Miscarea

Rezumarea primului mesaj :

CONSTATARE:
Orice miscarea are doua componente:
- 1. COMPONENTA INERTIALA
- 2. EFECTUL MEDIULUI
 - 1. Corpul/particula care s-ar misca NUMAI sub influenta componentei
inertiale ar avea o miscare rectilinie uniforma  infinita. Aceasta varianta
nu se regaseste in mediul nostru si probabil ca nici in Univers. Fiindca o
miscare infinita, pana la urma tot ajunge intr-o zona unde miscarea va
fi influentata de mediu. Dar miscarea inertiala rectilinie este scheletul
oricarei miscari, chiar daca nu poate avea loc la infinit. Atunci cand se
compune cu efectul mediului, isi pierde caracteristica de rectiliniaritate
si/sau de uniformitate.
- 2. Efectul mediului se manifesta sub forme multiple, cate una sau mai
multe simultan.
Cea mai cunoscuta este frecarea, dar in mediul nostru sunt multe altele :
Gravitatia
Forta centrifuga
Magnetismul
Vascozitatea
Fluxurile de particule, vantul
Corpurile, coliziunile, care se opun sau deviaza miscarea
Impingerea apei
Presiunea, forta
Tractarea sau autopropulsarea(o consider factor de mediu)
O sosea sau o cale de rulare
Un plan inclinat

Toate acestea abat miscarea de la caracteristica de linearitate si/sau
uniformitate(viteza uniforma).
Nici nu stiu daca le pot enumera pe toate, iar unele dintre cele de mai sus
sunt similare. Daca imi amintesc altele le voi adauga, sau poate interveni
si altcineva.
Orice miscare are in componenta sa, o cantitate mai mare sau mai mica
din cele doua componente. Banuiesc ca s-ar putea evalua. Ceace le
deosebeste este ca inertia nu produce lucru mecanic, dar componenta
miscarii cauzata de mediu, produce !
P.S. Daca voi primi observatii pertinente, am sa operez modificari.

Nu vrei sa intelegi ca in momentul ruperii forta centrifuga devine egala cu zero deoarece corpul are doar o miscare liniara cu viteza tangentiala.

virgil a scris:Nu vrei sa intelegi ca in momentul ruperii forta centrifuga devine egala cu zero deoarece corpul are doar o miscare liniara cu viteza tangentiala.

Am inteles ca principiu, dar ma intreb daca aceasta este solutia
unica si completa.
Eu apreciez ca exista o fractiune de timp intarziere intre momentul
ruperii legaturii si incetarea actiunii fortei centrifuge.
Un fel de inertie in succedarea evenimentelor.
Totusi sunt consecutive in timp. Unul este cauza si altul este efectul.
Sunt numai niste gânduri, nu stiu daca voi putea progresa. O solutie
experimentala este greu de obtinut.

virgil_48 a scris:

virgil a scris:Nu vrei sa intelegi ca in momentul ruperii forta centrifuga devine egala cu zero deoarece corpul are doar o miscare liniara cu viteza tangentiala.

Am inteles ca principiu, dar ma intreb daca aceasta este solutia
unica si completa.
Eu apreciez ca exista o fractiune de timp intarziere intre momentul
ruperii legaturii si incetarea actiunii fortei centrifuge.
Un fel de inertie in succedarea evenimentelor.
Totusi sunt consecutive in timp. Unul este cauza si altul este efectul.
Sunt numai niste gânduri, nu stiu daca voi putea progresa. O solutie
experimentala este greu de obtinut.

Nu cred ca poate fi vorba de inertie in cazul miscarii corpurilor care trec de la miscarea curba la miscarea liniara prin ruperea legaturilor.

La problema ridicata, cum credeti ca se comporta bila dupa incetarea legaturii cu centrul de rotatie ? (alegeti varianta)
a) , b) sau c)

CAdi a scris:La problema ridicata, cum credeti ca se comporta bila dupa incetarea legaturii cu centrul de rotatie ? (alegeti varianta)
a) , b) sau c)  

Pe mine ma preocupa varianta d). O directie compusa, adica intre b)  si  c).
Desi stiu ca raspunsul recunoscut este b).

virgil_48 a scris:

CAdi a scris:La problema ridicata, cum credeti ca se comporta bila dupa incetarea legaturii cu centrul de rotatie ? (alegeti varianta)
a) , b) sau c)  

Pe mine ma preocupa varianta d). O directie compusa, adica intre b)  si  c).
Desi stiu ca raspunsul recunoscut este b).

Trebuie sa alegi totusi dintre cele 3 variante din poza.

CAdi a scris:

virgil_48 a scris:

CAdi a scris:La problema ridicata, cum credeti ca se comporta bila dupa incetarea legaturii cu centrul de rotatie ? (alegeti varianta)
a) , b) sau c)  

Pe mine ma preocupa varianta d). O directie compusa, adica intre b)  si  c).
Desi stiu ca raspunsul recunoscut este b).

Trebuie sa alegi totusi dintre cele 3 variante din poza.

Nu ai curajul sau il astepti pe Virgil?

virgil_48 a scris:

virgil a scris:Nu vrei sa intelegi ca in momentul ruperii forta centrifuga devine egala cu zero deoarece corpul are doar o miscare liniara cu viteza tangentiala.

Am inteles ca principiu, dar ma intreb daca aceasta este solutia
unica si completa.
Eu apreciez ca exista o fractiune de timp intarziere intre momentul
ruperii legaturii si incetarea actiunii fortei CENTRIFUGE.
Un fel de inertie in succedarea evenimentelor.
Totusi sunt consecutive in timp. Unul este cauza si altul este efectul.
Sunt numai niste gânduri, nu stiu daca voi putea progresa. O solutie
experimentala este greu de obtinut.

Dece ar putea exista acel moment de intarziere ?
Folosesc o schita mai veche pentru a explica.

Consider punctul A in care s-a rupt legatura cu centrul de rotatie.
Sensul rotatiei era de la A spre B.
In punctul A inceteaza forta CENTRIPETA, nu forta centrifuga cum
am scris in citat ! Daca corpul liber preia traiectoria tangentiala si se
deplaseaza spre C, el se roteste in continuare fata de centrul O.
Pe o portiune limitata a traiectoriei (figurat) AC, forta centrifuga
isi mai face efectul, fiindca miscarea pe AC este in sensul celei pe AB.
Pe tangenta, corpul se va misca impins de impulsul (liniar) al rotatiei
din punctul A si de remanența fortei centrifuge pana in pct C. Fiindca
forta centrifuga mai produce(?) efect care deviaza corpul de la 
traiectoria tangenta. Devierea va apărea figurata in sus(pe desen)
fata de tangenta.
Schita acesta presupune un aport de impuls pe zona A-C, din partea
fortei centrifuge, care se compune cu cel tangential si deviaza corpul
eliberat in sus. Iar acest impuls actionand difuz, intre punctele
A si C, inseamna ca pe aceasta zona, va imprima corpului eliberat  o
traiectorie curba.
Pe scurt, dupa ce corpul eliberat trece de punctul A, el mai este impins
pe o distanta, de o remanenta a fortei centrifuge, pe directia ei. Asta ar
exclude varianta b) din desenul postat de CAdi.
Nu-i batut in cuie, astept provincia !

V-am pus o intrebare tie si lui Virgil , (la care nu raspunzi clar) , dar poate sa raspunda oricine (am vazut ca a reaparut printre noi si Negativ !)
In ce directie va pleca bila dupa ce coarda care o invarte va fi eliberata ?
(directia invartirii este data de sageata la centru (omega):

Raspunsul corect este b.

CAdi a scris:V-am pus o intrebare tie si lui Virgil , (la care nu raspunzi clar) , dar poate sa raspunda oricine (am vazut ca a reaparut printre noi si Negativ !)
In ce directie va pleca bila dupa ce coarda care o invarte va fi eliberata ?
(directia invartirii este data de sageata la centru (omega):
. . . . .

Raspunsul oficial corect trebuie sa fie b). Spune si Virgil. Dar eu tocmai
asta pun in discutie, asa ca ma mai gandesc.
Tu ce tot insisti cu desenul acesta ? Ai ceva noutati ?

virgil a scris:Raspunsul corect este b.

Cand eram copil stateam la curte si m-am jucat cu astfel de greutati legate cu ata pe care le invarteam inainte de a le arunca, si ca sa mearga in directia unde priveam ii dadeam drumul la ata cand greutatea ajungea in partea dreapta a pozitiei mele, adica instinctiv la 90 grade fata de directia privirii mele.

virgil a scris:Raspunsul corect este b.

Asa am raspuns si eu ca tine !
Dar...

Raspunsul corect este a)
Conservarea momentului cinetic.
In vid obiectul s-ar misca in cerc perpetuum daca nu ar fi vreo forta care sa-l distraga

virgil a scris:

virgil a scris:Raspunsul corect este b.

Cand eram copil stateam la curte si m-am jucat cu astfel de greutati legate cu ata pe care le invarteam inainte de a le arunca, si ca sa mearga in directia unde priveam ii dadeam drumul la ata cand greutatea ajungea in partea dreapta a pozitiei mele, adica instinctiv la 90 grade fata de directia privirii mele.

Nu ma indoiesc ca este asa. Vorbesti de o rotire orizontala. Era
un fel de prastie. Au fost soldati in WW2 care aruncau grenade
de mana in felul acesta la 100 de metri. Dar eu pun problema
unei eliberari din miscarea de rotatie, la turatii mari si in conditii
controlabile . Cand eliberarea are loc in mod repetat in punctul
A, sa poti verifica pe un perete unde loveste, crescand progresiv  
turatia. Daca loveste in acelasi loc, renunt la "grija" aceasta.
P.S. Lansatoarele de mingi de tenis cum functioneaza ?

CAdi a scris:
Raspunsul corect este a)
Conservarea momentului cinetic inertial.
In vid obiectul s-ar misca in cerc perpetuum daca nu ar fi vreo forta care sa-l distraga

Curios nu ? dar asta este miscarea bilei dovedita de experienta .

De altfel este amintita si in acest film SF :

CAdi a scris:

CAdi a scris:
Raspunsul corect este a)
Conservarea momentului cinetic.
In vid obiectul s-ar misca in cerc perpetuum daca nu ar fi vreo forta care sa-l distraga

Crezi tu minciuna asta ! S-ar misca in cerc numai daca nu este eliberat !
Sau este alta ipoteza decat cea pe care o discutam noi.
Nu pot sa pierd 18 minute ca sa urmaresc un caraghios.

virgil_48 a scris:

CAdi a scris:

CAdi a scris:
Raspunsul corect este a)
Conservarea momentului cinetic inertial.
In vid obiectul s-ar misca in cerc perpetuum daca nu ar fi vreo forta care sa-l distraga

Crezi tu minciuna asta ! S-ar misca in cerc numai daca nu este eliberat !
Sau este alta ipoteza decat cea pe care o discutam noi.
Nu pot sa pierd 18 minute ca sa urmaresc un caraghios.

Mai tu esti sanatos la cap ?
tu contrazici evidenta ? Nu urmaresti experienta ?

Si asteapta sa scriu tot,  nu mai posta imediat dupa mine !
Ce te repezi ca apucatul? M-ai facut sa rescriu articolul de 2 ori , aiurea.
In plus de asta comentezi dupa inchipuirile tale fara sa vezi filmul cu experienta omului ! ?

CAdi a scris:. . . . .

Mai tu esti sanatos la cap ?
tu contrazici evidenta ? Nu urmaresti experienta ?
Si asteapta sa scriu tot,  nu mai posta imediat dupa mine !
Ce te repezi ca apucatul? M-ai facut sa rescriu articolul de 2 ori , aiurea.

Bine, astept sa faci tu lumina !

Lasa-l ,mai sa vada si Virgil filmul nu mai posta aiurea imediat , fara sa vezi macar experienta facuta cu un dispozitiv NASA.
Virgil , si eu am raspuns ca tine, dar raspunsul corect este a)  
(conservarea momentului cinetic )

In toate exemplele nu se da drumul la greutatea singura ci se da drumul la greutatea legata cu o sfoara sau cu un arc. Sfoara si cu greutatea aparent nici nu conteaza masa sforii, dar lungimea ei este de cateva zeci de ori mai mare decat diametrul masei, astfel ca apare un moment cinetic comun al ansamblului masa sfoara. In felul acesta centrul momentului cinetic de rasucire nu mai cade in centrul greutatii ci undeva excentric. Deci centrul momentului cinetic ar trebui urmarit si nu greutatea in ansamblu, care lasa impresia ca se abate de la traiectoria tangentiala conform teoriei.

virgil a scris:In toate exemplele nu se da drumul la greutatea singura ci se da drumul la greutatea legata cu o sfoara sau cu un arc. Sfoara si cu greutatea aparent nici nu conteaza masa sforii, dar lungimea ei este de cateva zeci de ori mai mare decat diametrul masei, astfel ca apare un moment cinetic comun al ansamblului masa sfoara. In felul acesta centrul momentului cinetic de rasucire nu mai cade in centrul greutatii ci undeva excentric. Deci centrul momentului cinetic ar trebui urmarit si nu greutatea in ansamblu, care lasa impresia ca se abate de la traiectoria tangentiala conform teoriei.

Da, cred ca era  buna o prastie ! care sa dea drumul bilei dupa ce se invarte coarda prastiei cu bila. Eu as fi continuat experienta la acest mod.
Dar cred ca tot in cerc ar fi luat-o bila ! Conservarea momentului cinetic. Oricum miscarea in cerc a bilei dupa eliberare nu mai este continuata  in film ,
pentru ca arcul sau coarda lovesc bila.

Filmul si explicatia nu corespund conditiilor propuse pentru simularea
initiala de pe topic, despre eliberarea unui corp din miscarea circulara.
Nu este cazul sa enumar deosebirile, chiar in film se spune ca miscarea
pe traiectoria a) este scurta. Adica atata  timp cat se aduna arcul. Sunt
si altele, schimband conditiile poti obtine alte rezultate.
Nu-mi fac nici o problema, baietii aceia cautau altceva, este treaba lor.
Raspunsul la problema de la inceputul discutiei de pe acest topic nu este
in nici un caz varianta a) din film. Iar explicatia lui CAdi ma face sa cred
ca el este in cautare de explicatii fake sau ca este prea influentabil.

virgil_48 a scris:Filmul si explicatia nu corespund conditiilor propuse pentru simularea
initiala de pe topic, despre eliberarea unui corp din miscarea circulara.
Nu este cazul sa enumar deosebirile, chiar in film se spune ca miscarea
pe traiectoria a) este scurta. Adica atata  timp cat se aduna arcul. Sunt
si altele, schimband conditiile poti obtine alte rezultate.
Nu-mi fac nici o problema, baietii aceia cautau altceva, este treaba lor.
Raspunsul la problema de la inceputul discutiei de pe acest topic nu este
in nici un caz varianta a) din film. Iar explicatia lui CAdi ma face sa cred
ca el este in cautare de explicatii fake sau ca este prea influentabil.

E rusinos . Tu negi pana si evidenta si o tii pe a ta !
Eu cu Virgil am recunoscut ca am apreciat gresit urmarea traiectoriei , dar tie daca iti place sa continui asa, nu ai decat .

CAdi a scris:

virgil_48 a scris:Filmul si explicatia nu corespund conditiilor propuse pentru simularea
initiala de pe topic, despre eliberarea unui corp din miscarea circulara.
Nu este cazul sa enumar deosebirile, chiar in film se spune ca miscarea
pe traiectoria a) este scurta. Adica atata  timp cat se aduna arcul. Sunt
si altele, schimband conditiile poti obtine alte rezultate.
Nu-mi fac nici o problema, baietii aceia cautau altceva, este treaba lor.
Raspunsul la problema de la inceputul discutiei de pe acest topic nu este
in nici un caz varianta a) din film. Iar explicatia lui CAdi ma face sa cred
ca el este in cautare de explicatii fake sau ca este prea influentabil.

E rusinos . Tu negi pana si evidenta si o tii pe a ta !
Eu cu Virgil am recunoscut ca am apreciat gresit urmarea traiectoriei , dar tie daca iti place sa continui asa, nu ai decat .

Ce vorbesti, neicusorule !? Rusinos este sa fii calificat fizician si
sa nu intelegi cu capul tau legile fizicii si ale Universului. Sa te
lasi influentat de manipularile de pe internet si sa nu ai o opinie
proprie.
Asta cu filmuletul este chiar penibila si daca nu ai priceput, imi
pare rau. Discut cu tine ca sa ma aflu in treaba ?
Daca citeai citatul, intelegeai !

Softul forumului amesteca mesajele. Acesta este scris de virgil_48.
Poate sa fie adunat la mesajele lui CAdi !    
Sau poate am executat eu o manevra gresita.

CAdi a scris:. . . . .

E rusinos . Tu negi pana si evidenta si o tii pe a ta !
Eu cu Virgil am recunoscut ca am apreciat gresit urmarea traiectoriei , dar tie daca iti place sa continui asa, nu ai decat .
Mai sa fiu al naibii, ia uite cu cine stam noi de vorba !
Ok , tine-o tot asa , ma mir ca nu te-au descoperit astia pana acum, sa te ia la NASA
P.S. Asa ceva nu am vazut in viata mea sa negi pana si evidenta.

Ce evidenta, CAdi ? Ti-am scris ca baietii de la NASA demonstreaza
altceva, care nu corespunde cu subiectul nostru.
Nu neg ce spun ei, probabil ca demonstreaza ceva, dar nu ma
intereseaza, fiindca este vorba in mod evident despre altceva.

Filmul si explicatia nu corespund conditiilor propuse pentru simularea
initiala de pe topic, despre eliberarea unui corp din miscarea circulara.

Folosesti demonstratii pentru alte subiecte ca sa-ti sustii himerele.
Poti fi mai serios ? Cu ambitia asta te descalifici in public. Poate ca ai si
tu "urmaritorii tai " !                  
P.S. Nu am gasit unde a sustinut Virgil varianta a) ca solutie a discutiei
noastre. Chiar daca el incearca sa-ti incurajeze spiritul combativ.
Ai uneori halucinatii ?

virgil_48 a scris:
Sau poate am executat eu o manevra gresita.

Se prea poate, așa că încercăm să vedem dacă se mai întâmplă dacă nu mai ai permisiunile unui moderator.

Abel Cavaşi a scris:

virgil_48 a scris:
Sau poate am executat eu o manevra gresita.

Se prea poate, așa că încercăm să vedem dacă se mai întâmplă dacă nu mai ai permisiunile unui moderator.

Ok. Si eu banuiesc ca am dat o comanda gresita. Iar la permisiunea
de moderator renunt cu satisfactie ! Prea era invidios CAdi !
Asta ii dadea multe reactii gresite.

Parerea mea este ca in functia de moderator trebuie sa fie pus cine merita , din cauza aceasta am avut obiectii.
Virgil si Eugen chiar merita.

CAdi a scris:

virgil a scris:Raspunsul corect este b.

Asa am raspuns si eu ca tine !
Dar...

Unde vezi tu varianta ca a sustinut Virgil sau eu varianta a ) ?
Varianta a) nu a sustinut-o nimeni dintre noi , cu toate ca experienta arata ca ea este cea corecta!

P.S. Ce manevre poti sa faci !

CAdi a scris:

CAdi a scris:

virgil a scris:Raspunsul corect este b.

Asa am raspuns si eu ca tine !
Dar...

Unde vezi tu varianta ca a sustinut Virgil sau eu varianta  a ) ?
Varianta a) nu a sustinut-o nimeni dintre noi , cu toate ca experienta arata ca ea este cea corecta!
P.S. Ce manevre poti sa faci !

Orice ai fi sustinut, o dai la intors cu curaj. Invoci filme si experiente
(NASA) care sustin varianta a) si acum nu-ti mai amintesti.
Apeleaza la resursele tale de farmacist !
Eu despre subiectul acesta, NASA a, b, c, nu mai discut. Am neglijat
fara rost varianta d.  
https://cercetare.forumgratuit.ro/t3284p210-miscarea#111655

virgil_48 a scris:

virgil a scris: varianta corecta este b

CAdi a scris:
Asa am raspuns si eu ca tine !
Dar...

Unde vezi tu varianta ca a sustinut Virgil sau eu varianta  a ) ?
Varianta a) nu a sustinut-o nimeni dintre noi , cu toate ca experienta arata ca ea este cea corecta!
P.S. Ce manevre poti sa faci !

virgil_48 a scris:Orice ai fi sustinut, o dai la intors cu curaj. Invoci filme si experiente
(NASA) care sustin varianta a) si acum nu-ti mai amintesti.
Apeleaza la resursele tale de farmacist !
Eu despre subiectul acesta, NASA a, b, c, nu mai discut. Am neglijat
fara rost varianta d.  
https://cercetare.forumgratuit.ro/t3284p210-miscarea#111655

Ce intors mai ?
Nu vezi in fata ta raspunsul meu si al lui Virgil si nu ai vizionat filmul care arata realitatea :
dupa ruperea legaturii bila a continuat miscarea in forma de cerc , pana cand coarda sau arcul a lovit-o?
Adica varianta a)  ?
Dar sa fac un rezumat ca poate iti activezi memoria :
Tu ai sustinut varianta d)    
Virgil a sustinut varianta b)
Am sustinut si eu la inceput varianta b) pentru ca eu am vazut filmul inaintea voastra  si am anuntat acest lucru pe forum.
Experienta a continuat in film si varianta corecta a fost a)
Rezultatul  acesta a fost pus pe forum si am anuntat ca varianta b) este gresita.
Explicatia a fost ca bila a continuat miscarea in forma de cerc datorita momentului cinetic de inertie .
De aceea dupa film am sustinut impreuna cu Virgil repet , dupa film varianta a) nu inainte de film cum lasi tu  impresia!
Inainte de film toti 3 am gresit raspunsul !
Insa in continuare tu nu crezi ce ai in fata ochilor tai : varianta a). Se pare ca ai o tendinta de psihoza !