Forum pentru cercetare
Vrei să reacționezi la acest mesaj? Creați un cont în câteva clicuri sau conectați-vă pentru a continua.
Ultimele subiecte
» Legi de conservare (2)
Scris de virgil_48 Astazi la 13:00

» Ce înseamnă "corp liber"?
Scris de virgil_48 Mier 01 Iul 2020, 19:03

» Cum functioneaza navele extraterestre (OZN-urile)?
Scris de gafiteanu Mier 01 Iul 2020, 01:48

» Despre ecuaţiile lui Maxwell
Scris de CAdi Lun 29 Iun 2020, 17:10

» Masini zburatoare neconventionale
Scris de eugen Lun 29 Iun 2020, 00:03

» Eterul, eterul
Scris de virgil_48 Dum 28 Iun 2020, 23:25

» Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)
Scris de virgil_48 Vin 26 Iun 2020, 21:42

» Energia campului magnetic a particulelor.
Scris de CAdi Vin 26 Iun 2020, 18:58

» Temperatura
Scris de Abel Cavaşi Mier 24 Iun 2020, 22:05

» Impuls elementar şi moment cinetic elementar
Scris de virgil_48 Mier 24 Iun 2020, 21:00

» Bancuri......
Scris de virgil Mier 24 Iun 2020, 07:49

» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil_48 Lun 22 Iun 2020, 07:26

» Există vreo legătură între formarea compuşilor chimici şi rezonanţa orbitală?
Scris de gafiteanu Vin 19 Iun 2020, 12:28

» NEWTON
Scris de virgil_48 Mar 16 Iun 2020, 07:13

» Electricitate si magnetism . Comportamentul materialelor diamagnetice si feromagnetice in camp magnetic.
Scris de scanteitudorel Lun 15 Iun 2020, 09:40

» Lucrul mecanic - definitie si exemple
Scris de virgil_48 Dum 14 Iun 2020, 16:46

» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...
Scris de CAdi Joi 11 Iun 2020, 17:49

» Lumea este un punct care se mişcă cu viteză infinită
Scris de CAdi Joi 11 Iun 2020, 17:31

» Cum am putea folosi mai deplin calculatorul în cercetare?
Scris de Abel Cavaşi Mier 10 Iun 2020, 09:20

» Tratatul de la Trianon (Versailles)
Scris de CAdi Vin 05 Iun 2020, 19:14

» Sabloanele mele LaTex
Scris de virgil_48 Vin 05 Iun 2020, 12:54

» Basarabia- pamant romanesc
Scris de CAdi Joi 28 Mai 2020, 16:19

» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Joi 21 Mai 2020, 11:29

» Răspunsuri convingătoare
Scris de scanteitudorel Joi 21 Mai 2020, 05:11

» Traiectoria unui corp este reala sau virtuala?
Scris de virgil Lun 18 Mai 2020, 18:09

» Globalizarea
Scris de eugen Dum 17 Mai 2020, 10:42

» Curbura este egală cu torsiunea
Scris de virgil_48 Sam 16 Mai 2020, 08:04

» Stiinta deturnarii banului public
Scris de CAdi Mar 12 Mai 2020, 20:50

» Free energy
Scris de scanteitudorel Joi 07 Mai 2020, 05:28

» Despre credinţă şi religie
Scris de virgil Dum 03 Mai 2020, 17:14

Top postatori
virgil (9993)
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
CAdi (8339)
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil_48 (7642)
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavaşi (7279)
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu (6878)
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
Razvan (5783)
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul (5589)
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
Pacalici (5571)
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
scanteitudorel (4890)
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
negativ (3071)
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Pacalici
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
Abel Cavaşi
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
curiosul
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
CAdi
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
Dacu
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
Razvan
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
meteor
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
scanteitudorel
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai lunii
virgil_48
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 

Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
eugen
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
virgil_48
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
CAdi
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
gafiteanu
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 
Razvan
NEWTON - Pagina 4 Vote_lcapNEWTON - Pagina 4 Voting_barNEWTON - Pagina 4 Vote_rcap 

Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Spune şi altora
Cine este conectat?
In total sunt 5 utilizatori conectati: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 5 Vizitatori

Nici unul

Recordul de utilizatori conectati a fost de 49, Dum 20 Mar 2011, 14:29

NEWTON

Pagina 4 din 5 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5  Urmatorul

In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty NEWTON

Mesaj Scris de eugen la data de Sam 26 Dec 2015, 14:23

Rezumarea primului mesaj :

Principiul I al mecanicii (Inerţia)

Orice corp tinde să îşi menţine starea de repaus sau de mişcare rectilinie uniformă atât timp cât asupra sa nu acţionează alte forţe sau suma forţelor care acţionează asupra sa este nulă.

Textul original din  Principia:

“ Lex I: Corpus omne perseverare in statu suo quiescendi vel movendi uniformiter in directum, nisi quatenus a viribus impressis cogitur statum illum mutare. ”
NEWTON - Pagina 4 2nuuez4g

NEWTON - Pagina 4 11kf9l5
Bibliografie:
http://www.archive.org/stream/newtonspmathema00newtrich#page/n0/mode/2up
http://www.britannica.com/topic/The-Mathematical-Principles-of-Natural-Philosophy
http://cudl.lib.cam.ac.uk/view/PR-ADV-B-00039-00001/103

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2922
Puncte : 25456
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos


NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de mm la data de Mier 17 Apr 2019, 10:31

.  In plus, absolutul perceptiei nu exista. Calitatea si cantitatea perceptiei depinde de "plaja" de frecvente a simturilor omului (+ inteligenta, daca e cazul), ceea ce face ca un munte de realitati sa scape perceptiei (ca aflandu-se in afara "plajei"), ba mai mult, simturile difera de la o persoana la alta. Bref, perceptia e relativa. De aceea s-au inventat instrumentele si aparatele de masura. Smile

mm
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 1526
Data de inscriere : 21/08/2008

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de negativ la data de Mier 17 Apr 2019, 18:37

Si ce treaba are absolutul realitatii cu relativitatea perceptiei ?

negativ
Foarte activ
Foarte activ

Numarul mesajelor : 3071
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de mm la data de Mier 17 Apr 2019, 20:26

.  Singura legatura este ca ambele sunt atribute. Mie nu-mi plac in exprimari tehnice dar e alegerea mea.
.  Absolutul realitatii e o tautologie daca realitatea este o manifestare absoluta, a Absolutului. Tot asa, si relativitatea perceptiei este o tautologie. Incurcatura provine de la folosirea (cu rost si far' de rost) a atributului. Care, pentru a fi declamat ar trebui mai intai dovedit (prin masuratori, evident). Dar cine mai sta, astazi, sa mai masoare ceva?
mm
mm
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue5 / 105 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 1526
Puncte : 19443
Data de inscriere : 21/08/2008
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de curiosul la data de Vin 19 Apr 2019, 22:02

@negativ a scris:
Pai... realitatea chiar este absoluta (de unde si forma termenului), dar nu din cauza diferenței dintre absolutul percepției și relativismul interpretării.
Păi..."realitatea" pe care ai expus-o tocmai vorbește despre faptul că nu prea știi ce vorbești!
"Dar nu din cauza diferenței..." nu poate fi absolută...
Îmi vine să-mi dau două palme singur numai pentru că m-am lăsat condus de instinctul de a analiza ce-ai spus și ce te-a determinat să spui.
În sfârșit, revenim la Newton.

În mod clar realitatea fizică newtoniană este una cât se poate de ... "absolută"!

Dar , repet, doar dintr-o anumită perspectivă, ceea ce o și face relativă în același timp!
Dacă o schimbi, "lumea" nu mai e la fel!
Aș zice eu.
Însă, oricât ai schimba-o și ai ajunge la concluzia că deși poate fi alta, noi tot pe asta o trăim și nu putem ieși fizic din "lumea" asta, asta face ca cealaltă "lume" să fie doar una "teoretică".
Totuși, presupunând că realitatea ar putea avea și altă o formă de existență "intrinsecă", complet diferită de cea "newtoniană" pe care o percepem efectiv, nu este chiar egal cu zero, pentru că ele, formele de existență în care realitatea ar putea exista, sunt "interconectate".
Ceea ce percepem noi, gândim, credem și măsoară efectiv aparatele, este ceva absolut, dar simplul fapt că interpretarea poate fi alta dacă privești realitatea altfel, le și face relative în același timp.
Și nu vorbim despre modul în care sunt privite principiile newtoniene ca fiind relative din perspectiva...teatrului, ci efectiv ne rezumăm strict la interpretarea fizică a comportamentului naturii privită din altă perspectivă.

Vrei tu să pari mai "jmecher", dar absolut e atunci când percepi direct, efectiv, chiar și prin ceea ce indică aparatele de măsură, dar ceea ce interpretezi dincolo de ceea ce percepi direct este relativ de relativ.
Că vrei tu să fie totul absolut e doar o nebuneală de-a ta, nu o chestiune concretă care caracterizează esența profundă a relității.
Zicea cineva, parcă Dl Crivoi, că fizica viitorului va fi opera filozofilor.
Aproape corect, dar a filozofilor care mai știu și ceva fizică, nu doar filozofie.
Desigur, nu vorbim despre eu în niciun caz, dar parcă (pre)văd un mic adevăr în afirmația asta.

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33172
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de negativ la data de Sam 20 Apr 2019, 16:49

Am impresia ca avem totusi o problema de semantica. Ceea ce percepem este absolut. Ce masoara aparatele, nu. Avem reprezentari diferite ale notiunii de absolut, de unde si divergenta. E greu sa faci filosofie în limba româna, pentru ca ea însasi este un sistem filosofic.
Deasemenea, notiunea de realitate pare ca nu o întelegi, dar e normal.
Diferenta între noi, e ca eu te pot întelege (mai ales când folosesti expresii cum ar fi "relativ de relativ"- un soi de "baiat de baiat") dar tu nu ma poti intelege pe mine. Sunt obisnuit. Dar te rog sa ma crezi ca nu fac parte dintre aia care au calcat din greseala într-un scuipat si au crezut ca e de "jmecher" si pe deasupra contagios.
Ca o ultima observatie, fizica viitorului va fi cea pe care o conturez eu acum, si este rezultatul bunului simt pe care nu-l vad nici la filosofi, nici la fizicieni.
Atfel, îti doresc numai sanatate. (face minuni la coerenta gândirii !)

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue5 / 105 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3071
Puncte : 15979
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de curiosul la data de Sam 20 Apr 2019, 17:32

Eu îmi propusesem să fiu serios și indulgent azi.
Eiii, iaca nu se poate!
Așa că uite cum stă treaba dom negativ!
În primul rând, nu înțeleg de ce totuși folosești codul html "justify".
Adică eu înțeleg semantic de ce, dar nu înțeleg de ce-l folosești doar ca să nu folosească la nimic.
Mă rog, să trecem la lucruri mai concrete, cum ar spune un prieten de-al meu mai vechi, mai zigzagoidal, și să trecem la purificat starea ta de iluminat.
@negativ a scris:Am impresia ca avem totusi o problema de semantica.
Fals, dom negativ!
Tu ai o problema cu semantica, nu noi sau ceilalți!
Dar te-ai exprimat corect, doar ai impresia, nu-i ceva concret, însă te înțelegem.
Ceea ce percepem este absolut. Ce masoara aparatele, nu.
Șefu', am băut eu și te-ai îmbătat tu?
Trecând peste faptul că, contrar opiniei tale anterioare despre absolut și relativ, motiv pentru care un alt coleg ar menționa o altă "semantică" tautologică, dacă ceea ce percepem este absolut, ceea ce indică aparatul de măsură este la fel de absolut!
Și știi de ce?
Pentru că aparatul de măsură a fost "confecționat" tocmai din aceleași considerente pentru care "Nea" zicea că i-ar place să creadă că Luna este acolo chiar și când nu o privește.
Ăla-i unul din rolurile aparatului de măsură, dar aparatul de măsură măsoară tocmai ceea ce tu percepi absolut, dar nu exact, ceea ce face ca și aparatul de măsură, mai exact ceea ce măsoară el, să fie ceva absolut!
Dacă nu ești de acord cu asta, problema de semantică este a ta, nu a mea, dar una pe care trebuie să o accepți fie că vrei, fie că nu vrei.
Avem reprezentari diferite ale notiunii de absolut, de unde si divergenta. E greu sa faci filosofie în limba româna, pentru ca ea însasi este un sistem filosofic.
Sigur că "reprezentările" sunt diferite!
Acesta este scopul forumului și a discuțiilor noastre, care în mod clar conține diferențe de "percepție nemăsurabilă", ceea ce și face obiectul divergențelor noastre.
Problema principală în genul acesta de discuții este când nu lași dreptul la interpretare și forțezi acceptarea lucrurilor așa cum le privești tu.
Uite mai jos un secret!
Deasemenea, notiunea de realitate pare ca nu o întelegi, dar e normal.
Diferenta între noi, e ca eu te pot întelege (mai ales când folosesti expresii cum ar fi "relativ de relativ"- un soi de "baiat de baiat") dar tu nu ma poti intelege pe mine. Sunt obisnuit.

De asemenea, pare că noțiunea de realitate o privim amândoi diferit, nu că tu sau eu o înțelege mai bine.
Noțiunea de realitate ascunde atât de multe puncte de vedere că nici dacă ai mai scrie încă vreo sută de mii de cărți nu i-ai putea cuprinde completitudinea esenței sale.
Pentru că într-un final nu există una absolută, intrinsecă, ci una pe care vrei tu să o accepți.
Desigur, dincolo de perspectiva fizicii observabile, experimentabile,  asupra căreia trebuie fără doar și poate să cădem de comun acord.
Dacă nu cădem de acord, abia atunci avem o problemă de semantică.

Dar te rog sa ma crezi ca nu fac parte dintre aia care au calcat din greseala într-un scuipat si au crezut ca e de "jmecher" si pe deasupra contagios.
Dar de ce te exprimi așa?
Ai tendința să scuipi pe jos sau interacționezi cu oameni care scuipă pe jos?
În oricare din cazuri tu chiar crezi că ești capabil să fii mai "jmecher" ca mine?
N-ai cum, dar nu pentru că tu ești cel care nu poate, ci pentru că eu sunt cel care poate să înțeleagă ce poate și ce nu poate.
În schimb, tu pare că cam poți tot și de toate, așa cum reiese și de mai jos în ce am subliniat:
Ca o ultima observatie, fizica viitorului va fi cea pe care o conturez eu acum, si este rezultatul bunului simt pe care nu-l vad nici la filosofi, nici la fizicieni.

Atfel, îti doresc numai sanatate. (face minuni la coerenta gândirii !)
Idem, dom negativ!
Minuni în coerența gândirii nu face sănătatea, ci imparțialitatea gândirii care nu este una dirijată de convingeri...mai minunate decât minunile.
Sănătate și ție!
Pentru sănătate fizică uite și un sfat "newtonian"!
Mănâncă sănătos și fă efort fizic, că nu este suficient să gândești sănătos ca să fii sănătos fizic!
Dacă vrei să fii doar sănătos mintal, și să te doară în pluă de ce semnale îți dă corpul, nu știu, vezi subiectul cu conștiința lui forever.
Teoretic, că practic, nu-i mare inginerie semantică!

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33172
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de negativ la data de Dum 21 Apr 2019, 08:45

Bag seama ca avem cu adevarat o problema de semantica. Ideea e ca folosind semntica pe care o ai acum în gândire nimeni nu a ajuns la o concluzie (am folosit-o si eu mult timp dar nu am ajuns la concluzii coerente). Folosind semantica corecta (scuze de cacofonie) am început sa înteleg felul în care functioneaza lumea. Stiu ca am dreptate pentru ca folosind modul meu de gândire pot sa-mi explic totul fara mari eforturi de tip speculativ si de-aia am solutii pentru marile probleme din matematica si fizica (mai bine-zis invers). Nu-mi pasa de felul în care cauta sa se înteleaga ceilalti. Chiar daca sunt singurul care gândeste astfel, nu înseamna ca nu am dreptate. Lumea naturala nu e o problema de vointa a majoritatii, nu e democratica. Are legi pe care nu le poti modifica sau interpreta dupa bunul plac, asa cum fac popii : "tainice sunt caile Domnului"... Daca gândesti putin îti dai seama ca ceva e în neregula. Solutia însa nu este sa aplici aceleasi premise si metode pentru a gasi o solutie diferita, corecta. Trebuie ca lucrurile sa se lege într-un tot inteligibil, coerent, nu sa emiti axiome acolo unde te încurci.
Una peste alta, legat de problema opozitiei absolut-relativ (legat evident de ideea de spatiu si timp absolute ale lui Newton), se poate spune ca se afla pe nivele diferite ale categoriilor filosofice, iar "absolut" este opusul lui "disolut" si nu al lui "relativ". Disolutia e un proces mental prin care determninam în interiorul absolutului elementele care compun perceptia absolutizata. Perceptia este atunci când vezi actionând o pârghie (de exemplu). Procesul de disolutie al perceptiei are ca rezultat raporturile între lungimea bratelor ei si masele folosite pentru echilibrare (kriterios), forta gravitationala si materialele (timaios), punctul de sprijin (erebus) , modelele formale (holos), miscarea (dynamikos), etc. E un tabel întreg. Abia acestea sunt supuse principiului relativitatii.
Realitatea este de fapt dreapta (o constructie imaginara) ce face sa corespunda perceptia senzoriala cu reprezentarea noastra mentala (deasemeni absolutizata) despre aceasta.
Pe scurt asta e ideea despre diferentele semantice.
P.S. Folosesc "justify" pentru ca îmi place cum arata rezultatul (adica mai organizat, asa cum ar trebui sa fie stiinta noastra).

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue5 / 105 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3071
Puncte : 15979
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 21 Apr 2019, 12:55

Când am văzut că mi-ai răspuns, aveam un oarecare entuziasm, gândindu-mă că poate spui și tu ceva mai interesant.
Am început să citesc, observ că ai început cu semantica pe care eu o consider un item prea mic, părerea mea, după care...boom...începe ceva cu "Știu că am dreptate...".
Nici n-am mai citit ce-ai mai scris în continuare, indiferent că ai fi avut dreptate sau nu.
Simplul fapt că aud exprimări de genul:
"Eu am dreptate!"
"Așa stau lucrurile, cum le gândesc eu!"
etc
mă fac să nu dau doi bani pe aceste păreri "convingătoare"!
Firește și eu mă mai scap câteodată, dar eu măcar îmi și dau seama de asta și încerc, cât se poate, ca în modul meu de exprimare să reieasă caracterul de opinie, nu de convingere!
Pentru că o persoană prea sigură pe ea trebuie privită întrebător!
Iar experiența (mea modestă) îmi spune că de fapt adevărul "aparent" care reiese din ce spune x, y, eu,  este unul foarte relativ, interpretabil și doar de moment!
Eu însumi sunt o persoană care se contrazice singur continuu!
Într-un moment îmi spun că așa stau lucrurile, după care îmi dau seama că acele concluzii la care am ajuns înainte sunt foarte îndoielnice, iar adevărul lor este pus sub semnul întrebării.
De fapt, încercând să înțeleg mai bine de ce nu sunt constant în gândire, în opiniile și concluziile pe care mi le spun, îmi dau seama că eu îți sunt mult superior, pentru simplul fapt că analizez atât de mult obiectivitatea "spuselor" mele încât ajung într-un final să-mi dau seama că dacă astăzi mă consider mai deștept ca ieri, înseamnă că azi sunt mai prost decât voi fi mâine.
Iar mâine nu va înceta să existe niciodată, motiv pentru care mi se pare firesc să mă îndoiesc azi atât de ceea ce am spus ieri, cât și de ceea ce voi spune și concluziona mâine.
Realitatea are atât de multe interpretări și atât de multe versiuni interpretative, încât mă îndoiesc și de faptul că această concluzie ar putea fi adevărată, iar realitatea este pur și simplu doar aceea din acel moment din acea infinitate de momente.

Zic și eu!  

Normal că n-are treabă cu Newton discuțiile astea!
Dar n-are treabă aparent pentru că există anumite "versiuni" care conectează toată infinitatea realităților posibile!
Părerea mea!


Ultima editare efectuata de catre curiosul in Dum 21 Apr 2019, 13:27, editata de 4 ori

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33172
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de negativ la data de Dum 21 Apr 2019, 13:17

Ideea e argumentatia care urmeaza dupa "stiu ca am dreptate". Spre deosebire de altii eu aduc argumente pentru ideile mele, si daca nu, macar pun la îndoiala ideile altora. Cam asa functioneaza... Trebuie totusi sa avem o baza comuna de discutie (adica semantica). Abordarea pe sectiuni nu rezolva nimic...
Daca nu ai gasit nimic interesant în raspunsul meu, înseamna ca ne întelegem ca mutul cu surdul.

_________________
N∃GATIV
negativ
negativ
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue5 / 105 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 3071
Puncte : 15979
Data de inscriere : 11/12/2012

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 21 Apr 2019, 13:28

Corect și asta!
Însă care e mutul și care e surdul?

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33172
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de curiosul la data de Dum 21 Apr 2019, 13:36

@negativ a scris:Trebuie totusi sa avem o baza comuna de discutie (adica semantica).
Tu ai o gravă problemă de semantică!
La modul că totul se reduce oarecum la semantică!
Băi tată, fă o pauză, mănâncă niște mici, bea o bere și dă-o plua noastră de semantică, măcar pentru o zi!
Vei "vedea", sper, la un moment dat, că semantica pluii este egal cu zero.
Așa cum este și oricare altă interpretare a realității!
Iar interpretarea concretă a realității, indiferent de upgrade-ul "versiunii", este doar un "upgrade" temporar.
Întotdeauna va exista o versiune mai bună a "upgrade-ului" anterior!

În schimb, din exprimarea ta, vorbim de o formă controlată și camuflată a versiunii "înțelepte" de ""Eu sunt cel care are dreptate! Voi sunteți doar fraierii/incompetenții care nu înțeleg!"
Avem pe forum n cazuri de "grandios dilusion" într-o formă mai mare sau mai mică, mai controlată sau nu, de manifestare a "trendului" contemporan "Doar eu sunt dat dreacului! Restul sunt doar incompetenți!"

curiosul
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 5589
Puncte : 33172
Data de inscriere : 22/03/2011

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de eugen la data de Dum 24 Mai 2020, 13:27

Legea intai formulata de Newton sugereaza doua ipostaze ale unui corp aflat in repaus sau miscare rectilinie uniforma:

- fara actiunea vreunei forte asupra corpului;
-sub actiunea unor forte  a caror rezultanta este zero.

Efectul este acelasi. Totusi, sunt doua fenomene fizice diferite.
Un observator care nu influenteaza cu nimic starea corpului studiat si doar observa,  nu stie ce produce repaosul sau miscarea rectilinie uniforma.
El nu vede doua fenomene ci unul singur.
Aceast caz sugereaza ca ne putem insela asupra unui fenomen fizic cand doar il observam.
Este un caz general in viata cand judecam de exemplu  persoane fara a trai in locul lor...
Sau cercetam doar privind...

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2922
Puncte : 25456
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 24 Mai 2020, 14:23

@eugen a scris:Legea intai formulata de Newton sugereaza doua ipostaze ale unui corp aflat in repaus sau miscare rectilinie uniforma:

- fara actiunea vreunei forte asupra corpului;
-sub actiunea unor forte  a caror rezultanta este zero.

Efectul este acelasi. Totusi, sunt doua fenomene fizice diferite.
Un observator care nu influenteaza cu nimic starea corpului studiat si doar observa,  nu stie ce produce repaosul sau miscarea rectilinie uniforma.
El nu vede doua fenomene ci unul singur.
Aceast caz sugereaza ca ne putem insela asupra unui fenomen fizic cand doar il observam.
Este un caz general in viata cand judecam de exemplu  persoane fara a trai in locul lor...
Sau cercetam doar privind...
Oservatia este(cred) prima etapa a cercetarii. Ce ar trebui sa facem
mai departe si cum ? Trebuie sa lansezi din prima legi si descoperiri?
Asa a facut Newton si a gresit cu conservativitatea miscarii de rotatie.
Nu recunoaste nimeni, fiindca este un fel de jena la mijloc, dar
informatiile sunt pe topicul Lucrul Mecanic - definitie si exemple.
Ai vreo propunere cum s-ar putea avansa in cazul prezentat de tine ?
Cum se poate trage o concluzie de pe urma cercetarii, fara  a fi
verificata ? Daca nu se poate face o verificare ce se intampla ?
Judecarea persoanelor intra in domeniul cercetarii din acest forum... ?
Te referi la ceva anume ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de eugen la data de Dum 24 Mai 2020, 21:18

Da-mi voie sa aman raspunsuri la intrebarile tale.
O sa vin cu alt exemplu:
Presupunem un corp sferic de dimensiuni relativ mici, la distanta considerabila fata de un observator.
Fata de un reper fix, corpul sferic stationeaza cu centrul de greutate la punct fix dar are o miscare de rotatie in jurul unei axe arbitrare.

Observatorul, presupunem ca din diferite motive, nu poate veni in apropierea corpului sa-l spioneze , daca este in rotatie sau nu. Observatorul nu percepe rotatia.

Aflat la distanta, observatorul vrea sa estimeze energia cinetica totala a  entitatilor care compun corpul.

Va fi observatorul corect in estimare ?

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2922
Puncte : 25456
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 25 Mai 2020, 07:50

@eugen a scris:Da-mi voie sa aman raspunsuri la intrebarile tale.
O sa vin cu alt exemplu:
Presupunem un corp sferic de dimensiuni relativ mici, la distanta considerabila fata de un observator.
Fata de un reper fix, corpul sferic stationeaza cu centrul de greutate la punct fix dar are o miscare de rotatie in jurul unei axe arbitrare.
Observatorul, presupunem ca din diferite motive, nu poate veni in apropierea corpului sa-l spioneze , daca este in rotatie sau nu. Observatorul nu percepe rotatia.
Aflat la distanta, observatorul vrea sa estimeze energia cinetica totala a  entitatilor care compun corpul.
Va fi observatorul corect in estimare ?
O estimare presupune un calcul superficial, care are putine sanse
sa fie corect. Depinde ce vrea sa obtina.
Pentru o estimare satisfacatoare, are nevoie de datele corpului, masa
diametru, daca este omogen, si fiindca nu stie daca se invarteste, nu
vad cum ar putea indeplini aceasta sarcina de la distanta. In plus,
"caietul de sarcini" prezinta ambiguitati.
Asa ca observatorul acesta ar putea da un raspuns corect numai daca
are tupeu si noroc. Dar daca este om serios, in conditiile date, renunta.
Crezi ca am fi putut clarifica ceva cu problema aceasta ?

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Dum 07 Iun 2020, 08:24

@virgil_48 a scris:. . . . .
Oservatia este(cred) prima etapa a cercetarii. Ce ar trebui sa facem
mai departe si cum ? Trebuie sa lansezi din prima legi si descoperiri?
Asa a facut Newton si a gresit cu conservativitatea miscarii de rotatie.
Nu recunoaste nimeni, fiindca este un fel de jena la mijloc, dar
informatiile sunt pe topicul Lucrul Mecanic - definitie si exemple.
Ai vreo propunere cum s-ar putea avansa in cazul prezentat de tine ?
Cum se poate trage o concluzie de pe urma cercetarii, fara  a fi
verificata ? Daca nu se poate face o verificare ce se intampla ?
Judecarea persoanelor intra in domeniul cercetarii din acest forum... ?
Te referi la ceva anume ?
A fost un raspuns recent pe forum care sustinea ca Newton si
Einstein si-au verificat teoriile lor . Nu-l mai regasesc, poate a fost
radiat.
Nu pun in discutie acum decat modul de verificarea a Conservarii
Momentului Cinetic, sustinuta de Newton. Cum credeti ca s-a
efectuat practic aceasta verificare ? Cu hieroglife ? A avut el
posibilitati tehnice sa experimenteze ?
Daca cei interesati nu se prevalau(constient sau nu) de aceasta
eroare, paradigma stiintifica actuala ar fi fost a eterului. Chiar daca
asocierea vi se pare a fi forțată.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 08 Iun 2020, 17:55

@virgil_48 a scris:
@virgil_48 a scris:. . . . .
Oservatia este(cred) prima etapa a cercetarii. Ce ar trebui sa facem
mai departe si cum ? Trebuie sa lansezi din prima legi si descoperiri?
Asa a facut Newton si a gresit cu conservativitatea miscarii de rotatie.
Nu recunoaste nimeni, fiindca este un fel de jena la mijloc, dar
informatiile sunt pe topicul Lucrul Mecanic - definitie si exemple.
Ai vreo propunere cum s-ar putea avansa in cazul prezentat de tine ?
Cum se poate trage o concluzie de pe urma cercetarii, fara  a fi
verificata ? Daca nu se poate face o verificare ce se intampla ?
Judecarea persoanelor intra in domeniul cercetarii din acest forum... ?
Te referi la ceva anume ?
A fost un raspuns recent pe forum care sustinea ca Newton si
Einstein si-au verificat teoriile lor . Nu-l mai regasesc, poate a fost
radiat.
Nu pun in discutie acum decat modul de verificarea a Conservarii
Momentului Cinetic, sustinuta de Newton. Cum credeti ca s-a
efectuat practic aceasta verificare ? Cu hieroglife ? A avut el
posibilitati tehnice sa experimenteze ?
Daca cei interesati nu se prevalau(constient sau nu) de aceasta
eroare, paradigma stiintifica actuala ar fi fost a eterului. Chiar daca
asocierea vi se pare a fi forțată.
Dupa cum stii orice unda electromagnetica este caracterizata de lungime de unda, frecventa si spin. Energia unui foton se calculeaza ca produsul dintre momentul cinetic si frecventa; E=h.niu;
Iata ca primim fotoni de la marginile universului vizibil adica de la aproape 14 miliarde de ani si totusi momentul cinetic a ramas constant motiv pentru care a fost numita constanta lui Planck.
Dar fiecare particula este o cuanta de energie aflata intr-o stare unica, si fiecare atom este un sistem de particule care la randul lor se organizeaza in structuri cristaline sau molecule si apoi in corpuri. Deci momentul cinetic al unui corp reprezinta suma momentelor cinetice la toate substructurilor corpului. Cum toate aceste substructuri sunt de natura electromagnetica deci sunt caracterizate de constanta lui Planck, inseamna ca si suma lor este un multiplu al acestei constante, adica tot o constanta, atat timp cat nu sunt pierderi de energie in relatiile cu mediul inconjurator.
Verificari practice s-au facut si in imponderabilitate cu giroscoape. Dar cine isi pierde timpul sa astepte cativa ani ca sa verifice asta in cosmos, cand sunt atatea planete care se invart de miliarde de ani.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9993
Puncte : 44715
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Lun 08 Iun 2020, 19:17

@virgil a scris:
. . . . .
Dupa cum stii  orice unda electromagnetica este caracterizata de lungime de unda, frecventa si spin. Energia unui foton se calculeaza ca produsul dintre momentul cinetic si frecventa; E=h.niu;
Iata ca primim fotoni de la marginile universului vizibil adica de la aproape 14 miliarde de ani si totusi momentul cinetic a ramas constant motiv pentru care a fost numita constanta lui Planck.
Dar fiecare particula este o cuanta de energie aflata intr-o stare unica, si fiecare atom este un sistem de particule care la randul lor se organizeaza in structuri cristaline sau molecule si apoi in corpuri. Deci momentul cinetic al unui corp reprezinta suma momentelor cinetice la toate substructurilor corpului. Cum toate aceste substructuri  sunt de natura electromagnetica deci sunt caracterizate de constanta lui Planck, inseamna ca si suma lor este un multiplu al acestei constante, adica tot o constanta, atat timp cat nu sunt pierderi de energie in relatiile cu mediul inconjurator.
Verificari practice s-au facut si in imponderabilitate cu giroscoape. Dar cine isi pierde timpul sa astepte cativa ani ca sa verifice asta in cosmos, cand sunt atatea planete care se invart de miliarde de ani.
Virgil, imi pare rau ca nu putem discuta despre acelasi lucru.
Cand contest Conservarea Momentului Cinetic, ma refer la rotatia
unui corp de rotatie in jurul axului sau. Disc, sfera, tor, volanta,
titirez, etc.
Eu sustin si consider ca am argumente, ca aceasta este amestecata
in mod intentionat eronat cu orbitarea, spinul etc.
Am insistat destul asupra acestui aspect in topicul Lucrul mecanic -
definitie si exemple.
Orbitarea se perpetueaza fiindca produce lucru mecanic si consuma
din energia "campului" sau a FOIP, in timp ce rotatia in jurul axului
unui corp, consuma din energia proprie de rotatie(momentul cinetic)
neavand o resursa exterioara ca cealalta.
Argumentand despre particule, poti spune orice. Daca vrei, discutam
despre corpuri.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil la data de Lun 08 Iun 2020, 20:15

Eu nu am vorbit de orbitare ci de rotatia particulelor sau a corpurilor. Treci prea usor peste ce am scris.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9993
Puncte : 44715
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 09 Iun 2020, 00:35

@virgil a scris:Eu nu am vorbit de orbitare ci de rotatia particulelor sau a corpurilor. Treci prea usor peste ce am scris.
Asa ar fi, daca nu ai fi sustinut tot textul citat cu argumentul ultimelor
doua randuri, cele subliniate. Restul sunt vorbe in interesul paradigmei.
Despre rotatia particulelor sau a corpurilor, in discutia aceasta era cazul
sa precizezi ce fel de rotatie, fiindca afirmatia de sus este nesigura.
Verificari practice s-au facut si in imponderabilitate cu giroscoape.
Stii ca giroscoapele sunt alimentate ? Ce verificare faci cu ele ? Cand
epuizeaza sursa, se opresc .
Dar cine isi pierde timpul sa astepte cativa ani ca sa verifice asta in
cosmos, cand sunt atatea planete care se invart de miliarde de ani.
Nici tu nu citesti ce scriu eu, fiindca era destul de clar:
Orbitarea se perpetueaza fiindca produce lucru mecanic [dar] consuma
din energia "campului" sau a FOIP, in timp ce rotatia in jurul axului
unui corp, consuma din energia proprie de rotatie(momentul cinetic),
neavand o resursa exterioara ca cealalta.
Nu pretind nimanui sa accepte ce spun eu, dar de inteles se poate
intelege daca vrei.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil la data de Mar 09 Iun 2020, 12:27

Rotatia este in jurul axei proprii, iar orbitarea este in jurul unui nucleu central datorita campului generat de acesta.
Giroscop este orice titirez care poate sa nu fie alimentat cu energie, ci sa primeasca un moment cinetic la momentul initial. Am vazut la TV un cosmonaut in statia spatiala care se "juca" cu un astfel de titirez. Deci experimente s-au facut chiar daca nu le stim noi.
Repet planetele se invart sau se rotesc in jurul propriei axe de rotatie. orbitarea sau gravitarea este altceva.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9993
Puncte : 44715
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mar 09 Iun 2020, 13:41

@virgil a scris:    Rotatie este in jurul axei proprii, iar orbitarea este in jurul unui nucleu central datorita campului generat de acesta.
    Giroscop este orice titirez care poate sa nu fie alimentat cu energie, ci sa primeasca un moment cinetic la momentul initial. Am vazut la TV un cosmonaut in statia spatiala care se "juca" cu un astfel de titirez. Deci experimente s-au facut chiar daca nu le stim noi.
    Repet planetele se invart sau se rotesc in jurul propriei axe de rotatie. Orbitarea sau gravitarea este altceva.
       
Asta incercam si eu sa fixam pentru discutia noastra. Rotatia in jurul
axei proprii, orbitarea in jurul altui corp. Despre rotatie, in topicul
acesta sustin numai cazul corpurilor de rotatie(centrate). Daca in cazul
lor se verifica concluzia CMC = HOAX, asta ramane pentru toate !
Ce facea cosmonautul acela cu titirezul, nu era de natura sa verifice
CMC. Chiar daca levita, in incaperea aceea era aer. Iar durata rotatiei
era oricum limitata, nu au filmat scena pana s-a oprit titirezul. Si chiar
daca filmau, experienta tot nu era edificatoare din cauza aerului.
Nici n-ar trebui sa scriu asta in discutia cu tine, stii prea bine ca
povestea despre titirezul cosmonautului este irelevanta in sustinerea
CMC. Ma interesa daca ai argumente viabile, nu sustineri second hand.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 10 Iun 2020, 06:54

@virgil_48 a scris:
@virgil a scris:    Rotatie este in jurul axei proprii, iar orbitarea este in jurul unui nucleu central datorita campului generat de acesta.
    Giroscop este orice titirez care poate sa nu fie alimentat cu energie, ci sa primeasca un moment cinetic la momentul initial. Am vazut la TV un cosmonaut in statia spatiala care se "juca" cu un astfel de titirez. Deci experimente s-au facut chiar daca nu le stim noi.
    Repet planetele se invart sau se rotesc in jurul propriei axe de rotatie. Orbitarea sau gravitarea este altceva.
       
Asta incercam si eu sa fixam pentru discutia noastra. Rotatia in jurul
axei proprii, orbitarea in jurul altui corp. Despre rotatie, in topicul
acesta sustin numai cazul corpurilor de rotatie(centrate). Daca in cazul
lor se verifica concluzia CMC = HOAX, asta ramane pentru toate !
Ce facea cosmonautul acela cu titirezul, nu era de natura sa verifice
CMC. Chiar daca levita, in incaperea aceea era aer. Iar durata rotatiei
era oricum limitata, nu au filmat scena pana s-a oprit titirezul. Si chiar
daca filmau, experienta tot nu era edificatoare din cauza aerului.
Nici n-ar trebui sa scriu asta in discutia cu tine, stii prea bine ca
povestea despre titirezul cosmonautului este irelevanta in sustinerea
CMC. Ma interesa daca ai argumente viabile, nu sustineri second hand.
Din pacate tu esti cel care trebuie sa-ti sustii teoria cu argumente viabile, nu eu. Care sunt argumentele tale, precum ca un corp ar pierde energie atunci cand se roteste ? Sa nu-mi dai exemplul cu racheta care consuma energie ca sa descrie o traiectorie circulara in spatiul liber in afara unui camp central, pentru ca energia consumata se regaseste in sporirea vitezei rachetei.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9993
Puncte : 44715
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 10 Iun 2020, 07:41

@virgil a scris:. . . . .
Din pacate tu esti cel care trebuie sa-ti sustii teoria cu argumente viabile, nu eu. Care sunt argumentele tale, precum ca un corp ar pierde energie atunci cand se roteste ? Sa nu-mi dai exemplul cu racheta care consuma energie ca sa descrie o traiectorie circulara in spatiul liber in afara unui camp central, pentru ca energia consumata se regaseste in sporirea vitezei rachetei.
Si aici argumentezi nerealist impotriva unei simulari valabile.
Traiectoria circulara in spatiul liber, care vad ca te-a pus pe ganduri,
se poate realiza numai cu un propulsor directionat perpendicular
pe traiectorie. Acesta avand un efect constant, similar unei forte
centrale, nu accelereaza obiectul. Nava descrie o traiectorie rotunda
similara unei orbite, la viteza uniforma.
Desi este numai o simulare, teoretic functioneaza si este situatia
care infirma parerea ta. Propulsorul acela perpendicular produce-
consuma energie pentru a realiza traiectoria circulara a navei, fara
sa o accelereze. Si cred ca stiai asta !
Despre afirmatia privind obligatia mea de a demonstra ce afirm, poate
nu ai citit capitolul CMC din topicul Lucrul mecanic... Si consider ca
desi concluzia este vizibila, voi mai adauga ceva acolo.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil la data de Mier 10 Iun 2020, 18:38

@virgil_48 a scris:
@virgil a scris:. . . . .
Din pacate tu esti cel care trebuie sa-ti sustii teoria cu argumente viabile, nu eu. Care sunt argumentele tale, precum ca un corp ar pierde energie atunci cand se roteste ? Sa nu-mi dai exemplul cu racheta care consuma energie ca sa descrie o traiectorie circulara in spatiul liber in afara unui camp central, pentru ca energia consumata se regaseste in sporirea vitezei rachetei.
Si aici argumentezi nerealist impotriva unei simulari valabile.
Traiectoria circulara in spatiul liber, care vad ca te-a pus pe ganduri,
se poate realiza numai cu un propulsor directionat perpendicular
pe traiectorie. Acesta avand un efect constant, similar unei forte
centrale, nu accelereaza obiectul. Nava descrie o traiectorie rotunda
similara unei orbite, la viteza uniforma.
Desi este numai o simulare, teoretic functioneaza si este situatia
care infirma parerea ta. Propulsorul acela perpendicular produce-
consuma energie pentru a realiza traiectoria circulara a navei, fara
sa o accelereze. Si cred ca stiai asta !
Despre afirmatia privind obligatia mea de a demonstra ce afirm, poate
nu ai citit capitolul CMC din topicul Lucrul mecanic... Si consider ca
desi concluzia este vizibila, voi mai adauga ceva acolo.
Imi pare rau, dar nu pot trece cu vederea ca te afli intr-o eroare. Forta aceia perpendiculara pe viteza rectilinie V0 a rachetei, reprezinta produsul dintre masa si acceleratie F=m.a : Iar produsul dintre acceleratie si timpul de actionare a fortei da nastere unei viteze v=a.t ; In acest moment avem de a face cu insumarea a doi vectori viteza perpendiculari V0 si v, care formeaza laturile unui paralelogram, a carui diagonala reprezinta suma vectorilor respectivi, care este mai mare decat fiecare din cei doi vectori. Deci energia consumata pentru cotirea traiectoriei se regaseste in viteza sporita a vitezei de croaziera, care creste continuu atat timp cat actioneaza acea forta.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9993
Puncte : 44715
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Mier 10 Iun 2020, 21:20

@virgil a scris:. . . . .
Imi pare rau, dar nu pot trece cu vederea ca te afli intr-o eroare. Forta aceia perpendiculara pe viteza rectilinie V0 a rachetei, reprezinta produsul dintre masa si acceleratie F=m.a : Iar produsul dintre acceleratie si timpul de actionare a fortei da nastere unei viteze v=a.t ; In acest moment avem de a face cu insumarea a doi vectori viteza perpendiculari V0 si v, care formeaza laturile unui paralelogram, a carui diagonala reprezinta suma vectorilor respectivi, care este mai mare decat fiecare din cei doi vectori. Deci energia consumata pentru cotirea traiectoriei se regaseste in viteza sporita a vitezei de croaziera, care creste continuu atat timp cat actioneaza acea forta.
Fiindca presupun cu greu ca tu crezi ce spui, incerc sa patrund in
argumentul tau, desi este inutil de complicat pentru situatia data.
Aceasta se rezuma si se rezolva astfel: in cazul miscarii circulare( a unui
corp propulsat in spatiu), forta
este permananent perpendiculara pe directia care este tangenta la cerc.
Ea NU se descompune pe directia tangentei pe care este perpendiculara
si NU poate majora viteza. Dar sa vedem ce spui tu:
Forta aceia perpendiculara pe viteza rectilinie V0 a rachetei, reprezinta
produsul dintre masa si acceleratie F=m.a
m si a sunt parametrii fortei exterioare. Daca ai o forta exterioara care
actioneaza asupra unui bloc de beton imobil, nu-i modifica nici o viteza.
In cazul nostru m si a sunt termenii unui produs care reprezinta o
forta exterioara. Corpul nu sufera decat o deviere infinitesimala continua
fata de directia rectilinie, inspre centrul cercului. F fiind perpendiculara
pe tangenta, nu poate modifica viteza tangentiala a corpului.
Iar produsul dintre acceleratie si timpul de actionare a fortei da
nastere unei viteze v=a.t ;
Folosesti cunostintele valabile pentru miscarea rectilinie.
Produsul acela da nastere in acest caz, unei devieri continue a traiectoriei.
Daca nu-ti insusesti si alte idei despre miscarea curba, vei ramane numai
cu cele vechi. De fapt sunt sigur ca asta se doreste.
In acest moment avem de a face cu insumarea a doi vectori viteza
perpendiculari V0 si v, care formeaza laturile unui paralelogram, a carui
diagonala reprezinta suma vectorilor respectivi, care este mai mare decat
fiecare din cei doi vectori.
V0 este viteza inertiala tangentiala, care nu poate fi majorata
de o forta perpendiculara pe ea. Cred deja ca repet asta prea mult, dar
viteza v pe care o invoci este nula.
De fapt este stiut ca forta gravitationala, care este tot o forta perpendiculara
pe traiectorie(in cazul unei orbite circulare) nu mareste viteza orbitala.


Ultima editare efectuata de catre virgil_48 in Joi 11 Iun 2020, 07:22, editata de 1 ori

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 11 Iun 2020, 06:39

Nu are importanta cat de mica este forta care actioneaza perpendicular pe directia deplasarii corpului, din moment ce ii schimba directia inseamna ca ii imprima o viteza pe directia fortei, deci ce doi vectori se vor insuma.
Daca mergi cu masina pe o sosea si vine o rafala puternica din lateral, ii imprima o viteza masinii perpendiculara pe directia soselei, si o scoate de pe sosea. Nu inteleg ce nu intelegi tu din toata problema asta.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9993
Puncte : 44715
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Joi 11 Iun 2020, 07:18

@virgil a scris:Nu are importanta cat de mica este forta care actioneaza perpendicular pe directia deplasarii corpului, din moment ce ii schimba directia inseamna ca ii imprima o viteza pe directia fortei, deci ce doi vectori se vor insuma.
Daca mergi cu masina pe o sosea si vine o rafala puternica din lateral, ii imprima o viteza masinii perpendiculara pe directia soselei, si o scoate de pe sosea. Nu inteleg ce nu intelegi tu din toata problema asta.
Nu ineleg ce argumentezi cu textul din citat. Este adevarat dar
nu are legatura cu subiectul.
Se pare ca acesta discutie nu ne poate conduce la o intelegere
comuna daca folosim simulari neadecvate. Dece sa comentam
despre rafale si masini cand a fost deja una mult mai apropiata
de subiectul din discutia noastra?
De fapt este stiut ca forta gravitationala, care este tot o forta
perpendiculara pe traiectorie(in cazul unei orbite circulare) nu
mareste viteza orbitala.
Daca mai continuam sa imprastiem discutia, vom uita curand de
la ce a pornit. Putem trage mai bine concluzia ca fiecare ramane
cu parerea lui

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Joi 11 Iun 2020, 19:12

@virgil a scris:Nu are importanta cat de mica este forta care actioneaza perpendicular pe directia deplasarii corpului, din moment ce ii schimba directia inseamna ca ii imprima o viteza pe directia fortei, deci ce doi vectori se vor insuma.
Daca mergi cu masina pe o sosea si vine o rafala puternica din lateral, ii imprima o viteza masinii perpendiculara pe directia soselei, si o scoate de pe sosea. Nu inteleg ce nu intelegi tu din toata problema asta.
Deoarece acest raspuns a primit sustinere, poate imi spune si mie cineva
dintre cei ce il agreaza, cum se confirma fraza subliniata.
De unde pana unde asa ceva!?
Pentru cei care nu sunt la curent cu discutia, este vorba de miscarea curba,
circulara... in spatiul fara influente.
Sustii implicit ca o forta perpendiculara permanent pe directie, mareste
pana la urma si viteza longitudinala. Desi eviti sa scrii, aceasta este
concluzia. Altfel citatul nu spune nimic. Daca ma insel, clarifica acest aspect.
Forta aceea nu are nici o componenta pe directia miscarii.
Numai daca forta NU este perpendiculara pe directia momentana
(tangentiala) a miscarii, atunci apare componenta longitudinala a ei.
Daca forta aceea are o inclinare catre directia de inaintare, viteza mobilului
creste. Daca inclinarea este in sens invers, viteza scade. In ambele cazuri
traiectoria este tot curba, nu mai intram in variante despre spirale.
Este normal ca sa existe intre cele doua situatii, una  cand viteza mobilului
ramane constanta desi asupra lui actioneaza o forta. Este cazul fortei
perpendiculare si numai atunci traiectoria rezultata este rotunda.
Sper ca am reusit sa ma fac inteles, fiindca numai de asta depinde.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil la data de Joi 11 Iun 2020, 20:13

@virgil_48 a scris:
@virgil a scris:Nu are importanta cat de mica este forta care actioneaza perpendicular pe directia deplasarii corpului, din moment ce ii schimba directia inseamna ca ii imprima o viteza pe directia fortei, deci ce doi vectori se vor insuma.
Daca mergi cu masina pe o sosea si vine o rafala puternica din lateral, ii imprima o viteza masinii perpendiculara pe directia soselei, si o scoate de pe sosea. Nu inteleg ce nu intelegi tu din toata problema asta.
Deoarece acest raspuns a primit sustinere, poate imi spune si mie cineva
dintre cei ce il agreaza, cum se confirma fraza subliniata.
De unde pana unde asa ceva!?
Pentru cei care nu sunt la curent cu discutia, este vorba de miscarea curba,
circulara... in spatiul fara influente.
Sustii implicit ca o forta perpendiculara permanent pe directie, mareste
pana la urma si viteza longitudinala. Desi eviti sa scrii, aceasta este
concluzia. Altfel citatul nu spune nimic. Daca ma insel, clarifica acest aspect.
Forta aceea nu are nici o componenta pe directia miscarii.

Numai daca forta NU este perpendiculara pe directia momentana
(tangentiala) a miscarii, atunci apare componenta longitudinala a ei.
Daca forta aceea are o inclinare catre directia de inaintare, viteza mobilului
creste. Daca inclinarea este in sens invers, viteza scade. In ambele cazuri
traiectoria este tot curba, nu mai intram in variante despre spirale.
Este normal ca sa existe intre cele doua situatii, una  cand viteza mobilului
ramane constanta desi asupra lui actioneaza o forta. Este cazul fortei
perpendiculare si numai atunci traiectoria rezultata este rotunda.
Sper ca am reusit sa ma fac inteles, fiindca numai de asta depinde.
Eu am scris ce am avut de spus, si nu are rost sa fac si demonstratia grafica . Tu faci cum crezi eventual mai verifica odata compunerea vectorilor ca sa te convingi.

virgil
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 9993
Puncte : 44715
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, nu mă preocupă nimic.

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de virgil_48 la data de Joi 11 Iun 2020, 21:53

Mai sus este un exemplu edificator despre cum poate esua
argumentarea si sustinerea unui subiect intre doua persoane
care au pareri diferite.
Fiecare isi alege calea pe care o considera adevarata si o sustine,
desi cele doua nu sunt convergente.
Nu se ajunge sau se evita punctul care ar putea fi cheia discutiei
si nu este nimeni obligat sa recunoasca ca a gresit. Eventual se
ramifica discutia pana se pierde sensul.
De fapt, nu cred ca s-a intamplat altfel vreodata pe forum.
Avantajul nu este pentru subiect, dar fiecare poate ramane cu
parerea lui, fiindca nu a recunoscut ca este gresita.
Fiindca topicul se numeste NEWTON, eu tot consider ca am
argumente pe alt topic, ce ar putea dovedi ca miscarea de rotatie
a unui corp de rotatie in jurul axei sale, nu este conservativa
niciodata.

virgil_48
Foarte activ
Foarte activ

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 7642
Puncte : 30059
Data de inscriere : 03/12/2013

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de eugen la data de Vin 12 Iun 2020, 10:43

Inteleg ca sustii mecanismul epuizarii dupa un timp indelungat al rotatiei unui corp in jurul axei proprii , in vid, liber de interactiuni.
Sau al epuizarii miscarii libere liniare.
Adica admiti , banuiesc , un gen de viscozitate, frecare specifica in vid.
M-am intrebat mai demult ce limiteaza viteza de propagate a luminii la o valoare anume?
Posibil un fel de viscozitate eterica.
Care ar putea -cel putin ipotetic- produce o franare electromagnetica sau mecanica.
Dar daca lumina de exemplu are viteza constsnta in vid , si vidul o franeaza, se deduce un echilibru de forte propulsie/ franare.
De la mecanica se stie ca daca asupra unui corp se exeercita o forta de tractiune si i se opune o forta de franare egala, corpul se poate deplasa cu viteza constanta.
Extins la lumina, ipotetic exista o propulsie electromagnetica si o franare electromagnetica.
Dar mecanic , la deplasarea unui corp liber in vid?
Vorba lui WoodyCad, trebuie sa discernem in "orb"...

eugen
Moderator
Moderator

Mulţumit de forum :
NEWTON - Pagina 4 Left_bar_bleue10 / 1010 / 10NEWTON - Pagina 4 Right_bar_bleue
Numarul mesajelor : 2922
Puncte : 25456
Data de inscriere : 19/03/2010
Obiective curente : Ma intereseaza comportarea bobinelor in inalta frecventa, la care apar impedante capacitive proprii sporite, eliminarea lor, reducerea rezistentei peliculare, marirea inductantei unei bobine, condensatori de inalta capacitate, etc.

Sus In jos

NEWTON - Pagina 4 Empty Re: NEWTON

Mesaj Scris de Continut sponsorizat


Continut sponsorizat


Sus In jos

Pagina 4 din 5 Înapoi  1, 2, 3, 4, 5  Urmatorul

Sus


 
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum