Ce este campul ?

Rezumarea primului mesaj :

In viziunea clasica, campul este o manifestare uniforma si continua, care se propaga sub forma de unde.
In viziunea teoriei cuantice, campul este compus din particule.
Pe de alta parte Campul Higgs este un camp scalar iar campul electromagnetic este un camp vectorial .
De ce asa ?


[editare în 1511150935]
Mesaje interesante:

1. Mesajul lui Virgil.
   

Pana la urma ce este campul ? :
unda (unde)
sau cum spune fizica cuantica este format
din particule ?

Pai daca tot ai ajuns la concluzia la care am ajuns si eu si Einstein si Descartes, ca bosonul higgs este eter, deja sti totul. Totul e facut din particule higgs. Einstein i-a spus spatiu-timp, ca sa i se piarda urma concreta de ether.
Iar daca esti eterist, ai incurcat-o. Imediat vor sari pe tine "profesorii" cu pseudostiinta lor personala.
Mai ai de descoperit si apoi de acoperit campul: este format si din cuante si din particule. Doar cuantele primare sunt facute numai din particule. Stefan Christesco le spunea cuantelor etheroni.
La fel etheroni le spunea si Emil Giurgea, cel ce a infiintat un institul special de fizica si radiocomunicatii in comuna Rosu, langa Bucuresti, unde e scoala de jandarmi Mihai Viteazu acum.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Emil_Giurgea

Până la urmă câmpu-i higgs şi higgs îi câmpu'?

E aluatul, haosul, tarana, lutul, etherul, e particula lui Dumnezeu din care a facut primele cuante, adica celulele de sine statatoare. Care au facut apoi pui, dupa ce au ramas insarcinate. Si s-au tot cuplat si inmultit, s.a.m.d. (numai fermionii au sarcina si nasc tot timpul).
Higgs ala s-a trezit si el vorbind, ca n-ar fi rau sa boteze cu numele sau chiar pe Dumnezeu..Si a inceput sa-si scrie numele pe toate particulele. Azi savantii cum vad o particula pe care scrie Higgs, gata, cer premiul Nobel. Culmea, o mai si cantaresc si afla ca are vreo 170 GeV. Cand un electron static are deabea 0,511 MeV.
Acolo la CERN e o mare bulibaseala de savanti moderni, proveniti de la clasa lui Marius Chicos Prostovan, cazuti in ridicol..
Nu ii acuz decat ca ne cred prea prosti sa nu stim sa comparam doua cifre.

CAdi a scris:Pana la urma ce este campul ?  :
unda (unde)
sau cum spune fizica cuantica este format
din particule ?

Cand vorbim de un camp, se pierde notiunea de particula a campului, pentru ca comportamentul campului reprezinta suma proprietatilor particulelor ce dau nastere fluidului numit camp. Particula studiata individual are cu totul alte proprietati decat fluidul din care face parte. Astfel cand vorbim de un camp baric, nu ne intereseaza proprietatile atomilor de oxigen sau azot, ci ne intereseaza fluidul care formeaza campul baric, si vanturile care se formeaza.
Campurile nu sunt formate din particule in sensul interpretat de fizica cuantica, pentru ca insasi fotonii nu sunt particule, ci unitati discrete de energie eliberate de camp.

Bordan a scris:Până la urmă câmpu-i higgs şi higgs îi câmpu'?

Ce fel de intrebare este asta ? Vrei sa numesti campul Higgs= campul ?  

In general vorbiind campul este o stare de oscilatie, de vibratie a materiei .

Natura lui poate sa fie sub forma de unda fara suport ,sau de unda si particula ca suport.

Ex :
 Campul Gravitational si posibil campul Higgs
 (daca nu cumva sunt unul si acelasi camp)= Unda fara suport material (particule sau cuante)
                         Campul Electromagnetic = Unda cu suport  particule si cuante

Grave greseli se fac la interpretarea "campului", cu toate ca sunt multe campuri interpatrunse..
Sa dau un igzamplu. Un electron e lovit de o singura particula de camp pozitiv (are un nume si e provenita=radiata de la un pozitron, proton, etc.). Chiar si acea unica particula provoaca o complexa modificare asupra electronului. Un electron astfel modificat geometric si energetic va fi pus acum in miscare de catre mediul etheric in care se scalda (spatiu-timp-dinamic, este forta oarba). Si anume va fi deplasat spre sursa care a emis acea particula de camp pozitiv.
In cazul emiterii de particule de camp negativ, situatia este inversa: odata emise si daca ajung pe electron, il deformeaza invers, iar mediul etheric actioneaza si electronul nostru se indeparteaza de sursa emitatoare.
Stiu ca e extrem de greu de inteles logica, ca mult mai usor se "explica" la scoala, dar ce sa-i faci.
(sarcinile de acelasi fel se resping, cele contrare se atrag).
Dar de ce electronul si protonul sunt la asa enorme distante in atom ? De ce nu se atrag mai mult si nu se unesc ?

CAdi a scris: Vrei sa numesti campul Higgs= campul ?

Spatiul in dinamica si timpul in potential, asta e campul higgs ...

Dar de ce electronul si protonul sunt la asa enorme distante in atom ? De ce nu se atrag mai mult si nu se unesc ?

Nu se unesc, pentru ca protonul in calitatea lui de nucleu al atomului de hidrogen, are o pulsatie proprie a carei lungime de unda este egala cu 2pi r, in care r este distanta dintre electron si proton, ce formeaza impreuna acel (diapazon) oscilator armonic inchis, care nu emite energie, ci o conserva sub forma de atom.
Electronul este particula care oscileaza in jurul protonului, la distanta r de acesta, si nu se poate apropia mai mult tocmai datorita prezentei campului protonic pulsator de mai sus. Aici intervine proprietatea cuplului oscilator-rezonator, de a-si autoregla distanta, fiind o conditie esentiala pentru existenta acestui diapazon microcosmic, pentru ca intr-un mediu oscilant particulele se aseaza in nodurile spatiului oscilant. Adaug un filmulet care demonstreaza printre altele si pozitia relativa a particulelor aflate intr-un camp oscilant.
https://www.youtube.com/watch?v=E20Ah99dhfo
https://www.youtube.com/watch?v=Yvjffv7nfUo

virgil a scris:.... pentru ca intr-un mediu oscilant particulele se aseaza in nodurile spatiului oscilant.

Asta ar demonstra că spatiul fizic în sine este un mediu oscilant...
Din demonstratiile de mai sus, rezultă că de fapt cîmpul determină particulele si nu invers, adică "particule purtătoare", etc

virgil a scris:...Problema este ce forta poate face ca o unda EM sa se curbeze atat de mult? stim ca doar campul gravitational are calitatea de a curba lumina....

Asta înseamnă că : Lumina fiind o undă EM, poate fi influentată de un fenomen similar, adică tot electromagnetic.
De aici decurg două posibilităti :
1 - Ori gravitatia este tot un fenomen electromagnetic, ce poate influenta lumina,
sau
2 - Lumina este curbată de influenta cîmpului electromagnetic generat de mari mase în miscare de revolutie.(cam asa cum se produce cîmpul magnetic al Pămîntului) si gravitatia nu are nimic de-a face cu electromagnetismul

virgil a scris: Nu se unesc, pentru ca protonul in calitatea lui de nucleu al atomului de hidrogen, are o pulsatie proprie a carei lungime de unda este egala cu 2pi r, in care r este distanta dintre electron si proton, ce formeaza impreuna acel (diapazon) oscilator armonic inchis, care nu emite energie, ci o conserva sub forma de atom.
Electronul este particula care oscileaza in jurul protonului, la distanta r de acesta, si nu se poate apropia mai mult tocmai datorita prezentei campului protonic pulsator de mai sus. Aici intervine proprietatea cuplului oscilator-rezonator, de a-si autoregla distanta, fiind o conditie esentiala pentru existenta acestui diapazon microcosmic, pentru ca intr-un mediu oscilant particulele se aseaza in nodurile spatiului oscilant.  

In fine, aproape de adevar. Savantii trazniti spun lucruri traznite intro lume traznita. Lungimea de unda lambda a protonului si electronului este mai mica decat orbita 2piR, si se autoregleaza, incat lambda electronului sa devina un numar intreg pe "orbita" zisa si nor electronic de probabilitate. Gasiti acel numar intreg, e important. Propriuzis electronul nu se invarte in jurul protonului, ambii se "invart" sincron intrun nor de probabilitati exacte..
Orice atom sau neutron emite si un fel de energie "secreta" numita gravitoni, indiferent de temperatura. Aceasta mica pierdere este imediat compensata de absorbtia altor particule sau cuante, inclusiv gravitoni.
Si la temperatura de 0 grade K morisca asta merge ca unsa, nu se gripeaza, absoarbe si emite gravitoni.

negativ a scris:

virgil a scris:.... pentru ca intr-un mediu oscilant particulele se aseaza in nodurile spatiului oscilant.

Asta ar demonstra că spatiul fizic în sine este un mediu oscilant...
Din demonstratiile de mai sus, rezultă că de fapt cîmpul determină particulele si nu invers, adică "particule purtătoare", etc

Campul si particula fac un tot unitar, in cazul nucleului, deoarece fiind particula cu masa de 1836 de ori mai mare decat a electronului, ocupa locul central in sistem. Electronul se aseaza intr-un nod al campului oscilant al nucleului, la o distanta de lambda/2pi.

negativ a scris:

virgil a scris:...Problema este ce forta poate face ca o unda EM sa se curbeze atat de mult? stim ca doar campul gravitational are calitatea de a curba lumina....

Asta înseamnă că : Lumina fiind o undă EM, poate fi influentată de un fenomen similar, adică tot electromagnetic.
De aici decurg două posibilităti :
1 - Ori gravitatia este tot un fenomen electromagnetic, ce poate influenta lumina,
sau
2 - Lumina este curbată de influenta cîmpului electromagnetic generat de mari mase în miscare de revolutie.(cam asa cum se produce cîmpul magnetic al Pămîntului) si gravitatia nu are nimic de-a face cu electromagnetismul

Cred ca la origine este un singur camp, care in microcosmos are constanta de interactiune k=10^29, iar in macrocosmos K=6,7*10^-11; pentru ca si densitatea particulelor fata de a corpurilor este foarte diferita, la fel si masele lor. Astfel relatia k^3*m^2=K^3*M^2 = constanta universala;

Lungimea de unda lambda a protonului si electronului este mai mica decat orbita 2piR

Aici nu este vorba de lungimea de unda Compton, care este mai mica de 137 de ori cat este constanta structurii fine.
Oscilatia nucleului in cazul unui atom se refera la energia cinetica a acestuia, care se exprima tot printr-o unda, in ritmul careia danseaza electronul. Stii ca in cazul radioactivitatii se emit nuclee de heliu care au energii diferite si care reprezentate grafic dau nastere la o curba a lui Gauss. Despre aceste energii este vorba in cazul atomilor.
La fel se petrec lucrurile si in macrocosmos, cand fiecare nucleu de sistem are o pulsatie proprie in functie de care se stabileste distanta planetelor fata de nucleu;

Nu e, nu e lungimea Compton, ai deviat ideea.
Am zis ca discut doar "orbita" normala a electronului, ce pluteste "ca pe valuri" si "valseaza" cu protonul. Interesant si cand se cupleaza doi hidrogeni intro molecula, doi si nu mai multi. Sau patru hidrogeni fac heliul atata de stabil, doi transformandu-se in neutroni in anumite conditii, poate le intuiti.
Dar daca te intereseaza Compton, iti recomand:
http://www.phys.utk.edu/labs/modphys/Compton%20Scattering%20Experiment.pdf
http://brahms.fizica.unibuc.ro/atom/atom/Compton.pdf
http://www.physik.uni-freiburg.de/~kolja/fp2/compton/compton.pdf

negativ a scris:

virgil a scris:.... pentru ca intr-un mediu oscilant particulele se aseaza in nodurile spatiului oscilant.

Asta ar demonstra că spatiul fizic în sine este un mediu oscilant...
Din demonstratiile de mai sus, rezultă că de fapt cîmpul determină particulele si nu invers, adică "particule purtătoare", etc

Un singur camp determina particulele si acela este campul Higgs .
La interactiunea unei cuante de energie cu acel camp higgs apare un boson Higgs si o particula noua.
Cuantele de energie se obtin prin ciocnirea a milioane de protoni in acceleratoarele nucleare
cum este si cel de la CERN.

Dar in general particulele si cuantele de energie de genul fotonilor determina natura campului.
De exemplu Campul fortelor tari este pus in evidenta de gluoni.

CAdi a scris:.... si cuantele de energie de genul fotonilor determina natura campului.

E prima dată cînd cineva nu se referă la foton ca la o particulă, sau dualitate undă-particulă.

virgil a scris:Electronul se aseaza intr-un nod al campului oscilant al nucleului, la o distanta de lambda/2pi.

Foarte rational si asta corespunde cu modelul matematic descris de Gregoire Lisi printr-un model matematic complicat (parcă LIE

virgil a scris:Cred ca la origine este un singur camp, care in microcosmos are constanta de interactiune k=10^29, iar in macrocosmos K=6,7*10^-11; pentru ca si densitatea particulelor fata de a corpurilor este foarte diferita, la fel si masele lor. Astfel relatia k³*m²=K³*M² = constanta universala;

Pentru că graficul unei functii putere cu exponent impar are forma de mai jos,

pare destul de natural ca o parte a cîmpului să se manifeste ca radiatie, iar alta ca gravitatie

virgil a scris:

]Cred ca la origine este un singur camp, care in microcosmos are constanta de interactiune k=10^29, iar in macrocosmos K=6,7*10^-11; pentru ca si densitatea particulelor fata de a corpurilor este foarte diferita, la fel si masele lor. Astfel relatia k^3*m^2=K^3*M^2 = constanta universala;

Campul originar primordial este campul gravitational care a luat nastere odata cu aparitia particulelor.
Peste el sau suprapus toate celelalte campuri .Functia lui Negativ si graficul lui Virgil fac legatura intre
micro si macrocosmos.

[Offtopic]
Rog un admin sa stearga postul de mai sus. Se repeta.
S-a rezolvat.
[/Offtopic]

CAdi a scris: Campul originar primordial este campul gravitational care a luat nastere odata cu aparitia particulelor.
Peste el s-au suprapus toate celelalte campuri. Functia lui Negativ si graficul lui Virgil fac legatura intre
micro si macrocosmos.

Particulele nu au aparut, ele erau de cand lumea si nu au defel gravitatie. Materia difuza zisa si materie intunecata este peste 99% din Univers si patrunde peste tot, intretine toata miscarea din Univers. Materia difuza face doar un camp difuz cum este ceata, fara efecte gravitationale sau electrice.
In schimb cuantele (= ENERGIA) pot sa apara sau sa dispara, constituite fiind din aceste particule materiale masive. Cuantele au structura, particulele nu au..Deci Energia se creaza si se distruge.
Deabea odata cu aparitia cuantelor din aceste particule au aparut si fenomenele electrice si gravifice.
Prin particula nu trebuie inteleasa cuanta, doar bucatica cea mai mica de materie, adica etherul (sau particula lui Dumnezeu=Higgs).
Din aceste particule sunt facute toate cuantele primare, secundare, etc. de energie.

In schimb cuantele (= ENERGIA) pot sa apara sau sa dispara, constituite fiind din aceste particule materiale masive. Cuantele au structura, particulele nu au..Deci Energia se creaza si se distruge.

Energia nu se distruge, ci se conserva. Cuantele se pot afla doar in doua stari; libere sub forma de fotoni, sau absorbite de particule, carora le ofera masa si energie.

E clar ca exista divergente grave in folosirea termenilor fizicii.
Cuanta = identic energie. Chiar si cea mai mica cuanta construita din particule are energie de repaus minimala.
Inainte vreme nimeni nu facea asemenea confuzii.

Deci Energia se creaza si se distruge.

Tu ai afirmat acest lucru.
Energia nu se distruge, ci se conserva, doar efectele ei pot conduce la situatii aparente opuse, in functie de modul de vibratie al cuantelor; in faza sau in opozitie de faza, avand rezultate constructive sau distructive asupra perceptiei. Dar energia este vesnica.

Da, da, da, este vesnica si infinita.....
Atunci de ce a mai fost nevoie de Creatie sau de Bing-Bang ?
E ca si cum ai spune: Tot ce vedeti construit din chirpici, caramizi sau ciment a fost de cand lumea si va fi.
Cand toate energiile se vor degrada si va veni entropia=moartea termica, cand totul va fi doar agitatie termica haotica de particule (nu cuante), unde se va mai conserva conserva aia ? (Energia va deveni doar miscare difuza-impuls in chaos).
"Savantii trazniti spun lucruri traznite intro lume traznita".

E ca si cum ai spune: Tot ce vedeti construit din chirpici, caramizi sau ciment a fost de cand lumea si va fi.

Sa stii ca nu gresesti prea mult.

virgil a scris:

E ca si cum ai spune: Tot ce vedeti construit din chirpici, caramizi sau ciment a fost de cand lumea si va fi.

Sa stii ca nu gresesti prea mult.

Da Virgil ,pe langa tine confirm si eu ce spune gafiteanu :
caramizi= quarcii
ciment = forte tari
chirpici =forta gravitationala....  

CAdi a scris:

virgil a scris:

E ca si cum ai spune: Tot ce vedeti construit din chirpici, caramizi sau ciment a fost de cand lumea si va fi.

Sa stii ca nu gresesti prea mult.

Da Virgil ,pe langa tine confirm si eu ce spune  gafiteanu :
caramizi= quarcii
ciment = forte tari
chirpici =forta gravitationala....  

Avem material de constructie, doar sa ne facem o casa, pardon o vimana. 

Duceti-va la "Materiale de Constructii" si comandati "quarci","forte" si "gravitatie".  Daca nu puneti si nu a-mestecati "gravitatie" veti fi in aer.
Oare ce se mai poate face din quarci in afara de protoni si neutroni ? Exista asa ceva si in stare libera, stau sau circula pe undeva ?
Oricum e cam complicat protonul ala, are o camasa-manta-membrana, 3 quarci diferiti si multe forte, plus un mediu in care totul pluteste si se misca ca uns.
Am auzit de curand ca la CERN au fost mari batalii intre nuclee-protoni, a iesit cu capete sparte. Tzestele si continutul au fost apoi duse la analiza si au descoperit printre multe altele si un bizon Higgs, pe care-l tin inchis sub 7 lacate, fiind de o valoare inestimabila. Bizonul este zi si noapte supus interogatoriilor, sa spuna ca este Fiul Domnului sau macar Particula Lui tzasnita de nu stiu unde. Bine ca nu i-au spus "samanta " Lui Dumnezeu. Dar de fapt asta se intelege.

Pe mine neutrinii ma intereseaza mai mult, deoarece sunt de trei feluri, si se pare ca dupa un anumit parcurs se pot transforma din unul in altul. Mai mult decat atat au o masa mica, dar totusi se misca cu viteza luminii. Pai daca se misca cu viteza luminii, cum se face ca in experimentul cu reactia de dezintegrare a neutronilor in protoni, electroni si antineutrino, curba de energie a neutrinilor aparea ca o distributie de forma Gauss. Asta insemna ca neutrinii nu au o energie constanta care sa dea nastere la o curba ascutita, deci presupune ca viteza lor era diferita si nu egala cu viteza luminii. Ce sa inteleg, ca aceiasi neutrini pot avea si viteze mai mici ca viteza luminii, dar si viteza luminii in alte situatii? Ce se intampla cu masa lor de miscare la viteza luminii?

E inca multa bulibaseala in fizica moderna a microcosmosului, inca nu si-a atins perfectiunea, asa tot din cauza profesorului englez Higgins. Care dupa ideea ca trebuie sa existe particula lui Dumnezeu, a mai venit cu inca o idee traznet: si anume a creat idealul, perfectiunea cu "Femeia Lui Dumnezeu" dintro florareasa oarecare. Epopeea a fost chiar imortalizata pe o excelenta pelicula in culori in 1964 sub numele de cod "My Fair Lady". http://www.imdb.com/title/tt0058385/combined
Doar in lumea macrocosmosului putem admira in toata splendoarea Creatia Lui Dumnezeu fara sa ne inselam.
Filmul incepe cu un camp, cu un camp de flori. Cei mai frumosi copii se fac din flori.

Toate notiunile fizicii sunt legate de camp, de aceia nu poti studia electronul fara sa stii ce este campul electromagnetic, nu poti spune ce este spinul fara sa stii ce este campul magnetic, si nu poti spune ce este campul electric fara sa stii ce este miscarea. In cateva cuvinte este necesar ca sa studiem in paralel fotonul, electronul, campul. Si pentru ca am ajuns la aceasta constatare trebuie sa ma refer la o proprietate a campului electric si magnetic, si anume; Campurile au doua manifestari distincte; o manifestare in afara substantei, si o manifestare in interiorul substantei. Noi punem in evidenta totdeauna manifestarea din afara substantei care ne este mai accesibila. De exemplu campul magnetic al unui solenoid, este pus in evidenta in afara solenoidului, in timp ce campul electric care pune curentul in miscare actioneaza in interiorul firelor de cupru, adica in interiorul substantei. La fel campul magnetic al Pamantului se manifesta in afara Pamantului, in timp ce cauzele producerii lui sunt in interiorul acestuia. Pe de alta parte campul electric al unui condensator se manifesta in afara substantei care l-a produs, pe cand campul magnetic se afla in interiorul substantei. Atunci cand campul magnetic se manifesta in afara substantei, campul electric se afla in substanta, si cand campul electric se manifesta in afara substantei, campul magnetic se afla in interiorul substantei.
Exceptie de la aceasta regula o fac undele electromagnetice, unde nu exista substanta, astfel campurile evolueaza liber, dar nu pot evolua stationar, ci numai in mers continuu cu viteza luminii.

virgil a scris:Toate notiunile fizicii sunt legate de camp, de aceia nu poti studia electronul fara sa stii ce este campul electromagnetic, nu poti spune ce este spinul fara sa stii ce este campul magnetic, si nu poti spune ce este campul electric fara sa stii ce este miscarea. In cateva cuvinte este necesar ca sa studiem in paralel fotonul, electronul, campul. Si pentru ca am ajuns la aceasta constatare trebuie sa ma refer la o proprietate a campului electric si magnetic, si anume; Campurile au doua manifestari distincte; o manifestare in afara substantei, si o manifestare in interiorul substantei. Noi punem in evidenta totdeauna manifestarea din afara substantei care ne este mai accesibila. De exemplu campul magnetic al unui solenoid, este pus in evidenta in afara solenoidului, in timp ce campul electric care pune curentul in miscare actioneaza in interiorul firelor de cupru, adica in interiorul substantei. La fel campul magnetic al Pamantului se manifesta in afara Pamantului, in timp ce cauzele producerii lui sunt in interiorul acestuia. Pe de alta parte campul electric al unui condensator se manifesta in afara substantei care l-a produs, pe cand campul magnetic se afla in interiorul substantei. Atunci cand campul magnetic se manifesta in afara substantei, campul electric se afla in substanta, si cand campul electric se manifesta in afara substantei, campul magnetic se afla in interiorul substantei.
Exceptie de la aceasta regula o fac undele electromagnetice, unde nu exista substanta, astfel campurile evolueaza liber, dar nu pot evolua stationar, ci numai in mers continuu cu viteza luminii.

Un exemplu tehnic de Yin-Yang