Ce este campul ?

Scris de **CAdi** Sam 26 Oct 2013, 07:53

Rezumarea primului mesaj :

In viziunea clasica, campul este o manifestare uniforma si continua, care se propaga sub forma de unde.
In viziunea teoriei cuantice, campul este compus din particule.
Pe de alta parte Campul Higgs este un camp scalar iar campul electromagnetic este un camp vectorial .
De ce asa ?

[editare în 1511150935]
Mesaje interesante:

Mesajul lui Virgil.

Scris de **virgil** Vin 15 Noi 2013, 06:20

Toate notiunile fizicii sunt legate de camp, de aceia nu poti studia electronul fara sa stii ce este campul electromagnetic, nu poti spune ce este spinul fara sa stii ce este campul magnetic, si nu poti spune ce este campul electric fara sa stii ce este miscarea. In cateva cuvinte este necesar ca sa studiem in paralel fotonul, electronul, campul. Si pentru ca am ajuns la aceasta constatare trebuie sa ma refer la o proprietate a campului electric si magnetic, si anume; Campurile au doua manifestari distincte; o manifestare in afara substantei, si o manifestare in interiorul substantei. Noi punem in evidenta totdeauna manifestarea din afara substantei care ne este mai accesibila. De exemplu campul magnetic al unui solenoid, este pus in evidenta in afara solenoidului, in timp ce campul electric care pune curentul in miscare actioneaza in interiorul firelor de cupru, adica in interiorul substantei. La fel campul magnetic al Pamantului se manifesta in afara Pamantului, in timp ce cauzele producerii lui sunt in interiorul acestuia. Pe de alta parte campul electric al unui condensator se manifesta in afara substantei care l-a produs, pe cand campul magnetic se afla in interiorul substantei. Atunci cand campul magnetic se manifesta in afara substantei, campul electric se afla in substanta, si cand campul electric se manifesta in afara substantei, campul magnetic se afla in interiorul substantei.
Exceptie de la aceasta regula o fac undele electromagnetice, unde nu exista substanta, astfel campurile evolueaza liber, dar nu pot evolua stationar, ci numai in mers continuu cu viteza luminii.

Scris de **CAdi** Vin 15 Noi 2013, 10:09

virgil a scris:Toate notiunile fizicii sunt legate de camp, de aceia nu poti studia electronul fara sa stii ce este campul electromagnetic, nu poti spune ce este spinul fara sa stii ce este campul magnetic, si nu poti spune ce este campul electric fara sa stii ce este miscarea. In cateva cuvinte este necesar ca sa studiem in paralel fotonul, electronul, campul. Si pentru ca am ajuns la aceasta constatare trebuie sa ma refer la o proprietate a campului electric si magnetic, si anume; Campurile au doua manifestari distincte; o manifestare in afara substantei, si o manifestare in interiorul substantei. Noi punem in evidenta totdeauna manifestarea din afara substantei care ne este mai accesibila. De exemplu campul magnetic al unui solenoid, este pus in evidenta in afara solenoidului, in timp ce campul electric care pune curentul in miscare actioneaza in interiorul firelor de cupru, adica in interiorul substantei. La fel campul magnetic al Pamantului se manifesta in afara Pamantului, in timp ce cauzele producerii lui sunt in interiorul acestuia. Pe de alta parte campul electric al unui condensator se manifesta in afara substantei care l-a produs, pe cand campul magnetic se afla in interiorul substantei. Atunci cand campul magnetic se manifesta in afara substantei, campul electric se afla in substanta, si cand campul electric se manifesta in afara substantei, campul magnetic se afla in interiorul substantei.
Exceptie de la aceasta regula o fac undele electromagnetice, unde nu exista substanta, astfel campurile evolueaza liber, dar nu pot evolua stationar, ci numai in mers continuu cu viteza luminii.

Un exemplu tehnic de Yin-Yang

Scris de **virgil** Dum 15 Mar 2015, 10:36

DESPRE SPATIU

In natura, ceia ce separa un corp de altul poarta numele de spatiu. Miscarea unui corp in spatiu, este echivalenta cu miscarea spatiului cand corpul sta pe loc. Viteza maxima a corpului in spatiu, nu poate depasi viteza luminii, iar viteza luminii in orice sistem de referinta este egala cu „c”, deci putem spune ca viteza relativa dintre spatiu si corp este intodeauna egala cu viteza luminii, adica la orice viteza a unui corp , spatiul se misca si el cu o viteza egala cu diferenta (c-v). Deci intre spatiu si corp exista o legatura indisolubila astfel ca orice variatie de viteza a corpului se face cu modificarea vitezei spatiului. Cum in spatiu sunt o infinitate de corpuri cu tot atatea viteze, putem considera ca fiecare corp are propriul lui subspatiu, care se suprapune peste infinitatea de subspatii ale celorlalte corpuri. Orice raza de lumina produsa de o sursa se propaga cu viteza luminii catre un corp chiar prin subspatiul acestui corp. Daca un corp emite radiatii catre toate corpurile inconjuratoare, atunci aceste raze ajung la fiecare corp in parte cu viteza luminii propagandu-se prin subspatiul fiecarui corp in parte. Astfel se poate spune ca intre doua corpuri, unul sursa si altul tinta exista o legatura unica, in care viteza luminii este constanta atat fata de sursa cat si fata de tinta, indiferent de vitezele relative dintre corpuri, intrucat fotonii emisi sunt raspanditi in toate subspatiile corpurilor existente. Desi fiecare corp are propriul lui subspatiu, corpul se scalda in toate celelalte spatii, si emite radiatii in toate subspatiile inconjuratoare. Trecerea de la subspatiul corpului care emite raza de lumina, la subspatiul corpului care primeste raza de lumina se face cu modificarea lungimii de unda si a frecventei, conform principiului Doppler, ceia ce este echivalent cu o deformare a spatiului prin intindere sau comprimare, dupa caz, intre sursa si tinta.
In cazul cand un corp este supus la o miscare circulara, asupra acelui corp se manifesta o forta centrifuga, ca rezultat a unei acceleratii orientate pe directia razei vectoare, asemanatoare dar de sens opus unei acceleratii gravitationale, produsa de un camp care s-ar afla in centrul de rotatie. De multe ori ne punem intrebarea daca acceleratia centrifuga nu este de aceiasi natura cu acceleratia gravitationala. Raspunsul este ca cele doua acceleratii nu au aceiasi natura, pentru ca in timp ce acceleratia centrifuga se manifesta numai asupra corpului aflat in miscare de rotatie, ceia ce este echivalent cu rotirea subspatiului acelui corp in timp ce corpul sta pe loc, in cazul unui camp cu simetrie sferica, ar avea loc rotirea tuturor subspatiilor in jurul aceluiasi centru, subspatii aflate in toate planurile posibile de rotatie, astfel ca orice corp care ar intra in apropierea acelui centru de rotatie ii va corespunde subspatiul sau rotitor, ceia ce se manifesta ca o acceleratie indreptata dinspre centrul de rotire spre periferie, adica am avea de a face cu un camp divergent, in care orice corp ar intra ar fi respins spre exterior. Deci campul gravitational nu este de aceiasi natura cu acceleratia centrifuga.

Scris de **CAdi** Dum 15 Mar 2015, 12:11

Din definitia campului rezulta ca acesta este o portiune din spatiu din jurul particulei sau corpului
analizat in care in orice punct din acest spatiu se manifesta o forta de o anumita intensitate.
Problema care apare este urmatoarea:
Partizanii teoriei ondulatorii sustin ca acest spatiu este caracterizat de unde sau microunde
in timp ce partizanii teoriei cuantice sustin ca acest camp este plin de cuante.
Si ca exemplu putem lua campul gravitational, care potrivit teoriei cuantice ar trebui sa contina
particule minuscule numite gravitoni !
Ce credeti ? care ar fi varianta reala ?

Scris de **virgil_48** Dum 15 Mar 2015, 12:30

CAdi a scris:Din definitia campului rezulta ca acesta este o portiune din spatiu din jurul particulei sau corpului
analizat in care in orice punct din acest spatiu se manifesta o forta de o anumita intensitate.

Asa cum ai scris, sau este vorba despre o forta de atractie?

Scris de **Adrian Gheorghe** Dum 15 Mar 2015, 13:13

Dl, CAdi! Definitia dumitale asupra campului (campurilor) fizic(e), este corecta. Dar intr-u cat nu avem o explicatie clara asupra naturii fizice a campurilor, nu putem decat sa facem diferite ipoteze. In acest context, eu cred ca natura campurilor fizice este data de circulatie (curenti) de eter. In cazul campului gravific, circulatia axiala a curentului eteric, s-ar produce cu viteza mica. In cazul campului magnetic, circulatia eterului s-ar produce cu viteza luminii c. In cazul campului electric, circulatia eterului s-ar produce cu viteza hiperluminica.

Scris de **virgil_48** Dum 15 Mar 2015, 14:39

Adrian Gheorghe a scris:Dl, CAdi! Definitia dumitale asupra campului (campurilor) fizic(e), este corecta. Dar intr-u cat nu avem o explicatie clara asupra naturii fizice a campurilor, nu putem decat sa facem diferite ipoteze.

Deci consideri ca nu este necesar sa se clarifice daca forta aceea
este atractie sau impingere? Se poate evita cuvantul prohibit?

In acest context, eu cred ca natura campurilor fizice este data de circulatie (curenti) de eter. In cazul campului gravific, circulatia axiala a curentului eteric, s-ar produce cu viteza mica. In cazul campului magnetic, circulatia eterului s-ar produce cu viteza luminii c. In cazul campului electric, circulatia eterului s-ar produce cu viteza hiperluminica.

Daca asa crezi, circulatia curentului eteric ce sens are si ce efect
produce? Ce intelegi prin circulatie axiala, despre ce ax este vorba?

Scris de **Adrian Gheorghe** Dum 15 Mar 2015, 21:26

Dl.Virgil_48! Forta care apare intre sursele generatoare de campuri, poate sa fie de atractie sau de respingere (repulsie) si apare (se naste) din interferenta campurilor. Cred ca circulatia curentului eteric are sensul campului si are efect de accelerare a sarcinilor cu ale caror campuri interactioneaza. Toate campurile contin in structura lor acceleratia. In cazul campului gravific, sursele de masa ar genera o sumedenie de turbioane (vartejuri=vortexuri) cu toratie foarte mare, dar cu viteza de insurubare foarte mica. Viteza de insurubare inseamna viteza mica de inaintare a curentului eteric (viteza paralela cu axa) de-a lungul directiei (axei) campului. Am aratat ca particulele elementare se comporta ca niste aspiratoare centrifugale care aspira eterul prin bazele cilndrului structurii dinamice, cu viteza foarte mica si il refuleaza cu viteza foarte mare pe la periferia cilindrului. Structurile dinamice ale particulelor fiind in rotatie cu viteza foarte mare, prin bazele cilindrului apar doua turbioane cu acelasi sens de rotatie, dar cu sensuri de insurubare opuse.

Scris de **virgil** Dum 22 Mar 2015, 17:43

Revenind la intrebarea "ce este campul?",
Dupa parerea mea campul este un mediu continuu, scos din starea de echilibru dupa o anumita regula exprimata prin legile de interactiune ale particulelor sau ale corpurilor. Sa vedem cum definim succint aceste campuri;
"Campul baric reprezinta campul distributiei presiunii atmosferice in plan orizontal, la nivelul marii. Campul baric se reprezinta prin sisteme de izobare unde izobarele sunt linii de egala presiune atmosferica. Izobarele sunt asemanatoare curbelor de nivel din topografie si reprezinta intersectia suprafetelor izobarice cu suprafata terestra".
"Câmpul magnetic este o mărime fizică vectorială ce caracterizează spațiul din vecinătatea unui magnet, electromagnet sau a unei sarcini electrice în mișcare. Acest câmp vectorial se manifestă prin forțele care acționează asupra unei sarcini electrice în mișcare (forță Lorentz), asupra diverselor materiale (paramagnetice, diamagnetice sau feromagnetice după caz).
Câmpul magnetic și câmpul electric sunt cele două componente ale câmpului electromagnetic.
"Cîmp electric se înțelege starea unei regiuni a spațiului, manifestată prin proprietatea că un mic corp încărcat electric, plasat în această regiune este supus acțiunii unei forțe care nu s-ar exercita dacă corpul nu ar fi încărcat."
"Câmpul gravitaţional este un câmp vectorial care descrie forţa gravitaţională ce acţionează asupra unui obiect în orice punct dat din spaţiu, pe unitatea de masă. Intensitatea câmpului gravitaţional (Γ) într-un punct este egală cu raportul dintre forţa ce acţionează din partea câmpului asupra unui corp aflat în acel punct şi masa corpului.
În SistemulInternaţional, intensitatea câmpului gravitaţional se măsoară în N/Kg. Acceleraţia gravitaţională este egală cu intensitatea câmpului gravitaţional"

Scris de **gafiteanu** Dum 22 Mar 2015, 19:04

Un vant este un camp. Sunt vanturi aspiratoare sau respiratoare.
Chiar si un singur glont poate sa fie un camp. Dar e preferabil o rafala.
De la afirmatiile de mai sus nu mai este decat un pas, pt a intui cauza gravitatiei, care sunt gloantele numite gravitoni. Suntem impuscati cu gravitoni o infinitate, trec incontinuu prin noi si-si fac efectul.
Stiu ca nu va place acest adevar.

Scris de **virgil** Dum 22 Mar 2015, 21:09

gafiteanu a scris:Un vant este un camp. Sunt vanturi aspiratoare sau respiratoare.
Chiar si un singur glont poate sa fie un camp. Dar e preferabil o rafala.
De la afirmatiile de mai sus nu mai este decat un pas, pt a intui cauza gravitatiei, care sunt gloantele numite gravitoni. Suntem impuscati cu gravitoni o infinitate, trec incontinuu prin noi si-si fac efectul.
Stiu ca nu va place acest adevar.

Un vant este un curent. In rest, nu faci decat vanturi.

Scris de **gafiteanu** Dum 22 Mar 2015, 21:26

Fiecare cu opiniile lui. Eu nu renunt la vanturi, chiar si un curent de vant este un "camp".
Termenul de camp este total inadecvat-impropriu-nesugestiv, dar este intentionat impus sa deruteze.
Campul face sa se miste alte particule antrenate, prin care trece.
Campul electric al fotonului este foarte diferit de campul electronului.
Campul este un mediu energetic complex, ce penetreaza cuantele si le pune in miscare, da energie dar si impuls.

Scris de **virgil_48** Dum 22 Mar 2015, 21:53

gafiteanu a scris:Fiecare cu opiniile lui. Eu nu renunt la vanturi, chiar si un curent de vant este un "camp".
Termenul de camp este total inadecvat-impropriu-nesugestiv, dar este intentionat impus sa deruteze.
Campul face sa se miste alte particule antrenate, prin care trece.
Campul electric al fotonului este foarte diferit de campul electronului.
Campul este un mediu energetic complex, ce penetreaza cuantele si le pune in miscare, da energie dar si impuls.

Si când te referi la campul gravitational, vantul acesta in ce directie
bate? Spre corpul care produce gravitatia sau dinspre acesta spre
corpul atras?

Scris de **gafiteanu** Dum 22 Mar 2015, 23:13

In ambele directii, serios.

Scris de **virgil_48** Lun 23 Mar 2015, 06:30

gafiteanu a scris:In ambele directii, serios.

Daca vrei din ambele directii, mai bine zis din toate
directiile, ce nu-ti place la FOIP?

Scris de **gafiteanu** Lun 23 Mar 2015, 07:10

Corpurile si cuantele in camp gravitational capata o deformare geometrica fff mica, sa-i zicem relativista. Se vor deplasa ca urmare pe o directie intrun sens, in sensul varfului deformarii.
Exista vanturi de eter si de gravitoni in toate directiile si sensurile, dar predomina pe o anumita directie in ambele sensuri.
Directia este radiala, nu era corect spus ambele directii. Trebuia spus ambele sensuri. Pamantul se comporta simultan atat ca o gaura neagra cat si ca o gaura alba. Face permanent un schimb de materii diverse cu exteriorul. Trebuie sa manance si sa excreteze. Exact ca orice organism. Nimic nu poate supravietui fara acest proces fundamental al naturii, al Universului. Si un bolovan mananca si excreteaza, fara sa va dati seama. Puteti sa-l intrebati, daca ii stiti limba.
La FOIP mai trebuie lucrat, in urma atator discutii poti sa faci un rezumat ?

Scris de negativ Lun 11 Mai 2015, 12:57

virgil a scris: stim ca doar campul gravitational are calitatea de a curba lumina.

In cazul acesta, ori gravitatia este de natura electromagnetica, ori fotonii au o componenta gravitationala.
De observat ca lumina se curbeaza numai in preajma maselor care au si un camp electromagnetic substantial.
Si mai cred ca am aflat si de ce, dar asta e alta discutie. Lucrez...

Scris de **virgil** Lun 11 Mai 2015, 13:00

negativ a scris:
virgil a scris: stim ca doar campul gravitational are calitatea de a curba lumina.

In cazul acesta, ori gravitatia este de natura electromagnetica, ori fotonii au o componenta gravitationala.
De observat ca lumina se curbeaza numai in preajma maselor care au si un camp electromagnetic substantial.
Si mai cred ca am aflat si de ce, dar asta e alta discutie. Lucrez...

Ori spatiul deformat gravitational permite fotonului o traiectorie curbata.

Scris de **omuldinluna** Lun 11 Mai 2015, 13:11

Campul electromagnetic se propaga de-a lungul geodezicelor spatiului, ori daca acestea deviaza de la drepte euclidiene, traiectoria luminii va fi curbata. Orice forma de energie, adica orice forma de materie sau camp are astfel de efecte gravitationale.

Cu stima,

omuldinluna

Scris de **virgil** Lun 11 Mai 2015, 17:37

omuldinluna a scris:Campul electromagnetic se propaga de-a lungul geodezicelor spatiului, ori daca acestea deviaza de la drepte euclidiene, traiectoria luminii va fi curbata. Orice forma de energie, adica orice forma de materie sau camp are astfel de efecte gravitationale.

Cu stima,

omuldinluna

Nu ar strica sa definesti si ce este o geodezica a spatiului, pentru ca printr-un punct trec o infinitate de geodezice. Cred ca atunci cand vorbim de geodezice, trebuie sa ne referim si la viteza celui care le parcurge, pentru ca daca un foton care se deplaseaza pe aceiasi directie cu o particula care are o viteza mai mica, fotonul se va deplasa pe geodezica lui, diferita de cea a particulei. Cu alte cuvinte particula va fi deviata diferit fata de foton.

Scris de **CAdi** Lun 11 Mai 2015, 18:10

omuldinluna a scris:Campul electromagnetic se propaga de-a lungul geodezicelor spatiului, ori daca acestea deviaza de la drepte euclidiene, traiectoria luminii va fi curbata. Orice forma de energie, adica orice forma de materie sau camp are astfel de efecte gravitationale.

Cu stima,

omuldinluna

In acest caz este valabila afirmatia lui Einstein care spune ca spatiul se deformeaza in prezenta masei.
Lumina va avea un traseu liniar daca spatiu strabatut este gol , si unul curbat datorita deformarii
spatiului pe care il strabate atunci cand acesta se afla in jurul unei stele masive de exemplu sau a unei
nebuloase sau orice alt obiect masiv astronomic.
Nu cred ca asa cum spune Negativ problema ar fi de natura electomagnetica , mai curand de natura mecanica:
deformarea spatiului

Scris de **gafiteanu** Lun 11 Mai 2015, 18:22

CAdi, concentreaza-te pe cercetari istorice si arheologice, unde le mai nimeresti.

Scris de **CAdi** Lun 11 Mai 2015, 18:36

gafiteanu a scris:CAdi, concentreaza-te pe cercetari istorice si arheologice, unde le mai nimeresti.

Mutumesc ! Si tu pe bancuri...

Scris de negativ Lun 11 Mai 2015, 19:07

virgil a scris:Ori spatiul deformat gravitational permite fotonului o traiectorie curbata.

Spatiul este o notiune teoretica, asa cum sublinia acad Moisil, si aceasta nu se poate curba.
Universul e cam musai sa fie euclidian. Ideea de curbura a spatiului vine de la ipoteze riemanniene.
Desi Calculele sunt corecte, interpretarea lor lasa de dorit.
Te mai poti gandi la faptul ca o lentila oarecare, fara sa aiba o masa uriasa,
modifica traiectoria luminii, doar prin modificarea in interiorul materialului a conductivitatii si permitivitatii acestuia.
Cu siguranta astfel de modificari se produc si in mediul din jurul maselor uriase ale GN sau altor corpuri.
Mai repede, lumina urmareste calea pe care conductivitatea si permitivitatea mediului, au valorile cunoscute.

Scris de **gafiteanu** Lun 11 Mai 2015, 19:26

negativ, ai o gandire negativa. Nu chiar spatiul se curbeaza, ci propietatile lui locale. Asta au vrut sa spuna corifeii ce au inventat aceste "cuvinte special imbarligate".
La calea luminii n-ai nimerit-o.

Scris de negativ Lun 11 Mai 2015, 19:29

gafiteanu a scris:negativ, ai o gandire negativa. Nu chiar spatiul se curbeaza, ci propietatile lui. Asta au vrut sa spuna corifeii ce au inventat aceste "cuvinte special imbarligate".

Cam asta am vrut sa spun, in sensul ca proprietatile spatiului variaza dupa geometrii Riemanniene.
dar asta nu inseamna ca am o gandire negativa, ci de sens contrar

Scris de **Razvan** Lun 11 Mai 2015, 19:32

negativ a scris:Spatiul este o notiune teoretica, asa cum sublinia acad Moisil, si aceasta nu se poate curba.

Cu faptul că o noţiune teoretică nu se poate curba sunt de acord. Dar după cu ştim, spaţiul nu este gol ci este străbătut de energie. Conform relativităţii generalizate, metrica spaţiului e definită de tensorul energie-impuls. În cazul maselor mari, echivalenţa masă-energie determină curbarea acestei metrici.

Te mai poti gandi la faptul ca o lentila oarecare, fara sa aiba o masa uriasa,
modifica traiectoria luminii, doar prin modificarea in interiorul materialului a conductivitatii si permitivitatii acestuia.
Cu siguranta astfel de modificari se produc si in mediul din jurul maselor uriase ale GN sau altor corpuri.

Cu siguranţă, dar acolo este vorba de fenomene diferite. De exemplu, în cazul lentilelor gravitaţionale, obţinem curbarea razelor de lumină care trec prin vecinătatea lentilei optice din exemplul tău.

Scris de **omuldinluna** Lun 11 Mai 2015, 19:38

Stimate negativ,

In cazul unei lentine vorbesti de refractia luminii datorata indicelui de refractie diferit dintre aer si lentila. Cand vorbesti de curbarea razelor de lumina intr-un camp gravitational, de regula ai acelasi indice de refractie pe tot parcursul razei (ca e vid peste tot). Motivul pentru care traiectoria e curbata e ca in vecinatatea unui obiect masiv e ca linia dreapta din acea situatie nu mai corespunde ideii de "dreapta" din geometria euclidiana.

Cu multa consideratie,

omuldinluna

Scris de negativ Lun 11 Mai 2015, 20:03

omuldinluna a scris:Stimate negativ,

In cazul unei lentine vorbesti de refractia luminii datorata indicelui de refractie diferit dintre aer si lentila. Cand vorbesti de curbarea razelor de lumina intr-un camp gravitational, de regula ai acelasi indice de refractie pe tot parcursul razei (ca e vid peste tot). Motivul pentru care traiectoria e curbata e ca in vecinatatea unui obiect masiv e ca linia dreapta din acea situatie nu mai corespunde ideii de "dreapta" din geometria euclidiana.

Cu multa consideratie,

omuldinluna

Spatiul este o notiune teoretica, la fel ca si timpul si energia. Spatiul fizic universal,(din care spatiul geometric este numai o componenta)
desi se bazeaza pe aceste 3 notiuni teoretice, mai are 3 proprietati de echilibru intre ele : permitivitatea, conductivitatea si viteza. Intre aceste 3 proprietati, (de data aceasta virtuale) valorile de echilibru sunt :
forta (virtual),
masa(real) si
sarcina (imaginar).
Datorita unghiului de echilibru intre acestea, forta devine paralela cu energia masa devine paralela cu spatiul sarcina devine paralela cu timpul.
Toate au in componenta formulelor UM ale componentelor paralele teoretice.
Daca Virgil a intrebat la un moment dat cum si din ce se formeaza particulele, acesta este raspunsul.
"Cand vorbesti de curbarea razelor de lumina intr-un camp gravitational, de regula ai acelasi indice de refractie pe tot parcursul razei " Si eu ce spun ?
Numai ca nu campul gravitational produce modificarea permitivitatii si conductivitatii mediului. Astfel, unificarea gravitatiei cu celelalte forte electromagnetice ar fi floare la ureche.
Am nevoie de argumente, nu de ceea ce deja cu totii am studiat si am constatat a fi contraintuitiv.
"Traiectoria e curbata e ca in vecinatatea unui obiect masiv e ca linia dreapta din acea situatie nu mai corespunde ideii de "dreapta" din geometria euclidiana". Aici apare o contradictie, in sensul ca intr-adevar,"Traiectoria e curbata" dar spatiul tot euclidian ramane, pentru ca altfel nu ne-am da seama ca traiectoria e curba. Si nu a afirmat nimeni cu certitudine ca lumina se propaga in linie dreapta in orice conditii.
Oricum voi mai dezvolta, caci asta fac acum, dupa un an si jumatate de pauza, timp in care m-am gandit pe toate partile. S-ar putea totusi sa mai fie unele parti ce mi-au scapat.
Chiar asa ! Exista corpuri masive in Univers care sa nu fie insotite de un camp electromagnetic intens ?

Multumesc pentru interes

Scris de **virgil** Lun 11 Mai 2015, 20:30

negativ a scris:
virgil a scris:Ori spatiul deformat gravitational permite fotonului o traiectorie curbata.

Spatiul este o notiune teoretica, asa cum sublinia acad Moisil, si aceasta nu se poate curba.
Universul e cam musai sa fie euclidian. Ideea de curbura a spatiului vine de la ipoteze riemanniene.
Desi Calculele sunt corecte, interpretarea lor lasa de dorit.
Te mai poti gandi la faptul ca o lentila oarecare, fara sa aiba o masa uriasa,
modifica traiectoria luminii, doar prin modificarea in interiorul materialului a conductivitatii si permitivitatii acestuia.
Cu siguranta astfel de modificari se produc si in mediul din jurul maselor uriase ale GN sau altor corpuri.
Mai repede, lumina urmareste calea pe care conductivitatea si permitivitatea mediului, au valorile cunoscute.

Numai spatiul euclidian este o notiune teoretica. Spatiul real se comporta in unele situatii ca un spatiu euclidian, iar in alte situatii ca un spatiu riemannian. Si anume in apropierea maselor mari spatiul real are parametrii variabili ceia ce se traduce prin curbarea spatiului, respectiv a razelor de lumina. In departare fata de masele mari, spatiul este nedeformat comportandu-se ca un spatiu euclidian. In laborator insa spatiul se poate considera in totdeauna euclidian fara sa gresim, datorita dimensiunilor mici.

Scris de **CAdi** Lun 11 Mai 2015, 20:32

negativ a scris:
virgil a scris:Ori spatiul deformat gravitational permite fotonului o traiectorie curbata.

Spatiul este o notiune teoretica, asa cum sublinia acad Moisil, si aceasta nu se poate curba.
.

E o interpretare gresita stimate negativ.
Din contra cea mai simpla explicatie a gravitatiei fara fasoane si alte
conotatii este cea gasita de Einstein.
Daca poti sa dai o explicatie alternativa d.p.d.v. electromagnetic ,nu am nimic impotriva,
dar fa si o demonstratie in acest sens.

Scris de negativ Lun 11 Mai 2015, 20:33

Razvan a scris: Dar după cu ştim, spaţiul nu este gol ci este străbătut de energie. Conform relativităţii generalizate, metrica spaţiului e definită de tensorul energie-impuls. În cazul maselor mari, echivalenţa masă-energie determină curbarea acestei metrici.

Trebuie separate notiunile : spatiul geometric este o componenta a Sistemului fizic universal, la fel ca si energia. Metricile spatiilor sunt generate de fapt de rapoarte de norma si factori de forma, acestia din urma fiind fundamentali.
"Ecuaţia T = 0 presupune că toate componentele, covariante, contravariante şi mixte ale tensorului T sunt nule şi această proprietate este independentă de sistemul de coordonate (de variabile) ales. Pentru acest motiv exprimarea legilor fizicii sub formă tensorială reprezintă generalizarea matematică cea mai deplină a acestor legi. " Dealtfel, teorema lui Ricci interzice construcţia tensorilor fundamentali prin derivare Ecuaţia tensorială T = 0 este condiţia necesară şi suficientă pentru ca un spaţiu să fie fără curbură sau "plat." Ori asta e si premisa de la care se porneste, ca vidul are aceleasi proprietati peste tot . Asadar, metrica spatiului nu e definita de tensorul energie impuls, ci e o generalizare a unor legi simple de dependenta intre cele 3 componente ale Sistemului fizic universal.
Faptul ca "echivalenţa masă-energie determină curbarea acestei metrici", este un fel de a pune carul inaintea boilor, lucru ce se intampla dealtfel frecvent.

Scris de Continut sponsorizat

Ce este campul ?

Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Iar ma bag in disputele astea

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?

Re: Ce este campul ?