Ce este masa?

Scris de **Abel Cavaşi** Joi 17 Mar 2011, 14:01

Rezumarea primului mesaj :

Deschid aici acest subiect pentru a evita o divagaţie pe blogul meu.

Pe blogul lui Abel Cavaşi

Anonim a scris:Referitor la subiectul contradictoriu dintre Abel Cavasi si anonim legat de masa din formula lui Einstein
Definitie:masa= cantitatea de substanta (materie) dintr-un corp (obiect etc.)Credeti ca se poate modifica cu viteza ? Energia se poate acumula in masa si aceasta se multiplica cumva ...creste? (eventual prin cresterea agitatiei moleculare)
Credeti ca pe Luna sau intr- o nava cosmica care zboara cu viteze foarte mari ne-am modificat cantitatea de substanta din corp s-au nava si-a modificat cantitatea de substanta?
A nu se confunda masa cu greutatea care este o forta !Raspundeti va rog la subiect.
Multumesc!

Masa nu este cantitate de substanţă, ci este o măsură a inerţiei. Într-adevăr, cantitatea de substanţă nu depinde de viteză, dar inerţia creşte cu viteza.

Scris de **AMOT** Joi 09 Feb 2012, 08:50

Razvan a scris:
AMOT a scris:
3. Fotonul poate fi acelerat pozitiv sau negativ de un camp gravitational?
Nu înţelegi că fotonul nu poate fi accelerat sau încetinit, ci el se deplasează întotdeauna cu aceaşi viteză constantă, indiferent de sistemul de referinţă?
Câmpul gravitaţional determină deformarea spaţiului prin care circulă şi acei fotoni. Nici vorbă de încetinire sau accelerare.

Si in "gaura neagra" (care tu crezi ca exista) ce viteza are fotonul [...]

Scris de **Razvan** Joi 09 Feb 2012, 08:54

Dacă fotonul are întotdeauna aceaşi viteză c, faţă de orice sistem de referinţă, nu e clar ce viteză are şi în interiorul găurii negre?

Scris de **CAdi** Joi 09 Feb 2012, 09:08

Amot,
Valorile date de mine sunt corecte !Bineinteles ca acceleratia este in m/s^2 (metrii/pe secunda la patrat) !
Din eroare am scris altfel Iar acceleratia este ae=2.70932*10^26[m/s^2] asa cum am scris [10^(+26)] adica 10 la puterea +26.
Corect este semnul la acceleratie (-) si iti multumesc!
Daca faci calculele cu valorile pe care ti le-am dat ai sa vezi ca iti da masa electronului :

me=9.109*10^-31 (kg) dedusa din formula :
me=F/ae
unde forta Lorentz F=2.468*10^-4[N]

Scris de **virgil** Joi 09 Feb 2012, 11:07

Si in "gaura neagra" (care tu crezi ca exista) ce viteza are fotonul

Fotonul nu exista decat in miscare, in momentul cand fotonul intalneste un corp, el este absorbit de acest corp si transformat in energie cinetica, respectiv in vibratia particulelor (atomi, molecule) din corp. Asadar cand un foton intalneste o gaura neagra dispare ca entitate, energia lui fiind disipata in masa gaurii negre.

Scris de **CAdi** Joi 09 Feb 2012, 12:03

Amot a scris, Cum si cu ce instrument s-a masurat asa zisa masa de miscare a fotonului?

Masa de miscare a fotonului se determina din formula;
Energia fotonului e=hν dar e= m f* c² ( formula lui Einstein )
rezulta m f =hν/ c²

Cunoastem :
h=6.62x10^-34 Js constanta lui Planck
c=3x10^8 m/s viteza fotonului
ν = 5 x 10 ^-3 Hz (o frecventa medie)Exista diferite frecvente ale fotonului conform ROGVAIV(culorii luminii)

Efectuand calculele rezulta masa de miscare a fotonului m f:
m f = 0.36x 10^-53 [kg]

Scris de **virgil** Joi 09 Feb 2012, 14:00

Frecventa prezentata de tine este foarte scazuta, si o poti intalni doar la undele radio cu lungimea de unda foarte, foarte mare.
Aici sunt date frecventele luminii;

ce este masa - Ce este masa? - Pagina 2 Image-422B_4F33F2F7

Scris de **CAdi** Joi 09 Feb 2012, 18:35

Ai dreptate am luat o frecventa prea scazuta!
Am refacut calculul cu urmatoarele date:

Masa de miscare a fotonului se determina din formula;
Energia fotonului e=hν dar e= m f* c² ( formula lui Einstein )
rezulta m f =hν/ c²

Cunoastem :
h=6.62x(10^-34) Js constanta lui Planck
c=3x(10^8 ) m/s viteza fotonului
ν = 600 THz pentru culoarea verde din ROGVAIV determinat cu formula λ=c/ ν rezulta ν= c/ λ =3x(10^8 )/5x(10^-7) =600 THz
(λ=500nm pentru verde)
Avem :

mf=6.62x(10^-34) x [6x(10^14] : [3x(10^ Cool

]^2 din
formula (m f =hν/ c²)
rezulta mf=4.41x(10^-36) kg

ν= c/ λ

ROGVAIV

roșu
λ~ 610-780 nm rezulta ν~ 480-405 THz
oranj
λ~ 590-650 nm rezulta ν~ 510-480 THz
galben
λ~ 575-590 nm rezulta ν~ 530-510 THz ν= c/ λ
verde
λ~ 510-560 nm rezulta ν~ 600-530 THz
azur
λ~ 485-500 nm rezulta ν~ 620-600 THz
albastru
λ~ 452-470 nm rezulta ν~ 680-620 THz
violet
λ~ 380-424 nm rezulta ν~ 790-680 THz
Datele frecventelor sunt luate (si verificate de mine cu formula de mai sus ) din:
[url=http://ro.wikipedia.org/wiki/[/url]

Scris de **AMOT** Joi 09 Feb 2012, 18:58

Razvan a scris:Dacă fotonul are întotdeauna aceaşi viteză c, faţă de orice sistem de referinţă, nu e clar ce viteză are şi în interiorul găurii negre?

Nu,nu-mi-e clar......Ce vrei sa insinuezi???Daca fotonul nu poate scapa din "gaura neagra" atunci ce viteza are fotonul in centrul gravitational al 'gaurii negre"??? Rolling Eyes

Scris de **Razvan** Joi 09 Feb 2012, 19:07

Geodezica după care se deplasează un foton în interiorul orizontului evenimentelor al unei black-hole devine o curbă închisă. De aceea nu poate scăpa în "afară". În schimb, viteza sa de deplasare pe această geodezică este tot c şi este constantă.

Scris de **CAdi** Joi 09 Feb 2012, 19:14

Cred ca ar trebui sa mutati discutia despre gauri negre si fotoni pe topicul ... Big -Bang .Alte aspecte in Univers!

Scris de **AMOT** Joi 09 Feb 2012, 19:28

CAdi a scris:Amot,
Valorile date de mine sunt corecte !Bineinteles ca acceleratia este in m/s^2 (metrii/pe secunda la patrat) !
Din eroare am scris altfel Iar acceleratia este ae=2.70932*10^26[m/s^2] asa cum am scris [10^(+26)] adica 10 la puterea +26.

Nu inteleg cum poate fi acceleratia electronului mai mare decat viteza electronului????Ceva nu este in regula cu valoarea acceleratiei electronului si presupun ca nu este $ce este masa - Ce este masa? - Pagina 2 Mimetex$ .Ce inseamna punctul de dupa 2 de la $ce este masa - Ce este masa? - Pagina 2 Mimetex.cgi?{2$ ???Cati $ce este masa - Ce este masa? - Pagina 2 S^2}$ inseamna valoarea data de tine daca $ce este masa - Ce este masa? - Pagina 2 S^2}$ inseamna metri pe secunda la patrat????Nu inteleeeeeeeeeeg!!!!??? Rolling Eyes

Scris de **virgil** Joi 09 Feb 2012, 20:25

Revenind la subiect; in macro, masa reprezinta cantitatea de substanta dintr-un volum, corp, obiect etc., in micro, masa unei particule se compune din masa de repaus si masa de miscare; masa de repaus este un atribut cu care se naste particula, iar masa de miscare este data de energia particulei.

Scris de **CAdi** Joi 09 Feb 2012, 21:33

Amot asa mi-a iesit din calcul!Stiind ca forta electromagnetica Lorentz este Fe=2.468x(10^-4)luata dintr-o experienta de laborator!
insa putem sa calculam si altfel masa electronului:

Din formulaEnergiei:
e=hν dar e= m c² (Einstein)rezulta
m = hν / c²
unde :
h= 6.62 x10- Js -constanta Planck
iar

ν=λ/c =2.42255x10- :3x10=
=1.23836x10²º -frecventa electronului
rezulta:
m=(6.62 x10- x 1.23836x10²º) : (3x10)=
(8.198x10):[ 9x(10)]= 9.1x10- kg
ceea ce era de demonstrat!

Scris de **AMOT** Vin 10 Feb 2012, 08:27

CAdi,
Ce raspuns este "asa mi-a iesit din calcule" cand vad ca ajungi la astfel de rezultate gresite???!!!
In ce se masoara acceleratia electronului data de tine????Cum poti tu spune ca valoarea acceleratiei electronului data de tine este atat de mare si as zice chiar ca este monstruos de mare????In general viteza unui corp in miscarea uniform accelerata sau uniform incetinita este data de formula $ce este masa - Ce este masa? - Pagina 2 Mimetex$ .....Cat de mare poate fi acceleratia unui corp sau a unei particule???? Rolling Eyes

Scris de **CAdi** Vin 10 Feb 2012, 08:48

Amot,tu crezi ca nu stiu care este formula acceleratiei?
Dar daca forta electromagnetica Lorentz in laborator este Fe=2.468x(10^-4) [N] verificata si pe un ,,site'', ca sa ajungi la masa calculata a electronului de 9.1x10- kg ce concluzie trebuie sa trag?
Ma gandesc ca este o acceleratie de franare si din cauza aceasta are o valoare mai mare!

P.S.Am sa incerc sa o calculez alfel din formula :
a=(-e/m)*E
unde e=sarcina electronului
E= intensitatea campului electric
m=masa electronului!

Scris de **AMOT** Vin 10 Feb 2012, 08:53

CAdi,
Eu iti zic ca este aberant ca aceleratia electronului data de tine este atat de mare daca se masoara in metri pe secunda la patrat.......Eu zic ca unitatea de masura a acceleratiei electronului data de tine nu este in metri pe secunda la patrat fie acea acceleratie de farnare sau de majorare..... Rolling Eyes

Scris de **CAdi** Vin 10 Feb 2012, 08:58

...............S-ar putea, dar nu cred:
Forta in [N ]masa electr.in[ Kg ]
P.S.Am sa incerc sa o calculez altfel din formula :
a=(-e/m)*E
unde e=sarcina electronului
E= intensitatea campului electric
m=masa electronului!

Am sa revin...

Scris de **virgil** Vin 10 Feb 2012, 09:15

Acceleratia aceia uimitor de mare pentru noi care traim in macrocosmos, este normala in microcosmos, pentru ca interactiunile dintre fotoni si particule se produc spontan. Constanta lui Planck nu permite trecerea treptata de la repaus la miscare, functionand pe principiul "totul. sau nimic". Universul microcosmic este granulat, nu continuu asa cum percepem noi spatiul macrocosmic.

Scris de **AMOT** Vin 10 Feb 2012, 09:16

CAdi,
Eu iti zic ca viteza unui corp sau a unei particule nu poate fi mai mica ca zero si nici nu poate depasi o anumita valoare specifica fiecarui corp sau particula.......

Scris de **AMOT** Vin 10 Feb 2012, 09:28

virgil a scris:Acceleratia aceia uimitor de mare pentru noi care traim in macrocosmos, este normala in microcosmos, pentru ca interactiunile dintre fotoni si particule se produc spontan.

Chiar si-asa nu se poate ca acceleratia electronului sa fie atat de mare........mai ales ca se zice (dar eu nu cred) ca viteza luminii este constanta si nu poate fi depasita.In relatia $ce este masa - Ce este masa? - Pagina 2 Mimetex$ pune valoarea $ce este masa - Ce este masa? - Pagina 2 S}$ si vezi ce valori poate avea acceleratia unui corp sau a unei particule........Eu iti zic ca acceleratia unui corp sau a unei particule nu poate fi mai mica decat zero si nu poate fi mai mare decat o anumita valoare specifica acelui corp sau acelei particule si asa acestea au o viteza maxima mai mare sau mai mica.........am sa cercetez care sunt valorile intre care se poate incadra acceleratia......... Rolling Eyes

Fotonul ca sa ajunga la viteza de $ce este masa - Ce este masa? - Pagina 2 S}$ trebuia sa accelereze de la viteza $ce este masa - Ce este masa? - Pagina 2 Mimetex$ ........Cat de mare este acceleratia fotonului ca sa ajunga intr-un anumit timp sa atinga viteza de $ce este masa - Ce este masa? - Pagina 2 S}$ ???? Rolling Eyes

Scris de **CAdi** Vin 10 Feb 2012, 09:40

Stai ,stai ca este interesant ce a spus Virgil!
De altfel am verificat si mi-a dat chiar o acceleratie mai mare pentru electron!

Fotonul nu poate fi accelerat!El are acea viteza care este constanta cand !(De exemplu atunci cand se emit fotoni in urma reactiilor termonucleare din soare)
Insa fotonul puate fi franat cand strabate anumite medii!
De exemplu in apa marilor si oceanelor se propaga pana la cateva sute de metrii adancime dupa care vizibilitatea este zero!

Scris de **virgil** Vin 10 Feb 2012, 09:53

Exista o anumita viteza minima a particulelor, numita impropriu ""viteza de repaus"", adica viteza minima necesara unei particule pentru a se manifesta.

Fotonul ca sa ajunga la viteza de trebuia sa accelereze de la viteza ........Cat de mare este acceleratia fotonului ca sa ajunga intr-un anumit timp sa atinga viteza de ????

Fotonul nu se formeaza la viteza zero si apoi este accelerat la viteza "c", fotonul se naste cu viteza ""c"", si exista in aceasta stare pana la disparitie. Fotonul nu este o particula sa sufere acceleratii sau franari, el doar exista, si se propaga cu viteza ""C"", iar atunci cand intalneste o particula, are doua posibilitati in functie de energia lui; ori moare, energia lui fiind preluata de particula, ori ricoseaza, pastrandu-si viteza, acest fenomen de reflectie a dat caracterul de particula fotonului, si apare atunci cand lungimea de unda a fotonului este mai mica decat dimensiunile particulei. Mai sunt cazuri de combinari, reactii intre fotoni si particule, cand in urma ciocnirii rezulta alte particule si alti fotoni.

Scris de **virgil** Vin 10 Feb 2012, 09:57

Deplasarea fotonilor prin anumite medii, constituie un alt capitol. Viteza fotonului fiind data de coeficientii epsilon si miu, ai mediului prin care se propaga.

Scris de **CAdi** Vin 10 Feb 2012, 10:25

Insa detaliu care l-a remarcat Amot este Important!
De ce acceleratia este asa de mare?ae=2.70932*10^26[m/s^2]
Mai mare decat viteza luminii!
Virgil, poate ai o explicatie(se spune pe buna dreptate ca nu sunt viteze mai mari decat viteza luminii in Univers)

Scris de **virgil** Vin 10 Feb 2012, 10:40

Acceleratia nu inseamna viteza, in acest caz acceleratia este o zvacnitura, un impuls. Tu folosesti fizica Newtoniana ca sa calculezi proprietati cuantice, ceia ce nu corespunde realitatii. Masa particulelor nu se calculeaza in functie de acceleratie, pentru ca in microcosmos viteza nu creste constant ci creste in trepte, fiecare foton adauga o treapta de energie si deci de viteza asupra particulei.

Scris de **CAdi** Vin 10 Feb 2012, 18:18

Acceleratie inseamna viteza /timp.Este o definitie acceptata si in macro si in microcosmos.
Dar tu cum ai calcula acceleratia (decceleratia ) electronului Virgil?
(sunt curios ce rezultat iti va da)

Scris de **virgil** Vin 10 Feb 2012, 18:24

Dar tu cum ai calcula acceleratia (decceleratia ) electronului Virgil?
(sunt curios ce rezultat iti va da)

Electronul nu este o masina, este din alt nivel cosmic, si se comporta dupa legile lui. notiunea de acceleratie nu-si are sensul, aici importanta este energia masurata in electronvolti. Viteza electronului reprezinta energia acestuia care creste sau scade in mod sacadat ca si cum ai cobora sau ai urca niste scari. Fiecare foton de energie este o treapta fie ca il primeste sau il cedeaza, iar timpii de transformare sunt infinitezimali, de aceia calculele clasice nu-si au rostul.

Scris de **CAdi** Vin 10 Feb 2012, 18:46

Am inteles expunerea ta, totusi acceleratia face parte din parametrii electronului!
Eu am gasit cateva valori pe net in urma unor experiente..(printre care si valoarea dedusa de mine si verificata independent din forta Lorentz cunoscand masa electronului)

Scris de **virgil** Vin 10 Feb 2012, 20:30

acceleratia face parte din parametrii electronului!

Ma indoiesc ca acceleratia este un parametru al electronului, pentru ca nu este folosita la nimic.

Scris de **CAdi** Vin 10 Feb 2012, 21:04

...Efectul Compton....
insa trecerea de la starea A la starea B a electronului este instantanee.Practic accelerarea sau decelerarea se face intr-un
timp extrem de scurt pe fizicieni interesand-i numai impulsul !
(P =mv)
Probabil ca din cauza aceasta valoarea(teoretica) este
asa de mare!

Scris de **virgil** Vin 10 Feb 2012, 21:50

Corect; impulsul si pozitia.

Scris de **CAdi** Sam 11 Feb 2012, 15:15

O secunda in macrocosmos valoreaza un an in microcosmos!

Scris de Continut sponsorizat

Ce este masa?

Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?

Re: Ce este masa?