Lucrul mecanic - definitie si exemple (Secţiunea 2)

gafiteanu a scris:Na a existat, nu exista si nici nu va exista spatiu liber. Poate doara in cutia craniana a unora. Spatiul face perpetuu un lucrul mecanic si asta da  inertia, intretine inertia. Inertia nu inseamna repaus, din contra. Totodata spatiul preia lucru mecanic.  Spatiul genereaza forte dar si absoarbe forte..Spatiul este un mediu de tranzitare a energiilor si fortelor.
Functionarea atomilor si propagarea fotonilor pe aceste proprietati se bazeaza.

curiosul a scris:În subtilitatea mesajului tău este reflectat faptul că ai înțeles, de fapt, ce a vrut el să spună și o dai în probleme de "memorie" și percepție.

curiosul a scris:Înainte să scrii tu aș fi vrut să menționez "Cadi, hai să mergem pe principiul cel care este mai înțelept cedează primul, așa că te las pe tine să cedezi primul" , dar probabilitatea să nu te poți abține să îți spui punctul de vedere decisiv marcator era atât de mare încât am așteptat să spun asta la momentul potrivit, adică după ce vei fi spus ceea ce considerai că trebuie spus în mod defensiv, deși agresiv.
Deci...cel mai deștept cedează primul, Cadi.
Eu aștept să mă retrag.

CAdi a scris:

virgil_48 a scris:

CAdi a scris:Am impresia ca te joci cu mine si Virgil. Conform spuselor tale ca sa mentii Luna pe orbita circulara sa nu o ia drept actioneaza o mica forta
indreptata in jos spre Terra ,care mentine Luna . Nu asa ai afirmat?

Cum adica o mica forta ? Este forta gravitationala,(dintre Pamant
si Luna) care deviaza Luna pe orbita ei, fara sa-i accelereze miscarea de
rotatie. Daca nu ar exista, Luna ar circula rectiliniu prin spatiu.
Forta gravitationala x devierea aceea cumulata = rezulta lucru mecanic
Este prea simplu pentru ca cineva care are legatura cu subiectul sa nu
inteleaga. Explicatia este valabila pentru orice miscare curba.

Virgil_48, ai facut odata un desen cu nu stiu ce forte care apar si nu se iau in considerare la miscarea Lunii , pe care refuzi sa-l afisezi din nou pe forum.
Posteaza din nou desenul acela despre care am amintit.

CAdi a scris:Virgil_48 ai scris :
,,Cand ai vazut ca se poate calcula lucrul mecanic generat de
Luna la o orbitare completa, te-ai dat lovit ! Laughing Si acela este
confirmarea clara pentru push gravity si FOIP. Ce se poate
argumenta impotriva, este numai frectie la piciorul de lemn al
paradigmei schioape."

Eu am calculat lucrul mecanic al Lunii pe topicul dedicat ! Ce tot vorbesti ?
Dar nu inteleg care este confirmarea clara pentru ,,push gravity " si FOIP !
Poti sa explici care este legatura?

virgil_48 a scris:
Tu ai calculat caii verzi de pe pereti. Am sa caut topicul !

Curiosul:
Dintr-un alt punct de vedere nu este prea corect interpretat așa, virgil.
Situația este aplicabilă euclidian doar în cazul a două puncte vecine pe linia cercului.
Dar dacă ar fi adevărat, pi nu ar mai fi irațional.
Situația este o schematizare perceptuală inadecvată și incorectă.

virgil_48 a scris:

CAdi a scris:

CAdi a scris:Sondele spatiale care se plimba printre planete au mai multe motoare dispuse central sau lateral  fiecare cu propriul rezervor de combustibil :

Deci schimbarea directiei acestei nave se face prin aceste motoare. Forta dezvoltata de motor F=m.a va induce o accelerare pe directia fortei in functie de
unghiul de inclinare al motorului.
Iata aici componentele acceleratiei induse de o forta pe traiectorie :
https://i.servimg.com/u/f10/19/81/86/98/250px-10.jpg

unde;
ac =acceleratia centripeta sinonima cu forta centripeta
at=acceleratia tangentiala care are acelasi suport cu viteza tangentiala la traiectorie
a = acceleratia indusa de forta motorului intr-o anumita directie.
Dupa cum se observa Forta indusa de motorul navei  nu este perpendiculara pe tangenta asa cum sustii Virgil_48.
P.S.Dar nici desenul lui Virgil nu e corect doar constatarea lui este corecta

Intelegi acum de ce nu este corect ce afirmi, Virgil_48?

Ceace afirm eu este corect ! Topicul vizeaza energia consumata
NUMAI pentru schimbarea directiei. Corpul din figura consuma
si energie pentru accelerare tangentiala ( a_t) iar efectele
se compun. De aceea apare sageata neagra. Sageata tangentiala
este produsa de alt motor, cel longitudinal si reprezinta alta energie.
Iar nu ai fost atent la ce sustii ! Gresesti de dragul unei minciuni.
Un corp in orbitare circulara nu are acceleratie tangentiala !. . . . .

CAdi a scris:Eu ti-am zis care e treaba :
Daca forta de atractie este tip model Newton, inseamna ca Terra consuma energie atunci cand are un satelit pe orbita.
Deci campul gravitational terestru pe model Newton este consumator de energie.

virgil_48 a scris:

CAdi a scris:Eu ti-am zis care e treaba :
Daca forta de atractie este tip model Newton, inseamna ca Terra consuma energie atunci cand are un satelit pe orbita.
Deci campul gravitational terestru pe model Newton este consumator de energie.

Minciuni ! Campul gravitational l-a sustinut Einstein. Incerci sa-i
pasezi lui Newton virusarea ? Esti tare comic si hotarat !    
Acum sa nu zici ca te-am facut mincinos ! Tu esti un forumist
sincer si cu mintea virusata. Daca nu cumva te prefaci !?
Vezi eu tot mai trag speranta ca te prefaci .          

CAdi a scris:

virgil_48 a scris:

CAdi a scris:Eu ti-am zis care e treaba :
Daca forta de atractie este tip model Newton, inseamna ca Terra consuma energie atunci cand are un satelit pe orbita.
Deci campul gravitational terestru pe model Newton este consumator de energie.

Minciuni ! Campul gravitational l-a sustinut Einstein. Incerci sa-i
pasezi lui Newton virusarea ? Esti tare comic si hotarat !    
Acum sa nu zici ca te-am facut mincinos ! Tu esti un forumist
sincer si cu mintea virusata. Daca nu cumva te prefaci !?
Vezi eu tot mai trag speranta ca te prefaci .          

Plutesti in fizica.
https://www.fizichim.ro/docs/fizica/clasa9/capitolul3-principii-si-legi-in-mecanica-clasica/III-7-legea-atractiei-universale/III-7-3-campul-gravitational/
Astazi campul gravitational are o definitie pe baza spatiului-timp deformat model Einstein dar inainte era model Newton. Uite mai sus varianta reala.
Esti derutant si derutat  complet de noua fizica

virgil_48 a scris:
Am inteles ! Newton este autorul campului gravitational !
Bine ca l-am identificat cu ajutorul tau !    
Cei doi si cu mine ne manifestam recunostinta pentru
ideea ta si pentru fizica reșapată.

CAdi a scris:

virgil_48 a scris:
Am inteles ! Newton este autorul campului gravitational !
Bine ca l-am identificat cu ajutorul tau !    
Cei doi si cu mine ne manifestam recunostinta pentru
ideea ta si pentru fizica reșapată.

Ti-am intins o mana de ajutor. Este fizica de acum 50 de ani. Tu nu stii sa citesti linkul? ? asta nu e fizica resapata e fizica clasica- Newtoniana.
Daca nici macar atata lucru ce ai facut la scoala nu iti amintesti...

- Virgil afirma ca nu poate exista o forta laterala care schimba directia
unei nave cosmice fara sa schimbe si viteza acesteia.
In felul acesta, lucrul mecanic al fortei laterale care curbeaza traiectoria
se regaseste numai in modificarea vitezei.
- Eu afirm ca in cazul unei forte laterale perpendiculare pe tangenta la
curba generata, viteza navei nu se modifica.
Astfel lucrul mecanic produs la curbarea traiectoriei se regaseste chiar
in desenul curb al traiectoriei. Exemplul edificator este cazul unei
traiectorii circulare fiindca forta centripeta nu produce accelerare !

In cazul in care forta laterala nu indeplineste conditia mentionata,
are loc o compunere a celor doua situatii.
Forta laterala se poate descompune si cele doua componente produc
fiecare unul dintre cele doua efecte prezentate mai sus.
Cum se conserva energia am scris in acest mesaj, ca sa explic cum se
poate regasi energia intr-un desen:
https://cercetare.forumgratuit.ro/t3127p120-unde-se-regaseste-energia-consumata-pentru-schimbarea-directiei-unei-nave-cosmice#113787

virgil_48 a scris:- Pagina 5 Empty Re: Unde se regaseste energia consumata pentru schimbarea directiei unei nave cosmice ?
Mesaj Scris de virgil_48 Mar 27 Feb 2024, 08:57

- Virgil afirma ca nu poate exista o forta laterala care schimba directia
unei nave cosmice fara sa schimbe si viteza acesteia.
In felul acesta, lucrul mecanic al fortei laterale care curbeaza traiectoria
se regaseste numai in modificarea vitezei.
- Eu afirm ca in cazul unei forte laterale perpendiculare pe tangenta la
curba generata, viteza navei nu se modifica.
Astfel lucrul mecanic produs la curbarea traiectoriei se regaseste chiar
in desenul curb al traiectoriei. Exemplul edificator este cazul unei
traiectorii circulare fiindca forta centripeta nu produce accelerare !

In cazul in care forta laterala nu indeplineste conditia mentionata,
are loc o compunere a celor doua situatii.
Forta laterala se poate descompune si cele doua componente produc
fiecare unul dintre cele doua efecte prezentate mai sus.
Cum se conserva energia am scris in acest mesaj, ca sa explic cum se
poate regasi energia intr-un desen:
https://cercetare.forumgratuit.ro/t3127p120-unde-se-regaseste-energia-consumata-pentru-schimbarea-directiei-unei-nave-cosmice#113787

virgil a scris:. . . . .
Tu poti sa afirmi ce vrei, dar nu inseamna ca este adevarat. Imagineaza-ti o nava care in afara de motorul principal care a imprimat viteza initiala V0 dupa care se opreste si nava se deplaseaza din inertie, ca mai are un motor pentru manevre care se poate roti in orice directie la 360 de grade.
1. Motorul de manevra este indreptat cu jetul reactiv spre spatele navei, acesta imprima o viteza suplimentara V1, si nava se va deplasa in continuare pe aceiasi directie cu viteza totala
Vt1=V0+V1;
. . . . . (Vezi mesajul precedent !)
Asa ca oricum rotesti jetul reactiv al motorului de manevra la orice unghi fata de directia V0 viteza navei va creste sau va scadea in functie de unghiul de orientare si sensul jetului spre spate, spre fata sau perpendicular, si niciodata viteza navei si directia nu va mai fi aceiasi.

Consecinta directa a pozei, vectorilor, masinii si rafalei din
mesajul tau, este aparitia ideii "revolutionare" ca in miscarile
de rotatie si de orbitare, forta centripeta produce
accelerarea acestor miscari.
Fiindca paralelogramul desenat de tine s-ar aplica si acolo.
Incearca sa promovezi ideea ca nu este de lepadat.
(...ca virus al paradigmei). . . . .

virgil a scris:Cred ca chiar nu stii chestiuni elementare de fizica.

Asa ca oricum rotesti jetul reactiv al motorului de manevra la orice unghi fata de directia V0 viteza navei va creste sau va scadea in functie de unghiul de orientare si sensul jetului spre spate, spre fata sau perpendicular, si niciodata viteza navei si directia nu va mai fi aceiasi.

virgil_48 a scris:Intr-un mesaj al lui Virgil, de mai sus, citesc mai tarziu :

Asa ca oricum rotesti jetul reactiv al motorului de manevra la orice unghi fata de directia V0 viteza navei va creste sau va scadea in functie de unghiul de orientare si sensul jetului spre spate, spre fata sau perpendicular, si niciodata viteza navei si directia nu va mai fi aceiasi.

De unde se vede clar ca autorul chiar spera ca interlocutorul lui
(adica eu) sa inghita aiureli fiindca sunt scrise cu litere groase.
Viteza va creste        sau       va scadea    in functie de orienarea jetului:
        spre spate       sau       spre fata
Sau perpendicular      este exclus, fiindca este la trecerea intre "spre
spate" sau "spre fata" unde exista o pozitie neutra,  in care viteza nici
nu creste nici nu scade si asupra careia am insistat mereu.
Este trecerea prin pozitia perpendiculara pe tangenta la traiectorie.
Nu-mi inchipuiam ca ne va surprinde Virgil cu asa procedeu ieftin, numai
pentru a nu abandona un punct de vedere propriu, dar gresit.

virgil a scris:

virgil_48 a scris:Intr-un mesaj al lui Virgil, de mai sus, citesc mai tarziu :

Asa ca oricum rotesti jetul reactiv al motorului de manevra la orice unghi fata de directia V0 viteza navei va creste sau va scadea in functie de unghiul de orientare si sensul jetului spre spate, spre fata sau perpendicular, si niciodata viteza navei si directia nu va mai fi aceiasi.

De unde se vede clar ca autorul chiar spera ca interlocutorul lui
(adica eu) sa inghita aiureli fiindca sunt scrise cu litere groase.
Viteza va creste        sau       va scadea    in functie de orienarea jetului:
        spre spate       sau       spre fata
Sau perpendicular      este exclus, fiindca este la trecerea intre "spre
spate" sau "spre fata" unde exista o pozitie neutra,  in care viteza nici
nu creste nici nu scade si asupra careia am insistat mereu.
Este trecerea prin pozitia perpendiculara pe tangenta la traiectorie.
Nu-mi inchipuiam ca ne va surprinde Virgil cu asa procedeu ieftin, numai
pentru a nu abandona un punct de vedere propriu, dar gresit.

Dragi colegi ati auzit sau ati citit in fizica despre existenta unei pozitii neutre cand este vorba de insumarea vectorilor?

virgil_48 a scris:Pentru ca un corp/nava sa execute o orbita/traiectorie circulara in
spatiu trebuie sa fie actionate de o forta constanta . Poate fi forta
gravitationala sau forta unui motor racheta, constante, indreptate
strict spre centrul cercului. Viteza corpului/navei pe cerc  va fi
uniforma.
Modelul unei orbite circulare perfecte, este greu de depistat in
spatiu, dar el nu este imposibil si este util la identificarea lucrului
mecanic care il produce orbitarea. Forta gravitationala exista si
poate fi calculata, ca si suma deplasarii infinitesimale de la tangenta
la cerc, ce se poate determina cu mijloacele analizei matematice.
Produsul fortei cu suma deplasarii, reprezinta acel lucru mecanic
pe care paradigma actuala nu-l poate accepta fiindca ea sustine
ca sursa fortei gravitationale (adica acel "camp gravitational") este
conservativa. Deci energia sursei nu trebuie sa scada, desi produce
lucru mecanic.
Pentru aceasta simulare circulara:
 Viteza corpului este constanta si indreptata intotdeauna pe directie
tangentiala. Impulsul corpului este constant.
 Forta gravitationala este constanta, indreptata spre centru.
Aceasta abordare elementara si doveditoare, gaseste impotrivirea
maxima a sustinatorilor paradigmei actuale defecte.

virgil a scris:Daca esti tu asa priceput de ce nu faci un desen cu miscarile si vitezele care se impun ca nava sa descrie un cerc?

Din moment ce nava are o viteza initiala V0 datorita inertiei,oricum s-ar roti nava in jurul centrului de masa ea tot pe directia initiala cu V0 se va deplasa.

In aceste conditii pentru ca sa modifici traiectoria navei ca sa descrie un cerc la punct fix in spatiu este necesar ca jetul reactiv auxiliar sa se roteasca in jurul centrului de masa imprimand viteze diferite astfel ca totdeauna rezultanta adunarii vectorului Vo cu vectorul jetului reactiv notat cu Va sa fie tangenta la cerc in orice punct al acestuia. Altfel nu obtii o orbita circulara.
Ia pune mana si deseneaza-ti tu schema de miscare sa vad ce ne arati.