Ultimele subiecte
» TEORIA CONSPIRATIEI NU ESTE UN MIT...Scris de Meteorr Astazi la 08:26
» Ce fel de popor suntem
Scris de virgil Astazi la 06:49
» Spaţiul,timpul,viteza şi masa
Scris de virgil Astazi la 06:29
» Globalizarea
Scris de virgil Joi 05 Dec 2024, 08:10
» Eu sunt Dumnezeu - viitoarea mea carte in limba romana
Scris de Forever_Man Mar 03 Dec 2024, 22:31
» Ce este șocâtele ?
Scris de Forever_Man Mar 03 Dec 2024, 22:29
» Misterele apei
Scris de Razvan Lun 02 Dec 2024, 10:11
» Spatiul si timpul sau spatiul-timp ?
Scris de virgil Vin 29 Noi 2024, 21:11
» Timpul tridimensional
Scris de virgil Vin 29 Noi 2024, 18:02
» Legi de conservare (2)
Scris de Vizitator Vin 29 Noi 2024, 15:16
» Timpul și viteza
Scris de Forever_Man Vin 29 Noi 2024, 12:10
» Ce este timpul?
Scris de Forever_Man Vin 29 Noi 2024, 12:09
» Ce este TIMPUL?
Scris de Forever_Man Vin 29 Noi 2024, 12:08
» Timpul este o clonă a spațiului
Scris de Forever_Man Vin 29 Noi 2024, 11:52
» Dovezi ce atestă existența lui DUMNEZEU și că EL este UNICUL CREATOR al Universului
Scris de Dacu2 Joi 28 Noi 2024, 14:21
» În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
Scris de Dacu2 Joi 28 Noi 2024, 13:15
» Ce anume "generează" legile fizice?
Scris de Forever_Man Joi 28 Noi 2024, 12:51
» Unde a ajuns stiinta ?
Scris de virgil Lun 25 Noi 2024, 18:02
» ChatGPT este din ce în ce mai receptiv
Scris de Meteorr Sam 23 Noi 2024, 21:12
» OZN in Romania
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 19:26
» Carti sau documente de care avem nevoie
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:50
» Fiinte deosebite.
Scris de virgil Vin 15 Noi 2024, 09:30
» Care și unde este "puntea" dintre lumea cuantică și cea newtoniană?
Scris de virgil Joi 14 Noi 2024, 18:44
» NEWTON
Scris de CAdi Mier 13 Noi 2024, 20:05
» New topic
Scris de ilasus Mar 12 Noi 2024, 11:06
» Pendulul
Scris de Vizitator Vin 08 Noi 2024, 15:14
» Laborator-sa construim impreuna
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 10:59
» PROFILUL CERCETATORULUI...
Scris de eugen Mier 06 Noi 2024, 07:56
» Fenomene Electromagnetice
Scris de virgil Vin 01 Noi 2024, 19:11
» Sa mai auzim si de bine in Romania :
Scris de CAdi Vin 01 Noi 2024, 12:43
Postări cu cele mai multe reacții ale lunii
» Mesaj de la virgil în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină? ( 2 )
» Mesaj de la CAdi în În ce tip de dovezi aveţi încredere deplină?
( 2 )
» Mesaj de la Razvan în Ce fel de popor suntem
( 2 )
» Mesaj de la virgil în Ce anume "generează" legile fizice?
( 1 )
» Mesaj de la Razvan în Ce fel de popor suntem
( 1 )
Subiectele cele mai vizionate
Subiectele cele mai active
Top postatori
virgil (12534) | ||||
CAdi (12457) | ||||
virgil_48 (11380) | ||||
Abel Cavaşi (7966) | ||||
gafiteanu (7617) | ||||
curiosul (6790) | ||||
Razvan (6200) | ||||
Pacalici (5571) | ||||
scanteitudorel (4989) | ||||
eugen (3986) |
Cei care creeaza cel mai des subiecte noi
Abel Cavaşi | ||||
Pacalici | ||||
CAdi | ||||
curiosul | ||||
Dacu | ||||
Razvan | ||||
virgil | ||||
meteor | ||||
gafiteanu | ||||
scanteitudorel |
Cei mai activi postatori ai saptamanii
virgil | ||||
CAdi | ||||
Forever_Man | ||||
Razvan | ||||
eugen | ||||
Bordan | ||||
Abel Cavaşi | ||||
Meteorr |
Spune şi altora
Cine este conectat?
În total sunt 11 utilizatori conectați: 0 Înregistrați, 0 Invizibil și 11 Vizitatori :: 1 Motor de căutareNici unul
Recordul de utilizatori conectați a fost de 181, Vin 26 Ian 2024, 01:57
Subiecte similare
Ce este timpul?
+18
omuldinluna
negativ
Forever_Man
virgil_48
gafiteanu
Syntax
nic
Bordan
ion tudor
meteor
cris
mm
Razvan
curiosul
virgil
AMOT
virtual_inside
CAdi
22 participanți
Pagina 7 din 10
Pagina 7 din 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Ce este timpul?
Rezumarea primului mesaj :
Tot ce s-a spus pana acum despre timp este confuz si contradictoriu.
Sa vedem noi, daca reusim sa descifram ce este cu aceasta notiune ,
prezenta atat in fizica clasica cat si in cea moderna!
Tot ce s-a spus pana acum despre timp este confuz si contradictoriu.
Sa vedem noi, daca reusim sa descifram ce este cu aceasta notiune ,
prezenta atat in fizica clasica cat si in cea moderna!
CAdi- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 12457
Puncte : 59315
Data de inscriere : 16/02/2011
Obiective curente : Acum mă preocupă următoarele:-1)...-2)...
Re: Ce este timpul?
Ca sa lamurim putin problema, timpul este o componenta a spatiului. De fapt, orice fel de sir construim, are in componenta variabila timp, ea asigurand ordonarea sirului, impreuna cu relatia interna x1 < x2. Este mai degraba o consecinta a acestei ordonari, a acestui tip de relatie, care face posibila si existenta vectorilor.Bordan a scris:Eu am mai spus pe undeva, că timpul e spațiul în dinamică!
Pentru a face graficul unei functii simple, trebuie sa calculezi in ordine rezultatele functiei pentru fiecare valoare, in ordinea cresterii valorilor lui x. Cand parametrizezi o ecuatie, iei in calcul succesiunea valorilor unui sir, indiferent de rata de crestere a valorilor din acel sir. Din acest motiv poti face calcule cu scari diferite pentru cele doua axe de referinta. De fapt orice grafic inseamna o transformare a valorii x dupa o regula oarecare. Astfel, graficul ecuatiei, devine de fapt sirul ordonatelor.
Daca faci graficul ecuatiei sa fie o dreapta, obtii un nou sistem de referinta, in care fiecarui punt de pe abscisa, ii corespunde unul de pe ordonata, cu aceeasi valoare. In acest caz, ai pe axa absciselor valorile lui x si pe axa ordonatelor valorile lui f(x), iar graficul obtinut va fi mereu bisectoarea unghiului dintre cele doua axe, ca linie de echilibru intre cele doua multimi ordonate dupa legea x1 < x2 si f(x1) < f(x2)
Parca tot Blaga zicea :"Eu nu strivesc corola de minuni a lumii şi nu ucid cu mintea tainele, ce le-ntâlnesc în calea mea". Eu nu sunt chiar asa delicat, si sunt fericit fara sa fiu sarac cu duhul. Imi plac formularile poetice si chiar si eu am cochetat cu poezia la un moment dat. (Mai am si acum accese). Sa nu uitam insa ca Blaga a trait la inceput de secol XX si noi la inceput de secol XXI. Oricum eternitatea nu ne este accesibila decat din perspectiva prezentului : trecutul sub forma istoriei si traditiilor pe care se intemeiaza viitorul. Este ca un proces de invatare la nivel social.Bordan a scris:Zicea Blaga, că eternitatea s-a născut la sat, și i-am întors pe toate fețele zicerea, cum adică? Dar acolo, în satul românesc tradițional, timpul e la el acasă, "nu e nici timp, nici loc", e doar prezență sau existență.
Re: Ce este timpul?
Eu as vrea sa fiu sarac cu Duhul . Cu cat sunt mai sarac cu Duhul cu atat sunt mai bogat spiritual . Deci ; mai putin are de lucrat Sfantul Duhul in aceasta situatie. Dar asta nu depinde de mine.negativ a scris:Eu nu sunt chiar asa delicat, si sunt fericit fara sa fiu sarac cu duhul.
scanteitudorel- A decedat
- Numarul mesajelor : 4989
Data de inscriere : 20/02/2015
Re: Ce este timpul?
Daca vrei, poti...scanteitudorel a scris:Eu as vrea sa fiu sarac cu Duhul .
Spiritualitatea este mai mult o atitudine legata de intelegerea celor ce te inconjoara. Primul pas ar fi sa le cunosti. Al doilea, sa le organizezi cumva. Abia al treilea este intelegerea. Intelepciunea e abia la sfarsitul lantului cauzal. Lipsit fiind de intelegere, asa cum intentionezi, nu poti fi mai bogat spiritual, pentru ca nu ai cu ce... Logic, nu !?scanteitudorel a scris:Cu cat sunt mai sarac cu Duhul cu atat sunt mai bogat spiritual . Deci ; mai putin are de lucrat Sfantul Duhul in aceasta situatie. Dar asta nu depinde de mine.
_________________
N∃GATIV
Re: Ce este timpul?
Ma scuzi , eu vad altfel lucrurile . Pe scurt . Atunci cand se afirma despre cineva ca este sarac cu Duhul imediat se crede despre acesta ca este prost ca noaptea. O interpretare total gresita. Fiecare fiinta se naste , traieste si moare in Univesul acesta material pentru ai fi corectate anumite trasaturi , (sa le numim deficiente de ordin genetic). Acestea nu pot fi corectate decat de o anumita stare energetica pe care eu o atribui Sfantului Duh. Vorba unui politician bine mediatizat ,, Soarta mi-a dictat destinul"negativ a scris:Spiritualitatea este mai mult o atitudine legata de intelegerea celor ce te inconjoara. Primul pas ar fi sa le cunosti. Al doilea, sa le organizezi cumva. Abia al treilea este intelegerea. Intelepciunea e abia la sfarsitul lantului cauzal. Lipsit fiind de intelegere, asa cum intentionezi, nu poti fi mai bogat spiritual, pentru ca nu ai cu ce... Logic, nu !?
Mai mult despre cele afirmate in textul de mai sus nu am a zice, deoarece nu doresc sa intru intr-o discutie cu scop religios.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Ce este timpul?
Negativ,
Si ca sa revenim la subiect , in Univers nu exista notiunea de timp. Aceasta a fost inventata de om pentru a avea un reper in fenomenele fizice . In Univers exista doar mecanisme fizice . Acesta nu sunt conditionate de timp. Ex. In Galaxia noastra Cesiul are un timp de injumatatire . In alta Galaxie nu este obligatoriu ca acest timp sa fie identic.
Si ca sa revenim la subiect , in Univers nu exista notiunea de timp. Aceasta a fost inventata de om pentru a avea un reper in fenomenele fizice . In Univers exista doar mecanisme fizice . Acesta nu sunt conditionate de timp. Ex. In Galaxia noastra Cesiul are un timp de injumatatire . In alta Galaxie nu este obligatoriu ca acest timp sa fie identic.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Ce este timpul?
negativ a scris: .. timpul este o componenta a spatiului.
Și spațiul e o componentă a timpului. Poate că mai potrivit ar fi un citat de-a lui Einstein, care-i place la Orakle, că "spațiul și timpul sunt moduri în care gândim nu în care trăim", deci un produs al minții umane.
Bordan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2223
Puncte : 21838
Data de inscriere : 18/02/2012
Re: Ce este timpul?
Hai sa o luam de la baza : Teoretic poti sa te exprimi si asa : "spatiu temporal", cand te referi la durata. Sintagma "durata" spatiala, sau timp spatial, par lipsite de logica, pentru ca este evident ca s-a inversat ordinea incluziunii. Oricum, si spatiul si timpul, sunt niste abstractii, ele putand fi atribuite oricaror categorii de obiecte fizice, dar in conditia incluziunii timpului in spatiu.Bordan a scris:Și spațiul e o componentă a timpului. Poate că mai potrivit ar fi un citat de-a lui Einstein, care-i place la Orakle, că "spațiul și timpul sunt moduri în care gândim nu în care trăim", deci un produs al minții umane.negativ a scris: .. timpul este o componenta a spatiului.
Pe cale de consecinta, timpul e o relatie de ordonare, o conditie, un criteriu dupa care putem organiza un spatiu, inclusiv cel social, al constiintei, etc. Oricum, Einstein a observat ca lipseste ceva in teoria cu spatiu-timp. A si spus la un moment dat asta. Asta poate pentru ca desi a descoperit formula ce l-a facut faimos, aceasta continea mai multi termeni decat spatiul si timpul.
De fapt Euler a descoperit formula universului, dar fiind matematician, nu a stiut ce reprezinta din punct de vedere fizic. Daca esti atent la identitatea lui Euler, observi ca ea exprima evolutia, mecanismul de baza universal. Contine toate elementele spatiului universal si relatiile dintre ele. Chiar la prima vedere, exprima cuantificarea, si evident, legaturile intre domeniile material, virtual si imaginar ale realitatii universale, contine toti invariantii naturali fundamentali, operatiile natuarale si legea de corspondenta dintre ele (egalitatea numerica), inclusiv legea relativitatii, care asa cum am mai spus , nu e o teorie. Intr-un spatiu vectorial, daca produsul unei multimi de vectori este constant, vectorii acelei multimi se vor afla in stare de relativitate unul fata de altul. Asta e o lege de baza a sistemelor compozite, in care vectorii determinanti nu sunt de aceeasi natura.
_________________
N∃GATIV
Re: Ce este timpul?
Timpul este o foarte importanta si pretioasa notiune din fizica, ce dovedeste clar ca fizica oficiala este gresita, cand afirma ca "nimic nu se pierde, nimic nu se castiga, ci totul se transforma". Este prea evident ca timpul trece intrun singur sens, deci se pierde si niciodata nu se transforma. Noi toti aici acum doara pierdem timpul si nu castigam nimic. Nici un fel de experienta. Ba chiar devenim din ce in ce mai tîmpi, dupa ce invatam cu sîrg si credem fizica oficiala.
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 36145
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Ce este timpul?
negativ a scris: Hai sa o luam de la baza : Teoretic poti sa te exprimi si asa : "spatiu temporal", cand te referi la durata. Sintagma "durata" spatiala, sau timp spatial, par lipsite de logica, pentru ca este evident ca s-a inversat ordinea incluziunii.
Spațiul temporal sau timpul spațial, la un anumit nivel înseamnă același lucru. Un loc vremelnic sau vremea locului, însemnând vremea la ea acasă, un timp oprit în loc. Nu poți discuta de spațiu și timp fără a te confunda cu ele, creeind o legătură intimă între minte și inimă, între ceea ce știi și ceea ce crezi, între logică și intuiție, separând relativitatea spațio-temporală abstractă într-o realitate concretă, simplificând diversitatea în unicitate.
Imaginarul cu realul și nimicul cu totul, intuite de Euler și demontrate Roger Cotes, ʺeternitatea s-a născut la satʺ, unde timpul e la el acasă, basmele cu Zâne și Feți Frumoși sunt mai reale decât ne putem imagina, filozofate de Blaga, ʺunde nu e nici timp, nici locʺ, spuse de poet, spun de fapt același lucru, că ʺlumea-ncearcă în zadar din goluri a se nașteʺ.
Operații, legi, legături, sisteme, vectori, evoluție, material, virtual, imaginar, realitate, relativitate, invariant, constante, incluziune, ... etc. ... ʺnu e nimic! Și totuși e ... ʺ.
Ca să putem vorbi despre timp trebuie mai întâi să ... tăcem ..
Bordan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2223
Puncte : 21838
Data de inscriere : 18/02/2012
Re: Ce este timpul?
Timpul trece într-un singur sens pentru că este mai probabil acest lucru. Este doar o aparență. Fluctuațiile de echilibru pot fi oricât de mari.
Re: Ce este timpul?
Lavoisier a inclus in notiunea de "totul" si timpul. Oricum, a facut afirmatia cand in Tara Moldovei se bateau monedele de 3 parale scrise cu caractere chirilice. Fizica "oficiala" de care vorbesti, a aparut prin 1927, in urma colaborarii lui Bohr si Heisenberg, ce au incercat sa puna de acord rezultatele teoretice din fizica cu mecanica clasica, cunoscuta ca "interpretarea Copenhaga". Vreau sa intelegi ca a face o critica fizicii "oficiale" nu inseamna a o desfiinta (actiune demna de un Gengis-Khan modern), ci de a o corecta pe alocuri, unde duce la fundaturi (rezultate contradictorii, ambigue, nedeterminabile, lipsite de cauzalitate)gafiteanu a scris:Timpul este o foarte importanta si pretioasa notiune din fizica, ce dovedeste clar ca fizica oficiala este gresita, cand afirma ca "nimic nu se pierde, nimic nu se castiga, ci totul se transforma".
Una peste alta, si timpul se transforma (ireversibil in acest caz).
Timpul este mai repede un vector de orientare general, provenit din inmultirea altor doi vectori. Cum el este unidirectional, si depinde exclusiv de orientarea vectorilor determinanti, vom reusi sa ne intoarcem in timp cand vom gasi o solutie pentru impartirea vectoriala, sau o solutie pentru inmultirea vectoriala din care sa rezulte un vector cu doua orientari.gafiteanu a scris:Este prea evident ca timpul trece intrun singur sens, deci se pierde si niciodata nu se transforma. Noi toti aici acum doara pierdem timpul si nu castigam nimic. Nici un fel de experienta. Ba chiar devenim din ce in ce mai tîmpi, dupa ce invatam cu sîrg si credem fizica oficiala.
_________________
N∃GATIV
Re: Ce este timpul?
Nu stiu ce legaturi emotionale ai cu notiunea de timp, dar pot sa-ti spun ca pana acum am tacut (o perioada destul de lunga), timp in care am "rumegat" sensurile.Bordan a scris:Ca să putem vorbi despre timp trebuie mai întâi să ... tăcem ..
Pot spune ca si eu am cautat mai intai sensurile "poetice" ale notiunilor, dar in fizica ele trebuie sa fie putin mai specifice si adaptate contextului. In ceea ce ma priveste, nu prea mai am timp la dispozitie si vreau sa discut problema, caci pare destul de confuza. Am nevoie de argumente, nu de atitudini persiflante.
Ca sa revenim la oile noastre, cred ca cea mai buna explicatie pe care am gasit-o pana acum, este cea redactata mai sus,in raspunsul pentru Gafiteanu
_________________
N∃GATIV
Re: Ce este timpul?
Eu imi pun problema si altfel : daca suntem cu adevarat "tâmpi" si aia de au "pus la cale" conspiratia fizica au dreptate ? Nu ar trebui sa aflam macar de ce ? Inafara de asta, cand darâmi o teorie deja functionala pentru nevoile curente, nu ar trebui sa pui ceva in loc ? Trebuie sa crezi in fizica oficiala, altfel nu vad cum am mai schimba mesaje pe acest forum ! Ar trebui sa nu mearga. Ideea este sa gasim solutii mai simple si mai elegante.gafiteanu a scris: Ba chiar devenim din ce in ce mai tâmpi, dupa ce invatam cu sîrg si credem fizica oficiala.
_________________
N∃GATIV
Re: Ce este timpul?
Este la fel de sigur ca rezultatul inmultirii vectoriale. Ai cumva idee cum se impart doi vectori ?Abel Cavaşi a scris:Timpul trece într-un singur sens pentru că este mai probabil acest lucru. Este doar o aparență. Fluctuațiile de echilibru pot fi oricât de mari.
_________________
N∃GATIV
Re: Ce este timpul?
Timpul inseamna miscare, spus cu alte cuvinte; ex; am mers cale de o saptamana, sau; steaua Syrius este la distanta de opt ani lumina de noi, sau; voi reveni peste cinci minute. Toate aceste expresii si multe altele folosesc timpul pentru a cuantifica o actiune, adica un eveniment, folosind o alta succesiune de evenimente periodice, precum succesiunea zilelor, a anotimpurilor, a anilor, sau a batailor pendulului. Totul este in miscare adica in transformare, iar intinderea unei miscari (transformari) este exprimata sumar si exact prin timp, adica prin compararea cu alte miscari cunoscute. Daca compari o poza din tinerete cu una actuala, nici nu te recunosti, deoarece am trecut printr-o transformare, adica imbatranire, peste noi a trecut timpul, sau noi am trecut prin timp. Timpul este doar notiunea prin care comparam doua stari intre ele, folosindu-ne de alte transformari succesive cunoscute, spre exemplu, nisipul care curge dintr-o clepsidra, sau mai modern vibratia unui cristal de cuart, sau si mai precis, vibratia atomilor de Cesiu "Începând cu 1967, secunda a fost redefinită pe baza proprietăţilor atomului de cesiu. De atunci, secunda este durata egală cu 9.192.631.770 perioade ale radiaţiei care corespunde tranziţiei între cele două niveluri ale stării fundamentale a atomului de cesiu 133.
Citeste mai mult: adevarul.ro/news/eveniment/cel-mai-precis-ceas-lume-pierde-secunda-138-milioane-ani-functioneazaz-1_50abbb007c42d5a6637f5e74/index.html
Iata deci ca de cate ori vorbim de timp, ajungem la miscari sau evenimente periodice. Cand spunem despre un corp ca are viteza de un metru pe secunda, de fapt este modul prescurtat de a spune ca un corp se deplaseaza cu un metru, comparativ cu 9.192.631.770 perioade ale radiaţiei care corespunde tranziţiei între cele două niveluri ale stării fundamentale a atomului de cesiu 133. Timpul este doar raportul dintre o miscare (transformare) necunoscuta, la o miscare (transformare) periodica cunoscuta. El este de fapt adimensional, dar noi i-am dat o dimensiune abstracta ca sa il denumim cumva, motiv pentru care acum ne spargem capetele ca sa-l intelegem.
Citeste mai mult: adevarul.ro/news/eveniment/cel-mai-precis-ceas-lume-pierde-secunda-138-milioane-ani-functioneazaz-1_50abbb007c42d5a6637f5e74/index.html
Iata deci ca de cate ori vorbim de timp, ajungem la miscari sau evenimente periodice. Cand spunem despre un corp ca are viteza de un metru pe secunda, de fapt este modul prescurtat de a spune ca un corp se deplaseaza cu un metru, comparativ cu 9.192.631.770 perioade ale radiaţiei care corespunde tranziţiei între cele două niveluri ale stării fundamentale a atomului de cesiu 133. Timpul este doar raportul dintre o miscare (transformare) necunoscuta, la o miscare (transformare) periodica cunoscuta. El este de fapt adimensional, dar noi i-am dat o dimensiune abstracta ca sa il denumim cumva, motiv pentru care acum ne spargem capetele ca sa-l intelegem.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12534
Puncte : 57290
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Ce este timpul?
Este asa cum ai scris tu. De ce sa imi mai sparg capul ? Daca in procesele fizice care se petrec in Univers se tine cont sau nu de aceasta notiune , treaba lui.virgil a scris: El este de fapt adimensional, dar noi i-am dat o dimensiune abstracta ca sa il denumim cumva, motiv pentru care acum ne spargem capetele ca sa-l intelegem.
scanteitudorel- A decedat
- Mulţumit de forum : Prenume : Tudorel
Numarul mesajelor : 4989
Puncte : 25944
Data de inscriere : 20/02/2015
Obiective curente : Electricitate si magnetism , energii neconventionale .
Re: Ce este timpul?
Timpul e o masura a orice. De-aia si raportul sau de forma este i, o unitate imaginara. Este masura de ordonare. Virgil are dreptate cand spune ca "este doar raportul dintre o miscare (transformare) necunoscuta, la o miscare (transformare) periodica cunoscuta.". De fapt nu neaparat cunoscuta, ci mai degraba omnistabila (indiferenta la orientare si marime). Am gresit anterior cand am spus ca este de natura vectoriala; poate fi asociata unui vector ca valoare a versorului acestuia stabilita in mod arbitrar.Pacalici a scris:Eu as vedea timpul ca o masura a Entropiei.
Cred ca am gresit si cand am considerat timpul ca fiind unul din componentele universale, ca o proprietate a spatiului. Ar putea fi asa doar in ideea ca este o proprietate a tot ce exista, o marime de evolutie. Pare usor de explicat si aratat matematic de ce lumea particulelor este cuantica, cu ajutorul acestei idei. Pare sa fie mai degraba componenta a mecanismului de functionare al Universului (ca mecanism de normare, pe langa cel de transformare ce il si include pe primul). Daca se poate considera evolutia ca mecanism de baza al Universului, atunci este implicit si o masura a entropiei. Evolutia are in schimb manifestari in toate domeniile de manifestare ale realitatii. Timpul mai pare totusi sa fie si invariantul universal, stabilirea unei masuri arbitrare pentru raportul sau de forma putand determina unitati de masura coerente legate de orice fenomen. Legat de ceasurile atomice, se poate spune ca masoara tmpul diferit la viteze mari pentru ca deplasarea cu aceste viteze, afecteaza functionarea atomului insusi, deci si periodicitatea pulsatiilor masurate. etc...
Mai analizez, dar oricum o definitie asa cum incerc eu acum, pare sa fie mai pertinenta decat unele definitii de prin manualele de fizica unde timpul este asimilat cu ceva ce poate fi masurat cu ajutorul ceasului. Chiar si Einstein a spus cand a elborat teoria relativitatii ca ceasul cosmonautui ce zboara cu viteza c va masura un timp mai mare decat ceasul agricultorului ramas pe terra. Nu a spus ca timpul se va scurge diferit, spune doar ca pare si ca ar fi de presupus.E o problema de masurare in conditii de viteza deosebite, nu de dilatare temporala.
_________________
N∃GATIV
Re: Ce este timpul?
Ca timpul să fie o măsură trebuie să existe un măsurător, la fel cum observația nu poate exista fără observator.
Când am spus că trebuie să tăcem înainte de a vorbi de timp, m-am referit la faptul că nu poți vorbi de timp în același timp, trebuie să ieși din experiment, să "rumegi" din afara teoriei, cu alte cuvinte să taci.
Timpul este vibrația propriei conștiințe!
Când am spus că trebuie să tăcem înainte de a vorbi de timp, m-am referit la faptul că nu poți vorbi de timp în același timp, trebuie să ieși din experiment, să "rumegi" din afara teoriei, cu alte cuvinte să taci.
Timpul este vibrația propriei conștiințe!
Bordan- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Numarul mesajelor : 2223
Puncte : 21838
Data de inscriere : 18/02/2012
Re: Ce este timpul?
Adica nu crezi in existenta unui automat celular natural, care sa nu aiba nevoie de observator pentru a functiona.Bordan a scris:Ca timpul să fie o măsură trebuie să existe un măsurător, la fel cum observația nu poate exista fără observator.
Pot sa tac numai daca ma lamuresti.cu alte argumente decat cel de mai jos.Bordan a scris:Când am spus că trebuie să tăcem înainte de a vorbi de timp, m-am referit la faptul că nu poți vorbi de timp în același timp, trebuie să ieși din experiment, să "rumegi" din afara teoriei, cu alte cuvinte să taci.
Astept de la tine o opinie, nu o indicatie de partid. Da-mi o definitie a timpului pe care sa o comparam cu cea propusa de mine.Bordan a scris:Timpul este vibrația propriei conștiințe!
In acest caz, nu poti judeca dinafara teoriei, atata timp (uite ca iar veni vorba...) cat il folosesti in calculele zilnice, ai rezultate, dar te miri de ce lumea este cuantica si cauti sa curbezi spatiul si sa dilati sau contracti timpul fara sa stii ce sunt si cum functioneaza, daca sunt flexibile sau nu. Relativitatea explicata de Einstein nu e decat o problema de perspectiva geometrica. Daca avea dreptate si timpul chiar se dilata, se gasea pina acum o solutie sa ajungem rapid la cel mai apropiat sistem solar.
Astept contraargumente, nu respingeri nejustificate. Virgil macar aduce argumente si daca studiem impreuna problema, nu se poate sa nu ajungem la o concluzie. Oricum, dupa cum observ, toata lumea de pe site este de acord ca masa unei particule se modifica atunci cand circula cu viteze apropiate de c. Daca acest lucru depinde de viteza (implicit de timp), nu este foarte probabil ca timpul sa fie de baza iar distanta strabatuta in unitatea de timp sa influenteze variatiile de masa, energie, etc ?
_________________
N∃GATIV
Re: Ce este timpul?
Spatiul parcurs intre doua puncte A si B difera in functie de viteza cu care se deplaseaza corpul considerat. De fapt fiecare punct a unei particule in miscare se deplaseaza cu viteza luminii, dar rezultanta deplasarii tuturor punctelor particulei este mai mica decat viteza luminii, deoarece traiectoriile punctelor sunt elicoidale, doar centrul de masa se misca liniar., dar desigur cu viteza sub viteza luminii. Acest lucru are influienta la toate nivelele de organizare ale materiei, fie ca vorbim de particule, atomi sau corpuri. In aceasta consta relativitatea spatiului si a timpului. Problema prezentata mai plastic este ca atunci cand comparam distanta parcursa de un om treaz de acasa pana la carciuma, si apoi de la carciuma pana acasa cand se intoarce beat, deoarece drumul parcurs cand este treaz este cel mai scurt, iar drumul cand se intoarce beat fiind serpuit este cu atat mai lung cu cat gradul de betie este mai mare. Astfel desi distanta intre casa si carciuma este aceiasi, omul parcurge distante diferite in stari diferite.Daca acest lucru depinde de viteza (implicit de timp), nu este foarte probabil ca timpul sa fie de baza iar distanta strabatuta in unitatea de timp sa influenteze variatiile de masa, energie, etc ?
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12534
Puncte : 57290
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Ce este timpul?
virgil a scris:De fapt fiecare punct a unei particule in miscare se deplaseaza cu viteza luminii, dar rezultanta deplasarii tuturor punctelor particulei este mai mica decat viteza luminii, deoarece traiectoriile punctelor sunt elicoidale, doar centrul de masa se misca liniar.
GENIAL!
Re: Ce este timpul?
Se pare ca Abel nu a apreciat faptul ca sunt entuziasmat de ideea lui virgil...Nici nu mai sti cum sa o dai...
Re: Ce este timpul?
Eu am inteles perfect din prima lectura ce a vrut sa ne invete virgil.
Pacalici, sa citesti si sa recitesti pana ai sa intelegi. Cedeaza. Nu te mai impotrivi, ca n-ai nici o sansa. Ai doar sansa sa pierzi timpul, si astfel vei descoperi singur ce e timpul, mergand "In Cautarea Timpului Pierdut".. Pe cand aici iti este servita gratis explicatia, trebuie doar sa o inghiti.
Pacalici, sa citesti si sa recitesti pana ai sa intelegi. Cedeaza. Nu te mai impotrivi, ca n-ai nici o sansa. Ai doar sansa sa pierzi timpul, si astfel vei descoperi singur ce e timpul, mergand "In Cautarea Timpului Pierdut".. Pe cand aici iti este servita gratis explicatia, trebuie doar sa o inghiti.
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 36145
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Ce este timpul?
Uite ce clara este urmatoarea explicatie plastica despre nea Costicla care a golit o sticla:
Deci spatiul este relativ. Si timpul este relativ. Cu conditia ca masa de "eter-etil" inglobat sa depaseasca masa critica.virgil a scris:Problema prezentata mai plastic este ca atunci cand comparam distanta parcursa de un om treaz de acasa pana la carciuma, si apoi de la carciuma pana acasa cand se intoarce beat, deoarece drumul parcurs cand este treaz este cel mai scurt, iar drumul cand se intoarce beat fiind serpuit este cu atat mai lung cu cat gradul de betie este mai mare. Astfel desi distanta intre casa si carciuma este aceiasi, omul parcurge distante diferite in stari diferite.
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 36145
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Ce este timpul?
Mai lunga-mi pare calea,
acum la-ntors acasa.
As vrea sa zbor,
Dar capul nu ma lasa.
(Pene si Curcanu)
P.S. trebuia sa existe si un topic de "Poezii relativiste".
Tot romanul e nascut poiet.
acum la-ntors acasa.
As vrea sa zbor,
Dar capul nu ma lasa.
(Pene si Curcanu)
P.S. trebuia sa existe si un topic de "Poezii relativiste".
Tot romanul e nascut poiet.
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 36145
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Ce este timpul?
Magnific! (Sper ca nu "o iau din nou pe cocoasa ca sunt de acord" cu antevorbitorul meu...)
Re: Ce este timpul?
Este corect din punct de vedere pur geometric. Dar cum nici un punct fizic nu se deplaseaza de la sine (are nevoie de potential) , viteza lui depinde si de acest parametru, ca si parcursul. Brahistocronele arata destul de clar acest lucru.virgil a scris:Spatiul parcurs intre doua puncte A si B difera in functie de viteza cu care se deplaseaza corpul considerat.Daca acest lucru depinde de viteza (implicit de timp), nu este foarte probabil ca timpul sa fie de baza iar distanta strabatuta in unitatea de timp sa influenteze variatiile de masa, energie, etc ?
.... Problema prezentata mai plastic este ca atunci cand comparam distanta parcursa de un om treaz de acasa pana la carciuma, si apoi de la carciuma pana acasa cand se intoarce beat, deoarece drumul parcurs cand este treaz este cel mai scurt, iar drumul cand se intoarce beat fiind serpuit este cu atat mai lung cu cat gradul de betie este mai mare. Astfel desi distanta intre casa si carciuma este aceiasi, omul parcurge distante diferite in stari diferite.
Cu rosu este indicata traiectoria cea mai rapida a deplasarii unui punct in camp constant. Se vede ca traiectoria nu e o dreapta.
Cu toate astea, orice grafic al oricarei functii de o variabila este o izocrona, adica la momentul t, valorii marimii care guverneaza legea de compozitie, ii corespunde o valoare pentru marimea guvernata.
Particula este o aglomerare de energie si are doua componente Ec si Ep, care se conserva . Ep este asimilata masei. Ambele componente evolueaza in timp, si de aceea au caracter ondulatoriu. Ep mai are caracteristica de a se manifesta asimetric in interiorul particulei (care evident ocupa un spatiu), ceea ce este asimilabil caldurii interne. Cum se presupune ca o particula nu poate fi decat sferica, ai dreptate in sensul ca inafara punctelor situate pe diametrul sferei aflat pe directia deplasarii, toate celelalte puncte au o traiectorie elicoidala. "...dar desigur cu viteza sub viteza luminii". Ma interesa mai mult ce inseamna acest desigur. E observabil, dar de ce ? Acest lucru presupune orientarea componentei de masa a particulei, ceea ce inseamna ca gravitatia este o problema a aranjarii centrelor de masa, deci o problema de presiune. Acelas lucru il face si campul em. al particulei. Evident, problema poate fi detaliata, dar va trebui sa mai lamuresc oarece probleme. Acum, ca am reusit sa ma lamuresc ce este cu timpul, si care sunt proprietatile lui, voi putea sa inaintez in studiul proprietatilor punctului material.virgil a scris:De fapt fiecare punct a unei particule in miscare se deplaseaza cu viteza luminii, dar rezultanta deplasarii tuturor punctelor particulei este mai mica decat viteza luminii, deoarece traiectoriile punctelor sunt elicoidale, doar centrul de masa se misca liniar., dar desigur cu viteza sub viteza luminii. Acest lucru are influienta la toate nivelele de organizare ale materiei, fie ca vorbim de particule, atomi sau corpuri. In aceasta consta relativitatea spatiului si a timpului.
Am ajuns la concluzia ca este un automat celular, care stie sa faca numai lucruri extem de simple, pe parcursul evolutiei lui, functie de proprietatile interne si ale mediului.
_________________
N∃GATIV
Re: Ce este timpul?
Deplasarea despre care vorbesc eu este de doua feluri; o deplasare in jurul centrului de masa, care se face cu viteza luminii atunci cand nu intervin alte forte, si o deplasare axiala atunci cand intervine o forta sau un camp din afara. Prima stare de asazisa deplasare se refera la cuanta generatoare si are loc totdeauna cu viteza luminii si tine de energia interna a acesteia;Eo=h.v; iar a doua forma de deplasare tine de energia cinetica a particulei Ec=1/2m.v^2. cele doua forme de deplasare combinate se fac totdeauna cu viteza constanta a luminii descriind impreuna o elice. Pasul acestei elice difera in functie de viteza de deplasare axiala a particulei si ne da informatii asupra timpului parcurs intre doua puncte, astfel cu cat pasul este mai mic, viteza de deplasare axiala este mai mica, deci timpul deplasarii este mai mare.Este corect din punct de vedere pur geometric. Dar cum nici un punct fizic nu se deplaseaza de la sine (are nevoie de potential) , viteza lui depinde si de acest parametru, ca si parcursul. Brahistocronele arata destul de clar acest lucru.
Absolut toate punctele materiale ale particulei sunt de fapt puncte ce apartin cuantei generatoare si de aceia se deplaseaza cu viteza luminii. particula nu trebuie considerata un corp rigid, asa ca absolut toate punctele au si o raza variabila permitand sa se deplaseze cu aceiasi viteza constanta. mai exact spus, fiecare punct are propria lui elice.
virgil- Moderator
- Mulţumit de forum : Prenume : Virgil
Numarul mesajelor : 12534
Puncte : 57290
Data de inscriere : 25/05/2010
Obiective curente : Deocamdată, ma preocupa o teorie a unificarii universale a interactiunii electromagnetice, gravitationale, cat si la niveluri de organizare inferioare acestora. Studiul similitudinii sistemelor micro si macrocosmice sta la baza teoriei unificarii universale.
Re: Ce este timpul?
La fel cum si energia este o aglomerare inteligenta de particule neinteligente. Componenta Ep este partea statica, iar Ec partea dinamica. Niciuna nu se conserva perfect. Deoarece vine si se duce "in spatiu" sau in alte corpuri, unde se transforma in ceva de nerecunoscut ca energie..negativ a scris: Particula este o aglomerare de energie si are doua componente Ec si Ep, care se conserva .
gafiteanu- Foarte activ
- Mulţumit de forum : Prenume : Vaxile
Numarul mesajelor : 7617
Puncte : 36145
Data de inscriere : 13/06/2011
Obiective curente : 0)-Fondator "Asociatia Fostilor Cercetatori Stiintifici".
1)-Stiinta camuflata in bascalie pentru tonti. Imi perfectionez stilul bascalios.
2)-Să-mi schimb sexul. Transplant cu altul mai vârtos. Si care să stie si carte.
Re: Ce este timpul?
1 - Era vorba de conditii ideale.gafiteanu a scris:La fel cum si energia este o aglomerare inteligenta de particule neinteligente. Componenta Ep este partea statica, iar Ec partea dinamica. Niciuna nu se conserva perfect. Deoarece vine si se duce "in spatiu" sau in alte corpuri, unde se transforma in ceva de nerecunoscut ca energie..negativ a scris: Particula este o aglomerare de energie si are doua componente Ec si Ep, care se conserva .
2 - Am invatat pana acum sa recunoastem aproape toate tipurile de energie. Eu sunt de parere ca mai trebuie adaugata energia aferenta structurii, inafara de cea existenta intre atomi prin legaturile chimice. Dar nu e cazul inca. Ea ar trebui sa iasa din calcule.
_________________
N∃GATIV
Re: Ce este timpul?
Este foarte corect ce spui aici, dar asta presupune existenta unei "corzi" de masa, care vibreaza. Functie de cat de mare este dar si de orientarea sa, exista in doua zone una de certitudine si una de incertitudine. Pana acum, nu am reusit decat sa stabilesc zona de incertitudine, fara sa fiu sigur ce anume o determina. Am o marime care poate fi orice. Cel mai probabil ar fi energia, dar nu stiu cum inca. Trebuie sa ajung la valoarea lui h de la cauza la efect si nu invers, cum s-a facut pana acum.virgil a scris:Deplasarea despre care vorbesc eu este de doua feluri; o deplasare in jurul centrului de masa, care se face cu viteza luminii atunci cand nu intervin alte forte, si o deplasare axiala atunci cand intervine o forta sau un camp din afara. Prima stare de asazisa deplasare se refera la cuanta generatoare si are loc totdeauna cu viteza luminii si tine de energia interna a acesteia;Eo=h.v; iar a doua forma de deplasare tine de energia cinetica a particulei Ec=1/2m.v^2. cele doua forme de deplasare combinate se fac totdeauna cu viteza constanta a luminii descriind impreuna o elice. Pasul acestei elice difera in functie de viteza de deplasare axiala a particuleiEste corect din punct de vedere pur geometric. Dar cum nici un punct fizic nu se deplaseaza de la sine (are nevoie de potential) , viteza lui depinde si de acest parametru, ca si parcursul. Brahistocronele arata destul de clar acest lucru.
Cuanta generatoare (in opinia mea perturbatia de durata finita) are doua componente iar energia ei totala se imparte intre ele. Parerea mea este ca ar trebui sa aiba trei, fara sa pot justifica altfel decat prin aparitia masei la viteze mai mici decat c. Daca aceasta impartire este echilibrata, viteza de deplasare a perturbatiei, se face cu c. Pe parcurs, aceasta poate fi influentata (vreau sa aflu cum) astfel incat viteza de deplasare scade, aparand masa.virgil a scris:.....si ne da informatii asupra timpului parcurs intre doua puncte, astfel cu cat pasul este mai mic, viteza de deplasare axiala este mai mica, deci timpul deplasarii este mai mare.
Absolut toate punctele materiale ale particulei sunt de fapt puncte ce apartin cuantei generatoare si de aceia se deplaseaza cu viteza luminii. particula nu trebuie considerata un corp rigid, asa ca absolut toate punctele au si o raza variabila permitand sa se deplaseze cu aceiasi viteza constanta. mai exact spus, fiecare punct are propria lui elice.
Particula este ca si fotonul dealtfel un sistem miniatural complet, in care energia totala se conserva. Trebuie sa existe un mecanism natural prin care toti protonii si electronii sunt la fel, iar in univers numarul lor ar trebui sa fie egal. Teoria BB nu explica de ce sunt toti la fel. Exista o lege dupa care alte cantitati de energie nu pot forma particule. Ca in orice sistem, trebuie sa existe o functie de descriere ce poate caracteriza parametrii de autooscilatie. Daca functia de evolutie determina constantele universale, trebuie sa mai existe o functie la fel de simpla care sa determine functionarea sistemului, caci altfel nu stiu unde sa ma opresc cu valorile. Ar trebui sa fie un mecanism astfel incat, ca si la functia de evolutie, sa determine natural aceste valori, fara sa mai trebuiasca alte explicatii. Trebuie doar descrise conditiile, legea si sa iasa din calcul pur si simplu.
_________________
N∃GATIV
Pagina 7 din 10 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Subiecte similare
» Ce este TIMPUL?
» De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?
» Timpul
» De ce precesia Pământului este perpendiculară pe liniile de câmp, nu paralelă precum este cea a unui titirez?
» Timpul
Pagina 7 din 10
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum