Ce este timpul?

Scris de **CAdi** Mar 17 Ian 2012, 17:56

Tot ce s-a spus pana acum despre timp este confuz si contradictoriu.
Sa vedem noi, daca reusim sa descifram ce este cu aceasta notiune ,
prezenta atat in fizica clasica cat si in cea moderna!

Scris de **virtual_inside** Mar 17 Ian 2012, 20:00

Nu cred ca vei avea raspuns. Deocamdata scurgerea timpului ni se arata ca un interval intre doua evenimente masurat in raport cu intervalul intre alte doua evenimente.

...de exemplu, simplu spus, intervalu de timp masurat in secunde....sau alt exemplu.....intervalul masurat in drumuri dus-intors a unei raze luminoase......

Ma gandesc acum la o intelegere mai profunda a acestei notiuni. Inca nu am o forma completa dar niste rezultate partiale exista. Ma gandesc sa pun pe hartie gandurile mele si sa vi le fac cunoscute poate voi primi un ajutor in locul in care m-am blocat.

Scris de **AMOT** Mier 18 Ian 2012, 07:27

Intr-un spatiu in care nu exista nimic nu exista nici timp.In concluzie intr-un spatiu poate exista timp doar daca exista doua corpuri care interactioneaza sau daca exista o forta constienta de acel spatiu.

Scris de **virgil** Mier 18 Ian 2012, 09:37

Intr-un spatiu in care nu exista nimic nu exista nici timp.In concluzie intr-un spatiu poate exista timp doar daca exista doua corpuri care interactioneaza sau daca exista o forta constienta de acel spatiu.

Nu exista spatiu in care sa nu existe nimic. Insasi spatiul reprezinta ceva, in care se manifesta omniprezent campul gravitational si cel electromagnetic. Timpul exista oriunde se manifesta o miscare periodica, precum radiatia de fond, si altele.
Desigur, doar omului ii pasa de timp, pentru ca asteapta mereu salariul sau pensia. Very Happy

Scris de **CAdi** Mier 18 Ian 2012, 10:26

Totusi, Amot a remarcat ceva interesant:

AMOT a scris:...intr-un spatiu poate exista timp doar daca exista doua corpuri care interactioneaza sau daca exista o forta constienta de acel spatiu.

Cred ca are dreptate!
Scurgerea timpului este sesizata de fiinte ,de constiinta.
Fara constiinta nimic nu exista.Chiar daca umanitatea ar disparea ,timpul si implicit spatiul ar exista numai daca ar exista o constiinta independenta de ea.
(Am ajuns cam repede la partea filozofica a problemei,trecand peste cea tehnica)

Scris de **virgil** Mier 18 Ian 2012, 11:11

Evolutia universului se petrece in timp, indiferent de existenta omului, doar ca materia vie constientizeaza timpul odata cu aparitia omului, desi toate fiintele au o evolutie temporara, diurna, sezoniera, anuala, etc.

Scris de **CAdi** Mier 18 Ian 2012, 11:49

Timpul-este o insiruire de evenimente, ordonata sau nu, care au o cauza si un efect.(Atunci cand descoperim cauza si vedem efectul insiruirea este ordonata iar cand nu o descoperim spunem ca este dezordonata.
In alta ordine de idei in natura exista ,,legi'' pe care oameni de stiinta le-au descoperit si le descopera in continuare.
Aceste legi, dupa cum am mai spus, existau si inainte de aparitiaa lor .Acest lucru denota o orientare,,constienta'' a naturii indiferent de existenta umanitatii...

Scris de **virgil** Mier 18 Ian 2012, 14:23

Acest lucru denota o orientare,,constienta'' a naturii indiferent de existenta umanitatii...

Din moment ce omul este un produs al naturii, si este o fiinta constienta, ne place sa spunem ca insasi natura este constienta. Mai exact putem spune ca; ""natura este pretutindeni, si se manifesta in toate formele ei, inclusiv in cele constiente"".

Scris de **CAdi** Mier 18 Ian 2012, 15:08

De ce lucrurile au o orientare in timp indiferent de natura umana ?
De ce in timp avem sori, planete si galaxii si nu avem supa primordiala?

Scris de **virgil** Mier 18 Ian 2012, 17:17

De ce lucrurile au o orientare in timp indiferent de natura umana ?
De ce in timp avem sori, planete si galaxii si nu avem supa primordiala?

Se cunosc patru campuri de forte fundamentale, toate impreuna fac acelasi lucru, dar lucreaza pe frecvente foarte diferite. Cand analizam campul electromagnetic cu perioade de oscilatie de t=10^-17 secunde, ni se pare firesc, dar cand analizam campuri gravitationale cu perioade de oscilatie de T=10^+20 secunde, deja ne scapa simturilor. Daca insa mixam aceste frecvente, vom observa ca pe timpul unei semiperioade gravitationale care tine miliarde de ani, vom inregistra multe miliarde de miliarde de oscilatii electromagnetice, si fiecare reprezinta o entitate fizica, avand ca rezultat asa zisa evolutie. Nu stiu daca m-am facut inteles, dar evolutie inseamna mereu aceasta mixtura (impletitura) de forte,
ce genereaza mereu alta situatie, si alte evenimente. Are mereu loc o contradictie intre individualitate si colectivitate, intre particule, sisteme, si spatii, iar aceasta contradictie se lasa cu noi evenimente, care intr-un cuvant se numeste evolutie.

Scris de **CAdi** Mier 18 Ian 2012, 21:28

Nu crezi nici tu ce spui, Virgil...

Scris de **CAdi** Mier 18 Ian 2012, 22:40

Timpul in teoria relativitatii este o marime relativa,variabila cu sistemul de referinta.Pentru un observator intr-un alt sistem de referinta el poate percepe timpul ca pe o dilatare sau ca o contractie in functie de miscarea de translatie (de apropiere sau de departare) fata de sistemul sau.In acest context evenimentele simultane intr-un sistem sunt succesive sau secventiale pentru observatorii aflati in alte sisteme aflate in miscare relativa de translatie.
Astfel spre exemplu intr-un fel se scurge timpul pentru noi aici pe pamant si intr-un alt fel pentru un cosmonaut aflat intr-o nava cosmica care zboara cu viteza foarte mare si care dupa un anumit timp se intoarce din spatiu din nou pe pamant.(paradoxul gemenilor...)
Timpul si spatiul sunt legate unitar .De fapt timpul miscarea ,spatiul si materia sunt legate intrisec unele de altele si unitatea lor formeaza unitatea lumii inconjuratoare asa cum o cunoastem noi astazi.

Scris de **AMOT** Joi 19 Ian 2012, 09:16

virgil a scris:
Intr-un spatiu in care nu exista nimic nu exista nici timp.In concluzie intr-un spatiu poate exista timp doar daca exista doua corpuri care interactioneaza sau daca exista o forta constienta de acel spatiu.
Nu exista spatiu in care sa nu existe nimic. Insasi spatiul reprezinta ceva, in care se manifesta omniprezent campul gravitational si cel electromagnetic. Timpul exista oriunde se manifesta o miscare periodica, precum radiatia de fond, si altele.
Desigur, doar omului ii pasa de timp, pentru ca asteapta mereu salariul sau pensia.

Cine zici tu ca producea campul gravitational si cel electromagnetic despre care tu crezi ca era omniprezent in spatiu?Campul gravitational si cel electromagnetic poate exista fara sa existe corpuri diverse de la atom pana la stele?
Cei care cred in big-bang zic ca spatiul a aparut odata cu acest big-bang dar asta este absurd caci pentru ca materia sa poata exploda trebuie sa existe tocmai acel spatiu absolut in care materia sa expansioneze datorita acelei mari explozii.........

Scris de **CAdi** Joi 19 Ian 2012, 09:53

Amot,
Virgil are dreptate dupa parerea mea:
Nu exista spatiu in care sa nu existe nimic. Insasi spatiul reprezinta ceva, in care se manifesta omniprezent campul gravitational si cel electromagnetic. Timpul exista oriunde se manifesta o miscare periodica, precum radiatia de fond, si altele..
La inceput nu nu exista nimic pentru ca nu exista nici miscare.Spatiul este dat de miscare.Daca citesti explicatia mea anterioara legata de spatiu si timp
Timpul si spatiul sunt legate unitar .De fapt timpul, miscarea ,spatiul si materia sunt legate intrisec unele de altele si unitatea lor formeaza unitatea lumii inconjuratoare asa cum o cunoastem noi astazi.
Conform Teoriei Relativitatii Generalizate a lui Einstein ,spatiul si timpul se pot curba(! ) in jurul unui corp care dezvolta o forta gravitationala mare!.Acest lucru a fost dovedit experimental de 4 sateliti americani plasati in jurul pamantului si confirmat de NASA din sursa oficiala (Deci nu este SF)Dar cum se poate curba Timpul? Dupa parerea mea numai daca este material...Este ciudat ce afirm, dar asa este...
Iar analiza pe care am facut-o cu Virgil la modul de deplasare al navelor ET (desi stiu ca tu nu crezi in ele) confirma aceasta ipoteza....

Scris de **virgil** Joi 19 Ian 2012, 10:12

Cei care cred in big-bang zic ca spatiul a aparut odata cu acest big-bang dar asta este absurd caci pentru ca materia sa poata exploda trebuie sa existe tocmai acel spatiu absolut in care materia sa expansioneze datorita acelei mari explozii.........

De fapt, nu a fost o explozie in sensul cunoscut de noi. Acel eveniment reprezinta o etapa de inceput in manifestarea materiala a universului. Acea etapa avea un ritm de evolutie chiar mult mai rapid decat al unei explozii, pentru ca energia fortelor tari si a celor electromagnetice se desfasoara in timpi inimaginabili de mici de ordinul 10 la puterea minus 15-20 secunde. In paralel cu aceasta se desfasura si spatiul, acesta fiind locul manifestarii fortelor tari, a campului electromagnetic, apoi a fortelor slabe, creand premizele manifestarii campurilor gravitationale.
Spatiul insusi este format dintr-o tesatura (de stringuri) prin care se manifesta toate campurile si fortele. Orice perturbare a acestei tesaturi marcheaza un eveniment si da nastere timpului.
Momentul zero al B-B seamana intr-o mica masura cu momentul in care unda electromagnetica trece prin punctul de zero, atunci cand atat campul electric cat si cel magnetic au valoare nula, intreaga energie a cuantei fiind inmagazinata intr-un volum imperceptibil. In acest scurt timp cuanta nu este manifestata fizic, desi energia ei este acumulata intr-un punct. Acesta este momentul cand spatiul material nici nu exista, el fiind concentrat intr-un punct impreuna cu energia aflata intr-o stare potentiala. (ma refer la spatiul cuantei). Dupa cum se stie din tehnica laser, radiatiile care sunt in faza se suprapun, obtinandu-se energii foarte mari, ce sunt focalizate intr-un punct.
Aceasta ne ajuta sa intelegem ca toate energiile de aceasta natura pot fi concentrate intr-un punct. Acelasi lucru, dar la alta scara poate fi considerat si pentru campul gravitational, de aceia evolutia universului dureaza miliarde de ani. Daca la unda electromagnetica momentul zero se succede foarte repede, in cazul undelor gravitationale momentul zero se afla odata la miliarde de ani, si se suprapune cu un nou Big-Bang. In acest ciclu urias se desfasoara intreaga evolutie a universului actual.

Scris de **CAdi** Joi 19 Ian 2012, 18:21

Pornind de la analiza modului de deplasare a navelor extraterestre si de la teoria corzilor si supercorzilor spatiul ,timpul,gravitatia,forta electomagnetica ,fortele tari si fortele slabe sunt aspecte ale materiei.
Daca spatiul poate fi considerat material(stringuri) conform si celor precizate de Virgil, si poate fi ,,curbat'' conform teoriei lui Einstein atunci timpul cum ar putea fi ,,curbat''?Cred ca numai daca ar fi material la randul lui!
Deci o propietate a timpului este materialitatea lui!
Daca luam in considerare aceasta propietate a timpului se pot dezvolta tehnologii pe alte principii decat cele din ziua de azi...

Scris de **curiosul** Joi 19 Ian 2012, 18:31

Interesanta ideea CAdi !!!
Cred ca se potriveste ca o manusa cu "teoria" mea.
Deocamdata nu stiu cum sa-ti explic altfel,
dar se "potrivesc" multe lucruri si mi-ai dat o idee fantastica, si la propriu si la figurat.

Scris de **virgil** Joi 19 Ian 2012, 20:39

Daca spatiul poate fi considerat material(stringuri) conform si celor precizate de Virgil, si poate fi ,,curbat'' conform teoriei lui Einstein atunci timpul cum ar putea fi ,,curbat''?Cred ca numai daca ar fi material la randul lui!
Deci o propietate a timpului este materialitatea lui!

Timpul nu se deformeaza separat de spatiu, deoarece este vorba de un spatiu cu 4 dimensiuni (3d+t),
care se deformeaza avand o simetrie sferica in jurul corpului care genereaza campul gravitational respectiv. Din moment ce timpul face parte din acest spatiu, este vorba de o deformare dinamica, daca ar fi sa o reprezentam prin benzi desenate pe fiecare imagine care ar reprezenta timpul, am avea o alta curbura, deci trebuie inteles ca de fapt avem o curbura pulsatorie a spatiului.

Scris de **virgil** Joi 19 Ian 2012, 21:30

Relatia de calcul a pulsatiei spatiale din jurul corpurilor ceresti este;
t=Ct*(V^1.5/M^2);
Perioada pulsatiei spatiale, este data de rel de sus, in care valoarea constantei Ct pentru planete are valoarea; Ct=1.784*10^49;
V- este viteza planetei pe orbita.
M- este masa planetei.
Daca veti inlocui masa Pamantului M=5.94*10^24 kg;
Viteza V=2.98*10^4m/s;
se obtine ; t=2.574*10^4 sec. =29.79 zile; ceia ce corespunde cu perioada de rotatie a Lunii.
Este un caz fericit pentru ca Luna se afla chiar pe orbita fundamentala a Pamantului.
In cazul lui Jupiter, care are o masa de o mie de ori decat a Pamantului, perioada pulsatiei spatiale este de 7.4 secunde, iar satelitii lui Jupiter se afla incepand cu orbitele n=18, si ajunge la ultimii sateliti la n=200.

Scris de **virgil** Joi 19 Ian 2012, 21:38

Am efectuat si calculele pentru sistemul Solar, folosind o constanta proprie stelelor, a carei valoare este Ct=1.104*10^59;, iar pulsatia spatiala din jurul Soarelui este de 33.28 zile. s.a.m.d.

Scris de **CAdi** Joi 19 Ian 2012, 22:24

Cum ai gasit aceasta formula Virgil?

Scris de **virgil** Joi 19 Ian 2012, 22:53

Cum ai gasit aceasta formula Virgil?

Foarte greu, am elaborat o teorie a similitudinii sistemelor micro si macrocosmice. Ceva idei despre aceasta gasesti in topicul ""Constanta momentului cinetic redus"" din capitolul teorii alternative.

Scris de **CAdi** Joi 19 Ian 2012, 22:57

Sincere felicitari!

Scris de **virgil** Joi 19 Ian 2012, 23:03

Multumesc pentru apreciere.

Scris de **CAdi** Vin 20 Ian 2012, 09:01

Tinand cont ca universul are o ,,varsta'' estimata de cercetatori la cca 17 miliarde de ani timpul are o dilatare incepand din acel moment ,,0''-reperul fix.
Fata de diferite sisteme de referinta el se dilata fata de unele si se contracta fata de altele depinzind de directia translatiei sistemului de referinta ...Astfel teoretic calatorind cu viteza c noi ne putem apropia de momentul ,,0'' sau ne putem departa de el....

Scris de **virgil** Vin 20 Ian 2012, 10:24

Tinand cont ca universul are o ,,varsta'' estimata de cercetatori la cca 17 miliarde de ani timpul are o dilatare incepand din acel moment ,,0''-reperul fix.

Ne aflam intr-un spatiu cu 4 dimensiuni (3d+t), asa ca timpul in sine nu poate constitui un reper fix, pentru ca in acelasi timp pot exista evenimente in diferite locatii spatiale.

Fata de diferite sisteme de referinta el se dilata fata de unele si se contracta fata de altele depinzind de directia translatiei sistemului de referinta ...Astfel teoretic calatorind cu viteza c noi ne putem apropia de momentul ,,o'' sau ne putem departa de el....

Intr-un sistem de referinta care se deplaseaza cu viteza apropiata de viteza luminii timpul se dilata, indiferent de directia in care ne miscam. Timpul nu se contracta fata de unele sisteme, si se dilata fata de altele in functie de directia de deplasare.
Teoria relativitatii se refera la dilatarea timpului, intr-un sistem de referinta in miscare cu viteza apropiata de viteza luminii, comparativ cu un sistem de referinta considerat fix.
Noi percepem imagini din univers vechi de cca 14 miliarde de ani. Daca ne-am deplasa catre o galaxie cu viteza apropiata de viteza luminii, dupa un timp de un an, am percepe imagini mai autentice, pe care stand pe Pamant le-am fi perceput anul viitor.

Scris de **CAdi** Vin 20 Ian 2012, 11:40

,,Timpul nu se contracta fata de unele sisteme, si se dilata fata de altele in functie de directia de deplasare.''
Cred ca nu ai dreptate ;
Spre exemplu pentru 2 observatori aflati in 2 sisteme de referinta diferite care calatoresc unul spre celalalt , unul cu viteza luminii iar celalalt cu viteza sa zicem mult mai mica , timpul se dilata pentru cel care calatoreste cu viteza luminii,si se contracta pentru cel care calatoreste cu viteza obisnuita.In cazul cand ambii calatoresc cu viteza luminii unul spre celalalt timpul se contracta ,iar daca se departeaza ,se dilata!

Scris de **Razvan** Vin 20 Ian 2012, 14:41

CAdi a scris:Spre exemplu pentru 2 observatori aflati in 2 sisteme de referinta diferite care calatoresc unul spre celalalt , unul cu viteza luminii iar celalalt cu viteza sa zicem mult mai mica...

Dacă un sistem de referinţă se deplasează cu viteza luminii faţă de un altul, atunci el se va deplasa cu viteza luminii faţă de oricare alt sistem de referinţă.
Este impropriu să spunem că un SR se deplasează cu viteza c faţă de altul, iar celălat SR se deplasează cu o altă viteză faţă de primul; celălalt se va deplasa faţă de primul tot cu viteza c.
De altfel, am mai atătat pentru meteor, într-un alt subiect, modul de compunere al vitezelor relativiste şi de ce viteza luminii este constantă faţă de orice sistem de referinţă, indiferent de direcţia de deplasare a unui SR în raport cu un altul.

Scris de **CAdi** Sam 21 Ian 2012, 10:54

Oare timpul este ireversibil?

Scris de **virgil** Sam 21 Ian 2012, 12:02

Oare timpul este ireversibil?

Tu ce crezi?

Scris de Continut sponsorizat

Ce este timpul?

Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?

Re: Ce este timpul?