie fizica serioasa si nu cu exemple puerile precum ca fenomenul se aseamana cu o persoana importanta care este inconjurata de oameni mai multi adica de o masa mai mare, in timp ce o persoana neimportanta este inconjurata de putini oameni adica are o masa mai mica. O alta explicatie mai elevata nu s-a gasit, pentru ca nu exista. Asta seamana cu deformarea spatiu-timp a lui Einstein."
De unde ai luat citatul ? ca nu este acesta linkul cu filmul video care ti l-am pus .
Iar stadiul virtual inseamna ca ele exista ca imagine dar nu exista in realitate .
Este ca si cum oamenii iau parte la o actiune undeva, dar daca nu este filmata scena si nu este pusa pe film, tu nu o vezi.
Sau invers, tu vezi pe pelicula actiunea care este filmata de oameni in realitate....
Au nevoie sa fie materializate particulele elementare , am descris pe scurt intregul mecanism Higgs :
,,Virgil, particulele elementare aflate in stadiul virtual contin o energie joasa si nu au suficienta energie sa se materializeze decat prin intermediul campului Higgs mai precis a unui boson Higgs (particula campului Higgs)"
Urmareste filmul te rog,....
De exemplu electronul primeste o cuanta de energie egala cu; E=m.c^2 =h.niu ; deci masa este asigurata de energia cuantei, de ce mai are nevoie de energie preluata de la campul Higgs ? cand se stie ca energia cinetica a electronului este data de fotoni adica tot de cuante electromagnetice. Nu am nici un motiv sa cred ca masa este data de bosonul Higgs, atat timp cat nu este data o explicatie fizica serioasa si nu cu exemple puerile precum ca fenomenul se aseamana cu o persoana importanta care este inconjurata de oameni mai multi adica de o masa mai mare, in timp ce o persoana neimportanta este inconjurata de putini oameni adica are o masa mai mica. O alta explicatie mai elevata nu s-a gasit, pentru ca nu exista. Asta seamana cu deformarea spatiu-timp a lui Einstein."
De unde ai luat citatul ? ca nu este acesta linkul cu filmul video care ti l-am pus .
Iar stadiul virtual inseamna ca ele exista ca imagine dar nu exista in realitate .
Este ca si cum oamenii iau parte la o actiune undeva, dar daca nu este filmata scena si nu este pusa pe film, tu nu o vezi.
Sau invers, tu vezi pe pelicula actiunea care este filmata de oameni in realitate....
Au nevoie sa fie materializate particulele elementare , am descris pe scurt intregul mecanism Higgs :
,,Virgil, particulele elementare aflate in stadiul virtual contin o energie joasa si nu au suficienta energie sa se materializeze decat prin intermediul campului Higgs mai precis a unui boson Higgs (particula campului Higgs)"
Urmareste filmul te rog,....
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12397
Puncte : 59041
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Defectul de masa si Quantum gravity
Problema este mai simpla. Sunt de acord ca fiecare tip de particula are mediul sau campul propriu din care se naste, Acest camp eu l-am denumit "subspatiu" si fiecare subspatiu inseamna o populatie de dubleti sau multipleti (siraguri) particula-antiparticula care luati impreuna devin entitati virtuale, insa atunci cand o cuanta de energie egala cu energia de legatura a dubletului se intalnesc, se rupe legatura printr-un proces de rezonanta punand in libertate o particula sau o antiparticula. Iar acest efect poarta numele de rupere de simetrie.
Acest lucru se intampla cu orice tip de particula cunoscuta sau necunoscuta.
Acest lucru se intampla cu orice tip de particula cunoscuta sau necunoscuta.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12459
Puncte : 56979
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Pagina 2 din 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Pagina 2 din 6
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum