Ce este campul ?

1. Mesajul lui Virgil.
   

virgil_48 a scris:

virgil a scris:Cum functioneaza aceata levitatie?
https://www.youtube.com/watch?v=51D329IBfKI

Despre acest montaj s-a mai discutat pe forumul nostru.
Este aeropropulsat.

negativ a scris:
Indiferent de sensul curentului de alimentare, se produce acelas fel de ioni, sau cantitati proportionale de fiecare, functie de compozitia gazului. Nu am studiat in amanunime fenomenul, dar e posibil ca gazul ionizat sa ocupe un volum mai mare, datorita acumularii de sarcini electrice. Asta ar presupune o crestere de temperatura. Sarcinile electrice se disipeaza prin mediu, care isi pastreaza volumul si temperatura. Daca s-ar gasi o metoda sa se impiedice aceasta disipare, dupa ce cantitatea de aer din incinta s-ar ioniza complet, ansamblul nu ar mai avea de ce sa fie sustinut si ar cadea la loc. Experimentul a fost facut in spatiu deschis, dar daca ar fi facut intr-o incinta izolata electric, chiar plina cu aer, probabil va avea comportamentul descris mai sus.[/justify]

gafiteanu a scris:Un elev a facut acum 50 de ani experienta in vid si acelasi rezultat antigravitational. Doar ca era circular, nu triunghi.
O regasiti in cartile vechi de experiente de fizica.  Revedeti si morisca in vid, scurgerea sarcinilor prin varfuri ascutite.

gafiteanu a scris:Ia cautati sa construiti o morisca cam ca o busola, cu varfurile indoite tangential, bazata pe descarcari electrice.
Inainte asta se preda la prima lectie de electricitate la scoala.
De miscat se va misca sigur, dar verificati in ce sens, daca depinde de polaritate si de vid.  Daca se va misca cu varfurile inainte, ce fel de sarcini vom avea incarcate in morisca?
Verificati descarcarile pe intuneric si pozati-le.  Exista vreo deosebire ?

negativ a scris:

virgil a scris:

Razvan a scris:Pe scurt şi uşor de înţeles pentru toată lumea:

Câmp = măsura valorilor unei mărimi fizice în diferite puncte din spaţiu.

Campul este locul geometric al unei marimi fizice care variaza dupa o anumita lege in spatiu. 

Perfect !

Dar, intrebare atunci, pentru ca e bine ce spui. Si daca campul variaza in spatiu, si spatiul varaza in camp ?

negativ a scris:

Problema e mult mai complicatata decât expui aici. Spui singur ca " un fenomen fizic poate modifica proprietatile spatiului fizic si invers." Deci modifica proprietatile spatiului fizic, adica parametrii componentelor sale, nu spatiul in sine. Spatiul e o abstractie mentala, iar "spatiul fizic" se numeste loc si nu are structuri atasate.

virgil a scris:

negativ a scris:

Problema e mult mai complicatata decât expui aici. Spui singur ca " un fenomen fizic poate modifica proprietatile spatiului fizic si invers." Deci modifica proprietatile spatiului fizic, adica parametrii componentelor sale, nu spatiul in sine. Spatiul e o abstractie mentala, iar "spatiul fizic" se numeste loc si nu are structuri atasate.

Spatiul fizic, este mediul in care se desfasoara fenomenele fizice, si nu trebuie confundat cu spatiul geometric. In timp ce spatiul geometric este imuabil, vesnic acelasi spatiu euclidian imaginar. Spatiul fizic este interdependent cu particulele sau corpurile care il definesc ca atare. Astfel subspatiul fizic gravitational nu poate fi separat de campul gravitational si de corpurile care il definesc ca atare. La fel si cu subspatiul electromagnetic. Insa cand vorbim despre spatiul fizic in general trebuie sa tinem cont de toate subspatiile care il compun.
Studiind campul electric, observam ca desi teoretic se intinde la infinit, liniile de forta ale campului se curbeaza in jurul particulei sau corpului cu care interactioneaza. Deci putem afirma in acest caz ca subspatiul electromagnetic este curbat in jurul corpului sau particulei respective, fapt ce permite ecranarea campului electric prin interpunerea de ecrane care sa deturneze si sa absoarba liniile de camp.

virgil a scris:Pana aici am vazut cum se manifesta campurile sferice, insa nu am stabilit ce este campul, care este natura lui. Din moment ce particula, sau dupa caz corpul nu poate exista separat de camp, dar impreuna genereaza un spatiu curb, iar in lipsa lor ramanem cu un spatiu euclidian, inseamna ca atat particula sau corpul, cat si campul, isi au obarsia in acest spatiu neutru. Deci campul si particula se nasc printr-un proces fizic de separare a spatiului neutru in cele doua entitati, din care una (particula sau corpul) este concentrata intr-un volum finit, iar cealalta (campul)  este disipata intr-un volum nedefinit. Aceste doua entitati sunt de fapt doua stari simultane in care se poate afla spatiul la un moment dat.

virgil a scris:"Tu chestiile astea le preiei de la corifei sau le gandesti singur?
Macar specifica care este aportul tau, deoarece fiind numai
o explicare a celor cunoscute, nu este prea interesant. Ar fi
ceva pe directia impusa, ce au invatat toti si sustin toti."
Asa ti se pare ca eu imprumut de la altii fara sa mentionez?
Arata-mi si mie unde ai intalnit ideile astea.
mai mult decat atat, eu am demonstrat matematic acest lucru de cateva ori, aratand ca particula se obtine din spatiul inconjurator. Masa particulei fiind egala cu produsul dintre lungimea de unda Compton si permitivitatea mediului in care se formeaza particula. 

virgil a scris:. . . . .
Asa ti se pare ca eu imprumut de la altii fara sa mentionez?
Arata-mi si mie unde ai intalnit ideile astea.
mai mult decat atat, eu am demonstrat matematic acest lucru de cateva ori, aratand ca particula se obtine din spatiul inconjurator. Masa particulei fiind egala cu produsul dintre lungimea de unda Compton si permitivitatea mediului in care se formeaza particula. 

virgil_48 a scris:

virgil a scris:. . . . .
Asa ti se pare ca eu imprumut de la altii fara sa mentionez?
Arata-mi si mie unde ai intalnit ideile astea.
mai mult decat atat, eu am demonstrat matematic acest lucru de cateva ori, aratand ca particula se obtine din spatiul inconjurator. Masa particulei fiind egala cu produsul dintre lungimea de unda Compton si permitivitatea mediului in care se formeaza particula. 

Nu este vorba de imprumutat de la altii, a sustine teoriile existente
recunoscute nu este un plagiat ci numai o solidarizare cu ele.
Este vina si lipsa mea ca nu deosebesc limita dintre "vechi si nou"
adica dintre teoria generala existenta si contributia ta.
Nu stiu cum ai putea face ca sa fie clar tuturor. Poate redactarea
cu niste caractere specifice a ceace consideri ca este o noutate in
raspunsul tau, ar putea fi o solutie.

negativ a scris:

Adica ar exista un spatiu electric, diferit de unul gravitational, diferit de unul geometric, care s-ar exclude reciproc !

negativ a scris:

Asa amesteci lucrurile de nici tu nu mai stii ce relatii ai descoperit. Nu ma intelege gresit, dar daca si tu crezi ca ar exista o formula magica si atotcuprinzatoare care sa exprime întreaga existenta, te inseli.
Despre ideea ta de spatiu geometric, te rog sa-mi numesti o singura marime,
indiferent de care, ce nu poate fi reprezentata printr-o dreapta.

Spatiul este doar o notiune geometrica fata de care se masoara si se dimensioneaza toate marimile fizice. Spatiul geometric este altceva decat spatiul fizic. Spatiul fizic este un mediu in care se regasesc toate fenomenele fizice, cu care se afla interdependenta, adica un fenomen fizic poate modifica proprietatile spatiului fizic si invers.

negativ a scris:

Asa amesteci lucrurile de nici tu nu mai stii ce relatii ai descoperit. Nu ma intelege gresit, dar daca si tu crezi ca ar exista o formula magica si atotcuprinzatoare care sa exprime întreaga existenta, te inseli.
Despre ideea ta de spatiu geometric, te rog sa-mi numesti o singura marime,
indiferent de care, ce nu poate fi reprezentata printr-o dreapta.

Adrian Gheorghe a scris: De la identitatea dimensionala masa-sarcina am gasit ca toate campurile fizice ar fi purtatoare ale acceleratiei.

virgil a scris:Acest lucru presupune ca si in spatiul gravitational trebuie sa existe acele corpuri ceresti complementare pe care noi nu le vedem.
Problema consta in definirea entitatilor ceresti ca drept corpuri, ceia ce ne induce in eroare, pentru ca nu ne lasa posibilitatea sa intelegem ca un corp in sensul fizic, este doar o farama de roca prelucrata din mantaua unui corp ceresc. Cred ca niciodata nu se va putea patrunde in interiorul stelelor sau planetelor sa putem stabili continutul real al lor. Dupa parerea mea, in interiorul unui corp ceresc exista una sau mai multe corpuri elementare (nuclee, samburi)) asemanatoare cu gaurile negre, in jurul carora se formeaza ceia ce numim noi stea sau planeta. Astfel o stea cum este Soarele, va contine atat corpuri elementare care interactioneaza cu nucleul galactic, cat si alte corpuri elementare care interactioneaza cu planetele, iar o planeta precum Pamantul contine corpuri elementare complementare care interactioneaza cu Soarele, cat si corpuri elementare care interactioneaza cu Luna.
nu pot sa bag mana in foc ca aceste corpuri elementare sunt entitati fizice distincte, sau sunt difuzate unele in altele, dar din calcule rezulta anumite dimensiuni exacte.