Magnetism permanent-Doi magneti si un disc feromagnetic .

the Misuser a scris:E o intrebare interesanta Smile O sa fac o simulare da' daca ma gandesc la un singur magnet si o singura placa (caz in care magnetul nu are alt magnet cu care sa nu interactioneze) Aici   este  problema   ca   trebuie  sa  existe  un   flux  de  atractie  intre  magneti .sau 2 magneti si 2 placi (lipite eventual), placile ar fi atrase de magneti in fiecare din aceste cazuri.  M-am  gandit   si  la   varianta   aceasta   dar   cred  ca  nu  este  cazul  ,  deoarece      atunci  cand  placa    patrunde   intre  magneti  liniile    fiecarui magnet   se   inchid   prin  ia   longitudinal .  Asa ca as presupune ca va exista o forta de atractie asupra placii (sau energie de extragere). Forta   de   atractie   daca   este   foarte  mica  nu o  mai  transformam  ,  doar  daca   este   mare  nu  trebuie   sa  o  pierdem  .
Pentru celalalt caz, cand magnetii isi inchid liniile prin ei insisi, daca reusesc sa le inchida pe toate probabil ca nu s-ar simti introducerea/extragerea. In   experiment   forta  este   foarte   mica  .Trebuie   sa   aflam  valoarera  lucrului  mecanic  si  sa-l  comparam  cu   cel  la  atractia   dintre  magneti  t 1 . .Iar la schimbarea axei de extragere ai avea forta si de respingere Aici   nu   apare asa   ceva ,  deoarece   exista   un   cuplu  intre   magneti .  Creste   putin  forta  ,   dar  nu  stiu   energia .Am   sa-ti  fac   mai  multe   figuri  explicative    sa   vezi   cum  sta   treaba. (hihi) si de atractie (cand te duci prin liniile inchise de magneti) si tot la (aproape) nimic ai ajunge per total dpdv energetic.
Cumva asta vroiai sa faci in project17 ? Daca da, trebuie sa alegi o fata din planul XOZ pentru a crea sistemul de coordonate FaceCS.

curiosul a scris:Probabil că o mare parte dintre cei care vă citesc discuțiile își spun în sinea lor :
Ia uite ce schimb frumos de idei și păreri între cei doi! Bravo lor !

theMisuser a scris:Cu magnetii la 90 grade ai o energie de extractie. Ai  si   un  tabel  cu variatia   fortelor ?

Offf.....asta  nu  introduceam  eu  la Pozitie   pe   axa   respectiva  + $placa   si   de   aceia  nu  obtineam  valori   variabile  ale   fortei . Am   aplicat   asa  ceva   dupa   ce  mi-ai  scris   acum o  luna,    dar   daca   eu   nu  am  mai  lucrat  pe   program ,  am  uitat   .  

Am facut si o simulare cu magnetii cu linii inchise , Intre   ei   sau  prin  placa ?si apare forta de "respingere" doar daca placa e subtire.  Gata , am inteles .    Liniile   magnetilor  nu   se   inchid   intre   ei ,  deoarece  sunt   dispusi  N-N ....S-S   ,(  respingere )   si   se   inchid  prin  placa  feromagnetica.  Daca   acesta   este   subtire    nu   reuseste   sa   inchida   liniile  magnetice   ale   fiecarui  magnet  iar   ce linii  raman  se   resping   intre  ele  Altfel se baga in seama mult si se atrage de toata lumea

theMisuser a scris:O sa fac si tabel cu fortele la extractie cu magnetii la 90 grade.
Deocamdata simulez rotatia unui magnet si ma uit crucis la tabelul cu torque. Nu prea-mi dau seama ce vrea programul sa faca acolo (e ceva ciudat in jurul pozitiilor de 90 grade). Tre' sa mai ma uit la ce face cu sistemul de coordonate si cum evalueaza momentul de rotatie. Din pacate e un proces de durata..

theMisuser a scris:Ia uite torque.. Asa trebuie sa fie curba.

Si animatia cu rotatia :


Fac tabelul si ma intorc la rotatie ca ceva nu merge bine..

theMisuser a scris:O sa fac si tabel cu fortele la extractie cu magnetii la 90 grade.
Deocamdata simulez rotatia unui magnet si ma uit crucis la tabelul cu torque. Nu prea-mi dau seama ce vrea programul sa faca acolo (e ceva ciudat in jurul pozitiilor de 90 grade).  Forta  de   respingere  dintre  magneti  este   egala   cu  forta  de   atractie   dintre  ei  ,  iar  rezultatul  este   zero  exact   la   pozitia   de   90  de  grade  . In rest obtii niste variatii ale fortelor . Cand pe plus cand pe minus. Valorile curentului alternativ ,dar reflectate aici prin intermediul fortelor.  Tre' sa mai ma uit la ce face cu sistemul de coordonate si cum evalueaza momentul de rotatie. Din pacate e un proces de durata..

theMisuser a scris:Uite si tabelul.

scanteitudorel a scris:
Am   observat   ca   forta   care   se  manifesta    asupra   placi   pe  directia z    este   foarte  mica   in   comparatie  cu ce   exista   pe  y . Aceasta  mare  diferenta   exista   si  intre   lucrurile  mecanice   prezentate  prin   cele   trei   grafice  ale  curbelor.
OK.   Simplificam   modelul   dupa  cum   urmeaza  :
-  t 1 placa   este   jos  si  magneti  se  atrag   prin  intermediul   ei ,
-   t  2  rotim  un  magnet  cu  90   de   grade  ,
-t 3   extragem   placa    s.a.m.d.

scanteitudorel a scris:
Obs.   Eu  pe  y   am  obtinut  o   forta maxima   de  3 770 N   din   cate   imi  aduc   aminte   si  la  tine   vad  3300 N  . Ce  material  ai   folosit ?  Eu  am  pus  Stel  1010[/b]

theMisuser a scris:Uite si tabelul.

the Misuser a scris:edit - acuma ca m-am uitat mai atent am vazut ca la acest grafic inca nu era subtiata placa; as presupune ca e din cauza reorientarii magnetilor la 90 de grade fata de simularea facuta de tine in care erau in paralel

scanteitudorel a scris:Deci  ,  cam  asa   stau  lucrurile .

the Misuser a scris:Well... Doar E3 reprezinta un lucru mecanic.
Variatia fortelor pe axa Y reprezinta doar forta dintre magneti insa magnetii nu se misca asa ca nu ai nici o energie acolo.
Nu   este obligatoriu sa   se  miste   ei   pentru  a  afla  valorile  lucrurilor  mecanice    pentru  fiecare   magnet   in   parte .   Inmultita   fiecare   valoare   a   fortei   obtinuta   pe + y  sau - y ,  cu   spatiul   parcurs   de  catre   disc  afli  lucrul  mecanic   pentru   fiecare  magnet  in   parte  .  Ca   sa   fiu   mai  sigur   am  sa   ma   uit   in   tabelul   cu  forte   din   proiectul   validat  .  Fortele   obtinute     pe - y  si + y  inmultite  cu  o   functie   trigonometrica  ,(  sin ,  sau  cos),  da   valoarea   fortei    de   retinere   pe   z ,  care   la   randul   ei   se   inmulteste  cu  spatiul   parcurs  de   disc   si  obtii   valoarea   lucrului  mecanic   la  extragere .  Efectul de Arbaleta.

edit - si da, magnetii sunt la 90 grade intre ei in timp ce extractia se face pe axa Z

the Misuser a scris:Acum continua cu introducerea motorului si simularea lui pana la obtinerea energiei profit pe ciclu.

theMisuser a scris:
Cumva asta vroiai sa faci in project17 ? Daca da, trebuie sa alegi o fata din planul XOZ pentru a crea sistemul de coordonate FaceCS.

theMisuser a scris:

theMisuser a scris:
Cumva asta vroiai sa faci in project17 ? Daca da, trebuie sa alegi o fata din planul XOZ pentru a crea sistemul de coordonate FaceCS.

In plus, vezi ca magnetii au de la mama lor orientarea Nord spre axa X. Asa ca atunci cand creezi FaceCS te uiti incotro e X si acolo iti va fi Nord.

edit - A, si inca un detaliu. Dupa ce creezi FaceCS, te duci la magnet si-i alegi sistemul de coordonate creat, adica FaceCS. Celalalt magnet il lasi orientat Global (sau ii creezi si lui un sistem de coordonate).

theMisuser a scris:Am observat cand ai pus poza dincolo ca ti-am trimis miscarea placii cu magnetii cum i-ai pus tu. Ooops.  Miscarea   despre   care   spui    nu  ma  mai   intereseaza  si  ti-am   scris    aici  pe  forum ,  deoarece  am  renuntat  la  t  2 (  atractia  placi  pe z) cu  polarizarea  magnetilor  pe  x.
Am pus acuma proiectul cu magnetii la 90 grade si extractia placii si l-am denumit Project17zero (de la forta dintre magnetii singuri  Ei  nu  sunt   singuri  se  atrag  prin  placa ,   pana  ce   aceasta   iese  din  raza   lor  de   actiune ).
Ia vezi daca e ceea ce ai cerut. (sper s-o fi nimerit-o bine de data asta ).